WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Человек и Счастье К предыдущему сообщению На следующее сообщение Уголок психософата и эзотерика

Отправил Aзвepюxa в 03:25 23.06.2004[Ответить]
В чём состоит формула счастья ? Я бы выразил её одной фразой:

Счастлив тот, чьи возможности реализованы, а потребности удовлетворены.

Так как человек в большинстве случаев просто не знает своих истинных предельных возможностей и особо и не стремится их узнать, то всё, что он уже достиг в своей жизни, можно принять за реализованные возможности. Первая часть формулы соблюдена.

Сложнее, но одновременно и проще, с потребностями. Сложнее из-за того, что потребности человека - вещь, по идее, неуёмная. Но стоит только человеку начать следовать одному простому правилу, вторая часть формулы тоже будет соблюдена, а счастье - обретено.

Правило действительно простое:

Приведи свои потребности в соответствие со своими возможностями.

Итак, остановись в какой-то момент на уже достигнутом, приведи к достигнутому свои потребности, и никто не посмеет сказать, что ты не счастлив.

Быть счастливым, на самом деле, очень легко. Для этого вовсе не обязательно быть богатым или известным.


Отправил a мoжнo я в 03:50 23.06.2004[Ответить]
в полчетвертого...
ты ночью ничего не курил?


Отправил KostromaVan в 06:13 23.06.2004[Ответить]
А сам то! :)


Отправил Kleo в 10:10 23.06.2004[Ответить]
Азвер, это же теория А. Маслоу :-))) (гуманистическая психология)


Отправил Aзвepюxa в 12:11 23.06.2004[Ответить]
Значит, мы с Маслоу едим один бутерброд с маслом :-)

Как говорил священник Себастьян Кнейп:

Когда говорит один - это гипотеза, когда говорят двое - это закон.

Чтобы слова Кнейпа стали законом, я их и повторяю :-)


Отправил ringman в 13:04 23.06.2004[Ответить]
Аз напоминает мне Модель Человека полностью удовлетворенного.


Отправил Kapa-Cкaннepoвa в 15:01 23.06.2004[Ответить]
Приведи свои потребности в соответствие со своими возможностями В этой формуле счастья нет и намека на какой либо прогресс.Если перефразировать, получится: Будь доволен тем, что имеешь и не вздумай мечтать о чем то большем, тогда счастье у тебя в кармане


Отправил Aзвepюxa в 17:12 23.06.2004[Ответить]
Кара-Сканнерова: В этой формуле счастья нет и намека на какой либо прогресс

Почему ? Ведь ясно же написано: человек в большинстве случаев просто не знает своих истинных предельных возможностей и особо и не стремится их узнать. Вот тут и заложен резерв для прогресса. Познавай себя, познавай свои потенциальные возможности, глубинные слои таланта, раскрывай их, развивайся. Твои новые, более широкие возможности откроют для тебя новые горизонты, твоё духовное богатство и материальное благосостояние при этом увеличатся, а вместе с ними у тебя появятся и новые, более изысканные и высокие потребности. Удовлетворение этих потребностей принесёт тебе новую волну счастья.

Человеческому развитию и совершенству, по-моему, нет предела.

Альтернатива этому сценарию - застыть на каком-то этапе своего развития, своих достижений, подтянуть к этому уровню свои потребности и просто жить спокойно и счастливо. Тоже неплохо.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 16:46 23.06.2004[Ответить]
Быть счастливым, на самом деле, очень легко. Для этого вовсе не обязательно быть богатым или известным
- достаточно просто быть идиотом..


Отправил Kapa-Cкaннepoвa в 22:00 23.06.2004[Ответить]
Я по вашей теории глубоко несчастный человек.А мне всегда чего-то не хватает.Зимою лета, осенью весны(песня)


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 19:47 24.06.2004[Ответить]
теорию то вроде не я выдвигал?


Отправил Лecc в 11:03 25.06.2004[Ответить]
Стараюсь придерживаться более старой формулы Делай, что должен и будь, что будет. И думаю, что человеку вообще очень мало нужно для счастья. Главное, чтобы тебя кто-то любил. Не в пошлом смысле (наверняка уже всем надоело слушать модненькие песенки про любовь-морковь - это для меня опошление чувства). И все. Только мало кто в наше время на такую (т.е. не такую, т.е. такую, но не эту... тьфу, запутался :) ) любовь способен.


Отправил Arni в 15:01 25.06.2004[Ответить]
Азверюха,а твои все потребности удовлетворены? :))


Отправил Aзвepюxa в 04:30 26.06.2004[Ответить]
Мой путь - это череда упущенных возможностей, чаще всего, упущенных добровольно из-за боязни, что реализуйся, эти возможности вызовут рост таких потребностей, которые ни при каких условиях не смогут быть удовлетворены.

К тому же, наблюдая людей по разные стороны фортунистических баррикад, приходишь к сакраментальной мысли: а чем минута, прожитая счастливым, отличается от минуты, прожитой несчастным ? И та, и другая содержит шестьдесят секунд, и, абстрагируясь от физической компоненты ощущений, испытываемых и счастливым, и несчастным в эти секунды, оставляя лишь их духовную часть, не можешь отделаться от впечатления, что дух вынужденного бороться с жизненными невзгодами человека намного мощнее и изощрённее духа убаюканного тотальным довольством счастливчика.

В принципе, что минимизированной модели абсолютно счастливого человека надо для счастья ? Рубище, посох, краюха хлеба на день, да возможность свободно идти под бескрайним небом вперёд, наблюдая жизнь природы, людей и зверей. Потребности такого ходока будут удовлетворены, а могущие быть реализованными возможности - безграничны, как безграничен мир, дорогами которого он идёт.


Отправил ich в 15:32 06.07.2004[Ответить]
>свободно идти под бескрайним небом вперёд, наблюдая жизнь природы, людей и зверей. Потребности такого ходока будут удовлетворены, а могущие быть реализованными возможности - безграничны, как безграничен мир, дорогами которого он идёт.

это не жизнь... это диссоциация от жизни... так не чувствуешь жизнь, а чувствуешь то, как ты смотришь на жизнь...


Отправил aviks в 16:59 27.06.2004[Ответить]
Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь. (c)


Отправил 3acлaнeцCupuyca в 00:43 28.06.2004[Ответить]
Ага если возможности у человека не большие, но полностью реализуются, а потребности маленькие и с лихвой удовлетворяются?
Пиплы! Хавать!... Это просто так вспомнилося.


Отправил PISAR в 09:45 30.06.2004[Ответить]
Может так и есть. И всё же если к уже реализованным возможностям добавить приведённые к этой черте потребности получится иллюзия. Она будет симпатична с виду. Рядом с ней можно будет заняться аутотренингом, уверяя себя, что это и есть счастье. Но ощущение солнца в душе может и не прийти.


Отправил ich в 15:29 06.07.2004[Ответить]
>Счастлив тот, чьи возможности реализованы, а потребности удовлетворены.
>Приведи свои потребности в соответствие со своими возможностями.

руководства для неудачника... ничего не имеешь, уметь заиметь не можешь, поэтому не хоти...

счастлив тот, кому от всего хорошо... счастлив тот, кого прет от всего в этой жизни... и от наличия возможностей, и от удовлетворения потребностей, и от соответствия потребностей и возможностей, и от несоответствия потребностей и возможностей... и от всех, и от всего... чтобы ни делал, о чем бы ни думал... от всего... это и есть счастье - любить мир... и тогда он в ответ начнет любить тебя... и все в нем будет для тебя... даже автобусы будут приезжать вовремя ;-)


Отправил PISAR в 10:53 07.07.2004[Ответить]
5 баллов. Иногда для этого только не хватает лёгкой подпитки от вечного энергетического двигателя. А, может, ты сам - такой источник вдохновения?


Отправил ich в 11:50 07.07.2004[Ответить]
>5 баллов. Иногда для этого только не хватает лёгкой подпитки от вечного энергетического двигателя. А, может, ты сам - такой источник вдохновения?

каждый человек сам - источник... источник того, чего он хочет... кто-то питает себя заумной мелонхолией, убеждая себя и всех, что он во всем разбирается... а кто-то выплескивает вокруг себя энергию, даря жизнь себе и окружающим, получая нереальный для первых кайф... кайф от самого главного в жизни - от самого существования в этой жизни...


Отправил Aзвepюxa в 11:09 07.07.2004[Ответить]
счастлив тот, кому от всего хорошо... счастлив тот, кого прет от всего в этой жизни... и от наличия возможностей, и от удовлетворения потребностей, и от соответствия потребностей и возможностей, и от несоответствия потребностей и возможностей... и от всех, и от всего... чтобы ни делал, о чем бы ни думал... от всего... это и есть счастье - любить мир... и тогда он в ответ начнет любить тебя...

Идеология юродивого дурачка. Пригрелся на солнышке, в ручонку немытую подали копеечку... Хорошо ! Знатно прёт. Мир тебя любит и ты любишь мир... Ты счастлив...


Отправил ich в 11:43 07.07.2004[Ответить]
гы... ты вот даже представить не можешь, как это классно пригреться на солнышке... и пробовать не сможешь... поскольку возможности не соответствуют потребностям... жениться тебе надо ;-)


Отправил Aзвepюxa в 13:04 07.07.2004[Ответить]
ИХ, ты вроде парень взрослый, а рассуждения у тебя убогие. Впрочем, не опровергнув приписываемую тебе идеологию юродивого дурачка, ты косвенно подтвердил причины затхлости твоего мировоззрения.

Пойми, что подход солнышко греет и ты счастлив, женился и ты счастлив, вкусно покушал и ты счастлив, удачно покакал и ты счастлив... свойственен именно недалёким хлюстам, плавающим на поверхности. По их идеологии получается, что на севере счастливых людей нет, потому что там солнце не греет, что среди свободных, холостых мужчин тоже счастливых не бывает, в отличие от их окольцованных ушлыми бабами собратьев.

Счастье - состояние внутреннего душевного баланса, а баланс этот - продукт переработки человеком внешних факторов через внутренние жернова. Поэтому счастливым может быть человек в любых обстоятельствах и погодных условиях, главное, как он эти обстоятельства и условия интерпретирует своим мировоззренческим аппаратом.

Говорят, скажи, кому ты ставишь 5 баллов, и я скажу, кто ты. Мне лично с первого взгляда ты, Писарь, показалась весьма далёким от примитивизма человеком, но оказалось, что ты не так уж и далека по взглядам от недалёкого, питекантроповидного ИХа.


Отправил ich в 15:05 07.07.2004[Ответить]
>ИХ, ты вроде парень взрослый, а рассуждения у тебя убогие.

Да ладно тебе сразу обижаться как мальчик с отнятым леденчиком... Где твое внутреннее счастливое спокойствие?

Написал бы что-нить веселое, чтоб форумистом настроение поднять... а ты все кал испражняешь...

вот слова твои:
>Счастье - состояние внутреннего душевного баланса, а баланс этот - продукт переработки человеком внешних факторов через внутренние жернова. Поэтому счастливым может быть человек в любых обстоятельствах и погодных условиях, главное, как он эти обстоятельства и условия интерпретирует своим мировоззренческим аппаратом.

выверни их наизнанку и будешь счастливым... поскольку не внешние факторы влияют на твой внутренний баланс... а твое внутреннее состояние влияет на внешний мир... и если ты добр и счаслив внутри (а злых счастливых людей я не видал... ибо психосиматика их бъет через подсознанку), то все вокург будет для тебя таким... и счастливым ты будешь в любых условиях... тем более, что эти условия будут всегда хорошими...

в тебе образования очень много... весь ум вытеснил... обратил бы ты на это внимание... задумался... послушал как при этом бъется твое сердце... насколько учащается ритм... и понял... что всякое бывает намного больше интересного... чем кажется за прожитую тобою стереотипами жизнь... это тебе я говорю, юродивый дурачек... гы...


Отправил Aзвepюxa в 16:31 07.07.2004[Ответить]
Объясни сперва, что такое психосиматика, которая бьёт через подсознанку, а потом будем дальше разговаривать. Или это опять ничего не значащее словцо ради словца, бегущее на ловца, показать своё умение оперировать умно звучащими терминами, не важно, что они в природе не существуют ?

Ты в придачу ещё и наивный утопист, фамилия твоя не Морелли ?, верящий, что стоит только внутри себя вообразить своё маленькое, эфемерное счастье, так весь внешний, огромный, сложный мир начнёт изменяться, подстраиваясь под твою обалденно счастливую волну.


Отправил uch в 17:43 07.07.2004[Ответить]
>Объясни сперва, что такое психосиматика, которая бьёт через подсознанку, а потом будем дальше разговаривать.

гы... объясняю... типа так: психосоматика - это проявления деятельности человеческого мышления в обход сознания... людей можно условно по большому счету поделить на искренних самих с собой и неискренних. у первых все процессы мышления едины - начиная от искренних намерений и заканчивая их сознательной интерпретацией. такие люди очень хорошо понимают, что, как и зачем у них в организме происходит. их единицы процентов.

вторые - это те, кто думает там внутри себя (типа называют это подсознанием - как на самом деле это надо называть не важно, важно то, что в сознание попадает очень немного) одно, а сознанием понимает совсем другое... чтобы не разрушить свои иллюзорные представления... но, чтобы организм таки действовал так, как это ему на самом деле надо, то есть подсознанию... он творит всякие штуки, которые называют психосоматикой... очень часто это проявляется различными болячками, нервными тиками, прыщами, гипертонией, близорукостью, боязнями всякими, шизофренией, мнением, что кто-то дурачок, и пр...

основная идея этого в том, что человек очень плохо разбирается в том, что, как и зачем он делает, чувствует и вообще...

естественно люди - это не вкл/выкл... поэтому по каждому конкретному психическому процессу человек может быть искренним или нет... особенно, когда маленький... но к устоявшему мировозренческому возрасту он обычно выбирает свой путь... либо понимать себя и искренне помогать сознанием в проживании собственной жизни (что, кстати, вещь очень сложная, поскольку о природе человека сам человек мало как интересуется, поэтому обычно в этом вопросе профан-профаном... и доверять сознанию такие дела губительно), либо выгружать в сознание всякую чушь для отвлечения его внимания... а управлять жизнью приходится вот именно через психосоматику... от незримой до всяких ужасных состояний типа кататонии...

вот... если в кратце... гы ;-)


>Или это опять ничего не значащее словцо ради словца, бегущее на ловца, показать своё умение оперировать умно звучащими терминами, не важно, что они в природе не существуют ?

конечно не существует... ведь в природе есть только то, про что знает Азвер... а если не знает иль забил то все... исчез, блин, в красную книгу...

>Ты в придачу ещё и наивный утопист, фамилия твоя не Морелли ?, верящий, что стоит только внутри себя вообразить своё маленькое, эфемерное счастье, так весь внешний, огромный, сложный мир начнёт изменяться, подстраиваясь под твою обалденно счастливую волну.

гы... утопист - это ты... поскольку это для тебя мир - ужасный и нехороший... и это его волны тебя накрывают одна за другой... вот и тонешь...

мир, конечно же, не меняется... но какой он этот мир? для тебя - такой, каким именно ты его видишь и как ты его чувствуешь... а это, как ты и сам писал, зависит лишь от твоего собственного мировозрения... а по-русски - мышления... то есть от фунциклирования твоего мозга... но мозг не просто мыслит... вся его работа заставляет делать тебя что-то... и эти твои дела влияют на твое окружение... если ты искренне любишь всех людей, то видя их излучаешь это улыбкой, глазами, жестами, позой, интонацие голоса и, конечно же, словами... а люди любят, когда их любят... они это чувствуют... а чувствуя это, начинают проявлять в твою сторону такие же проявления... даже если сами не знают об этом и не понимают... так тебя любовью и окружает... постоянно... а самое непонятное то, что и не только на людей это влияет... а на все... даже на автобусы...

ключеваое словосочетание в этом абзаце искренне любишь... именно искренне. то есть подсознанием... а не ну давай я буду думать, что я их всех, гадов, люблю... естественно, если в таком ракурсе ты будешь всем улыбаться, то тебя побьют... (это к одному забаненому треду)...

зы. только не пиши о том, что я типа неграмотный и написал психосиматика... а ты типа меня подловил... и теперь будешь меня журить... а то я уж слишком много всего написал... трудов жалко...


Отправил PISAR в 16:35 07.07.2004[Ответить]
5 баллов потому, что мысли эти достойны МОЕГО ЛИЧНОГО, может быть глупого, но искреннего восхищения. Человек может делиться с людьми позитивом - это ли не чудо. Ведь большинству легче грузить других своими проблемами. Я лично пытаюсь бороться с подобным соблазном, близких от этого беречь. Но всегда находится альтернативный вариант. Вот к вам попала в гости, поныла слегка. Вы, АЗ, со своим оппонентом - люди разных категорий (по моей классификации - идиотское слово в данном случае) или разные гуру. В любом случае рада, что ты ещё не бросил нас совсем.


Отправил Aзвepюxa в 16:56 07.07.2004[Ответить]
Да пожалуйста, восхищайся, жалко что ли. Только я не верю в искренность таких людей, кричащих на каждом шагу, что они до безумия счастливы, и что это так легко последовать их примеру, надо только посчитать себя добрым и счастливым, и тогда всё вокруг тебя тоже будет добрым и счастливым.

Не будет. Никакие внешние факторы не будут подстраиваться под тебя, как бы блаженно ты не чувствовал себя внутри. Приспосабливайся к ним сам, сгибай мир в бараний рог, решая при этом, насколько успешно ты это делаешь, и в зависимости от этого декларируй своё счастье или несчастье.

Такие люди, как ИХ, это или подлые провокаторы, или наивные простаки, принимающие за счастье его химеру. В любом случае, мне с ними не по пути.


Отправил uch в 17:54 07.07.2004[Ответить]
>Только я не верю в искренность таких людей, кричащих на каждом шагу, что они до безумия счастливы...

ты знаешь, такие люди не думаю счастливы они или нет... это грузилово для таких как ты... я вот стараюсь думать о конкректных вещах... кому и как сделать приятно, как самому весело прижить очередной день, что такого еще необычного в своей жизни сотворить... и пусть у меня может это и не всегда получается, но лично я считаю что в этом и есть кайф, поскольку это жизнь... и нефиг впадать в депрессию по поводу разницы в возможностях и потребностях... так скучно... тем более, что и через это тоже уже проходил достаточно мучительным и длительным периодом... и благодарен этому, поскольку это меня изменило...


Отправил Цupu в 22:21 07.07.2004[Ответить]
А как же теория о том, что произнесённое слово - нечто, превращающееся в материю и изменяющее мир? Оптимисты ведь более успешны по жизни. Те же, над чьей головой стенали с детства, чаще плохо кончают. Правда, в эту схему трудно включить людей сильно себялюбивых. Они успешные танки. И всё же если не затопчут, показывают пример оптимистического отношения к жизни.


Отправил uch в 11:28 08.07.2004[Ответить]
>А как же теория о том, что произнесённое слово - нечто, превращающееся в материю и изменяющее мир?
>Оптимисты ведь более успешны по жизни.

а эти вещи между собой никак и не связаны... оптимистом можно быть и глухонемым... слова - это лишь верхушка айсберга, которой люди привыкли общаться... слова не главное, хотя и точно отражают нутро человека... если есть понимание, что каждое слово ставится нутром именно туда, куда ему хочется ставить... и именно так, как ему хочется... но главное - это само нутро... сами психологические процессы в голове... а влияют ли они на все или нет - ? есть мудрость такая: если ты веришь, что влияют, то они и будут влиять, если не веришь, то не будут.... вот такая шутка...

себялюбие - штука очень нужная... если себя не любишь, то и других не умеешь... себя нужно очень любить... взаимно ;-)


Отправил PISAR в 14:54 08.07.2004[Ответить]
Да, мысль.


Отправил PISAR в 14:56 08.07.2004[Ответить]
Первое - мутно (вот и пример, что слово не всегда точно выражает. ты-то вот точно знал, что хотел сказать, но многое не уместилось в малом количестве слов. остальное надо было махать руками), второе - спорно. Мне, например, часто желают побольше любить себя, но за помощью (любой) идут толпами. Потому что чувствуют - я их люблю и пойму.


Отправил uch в 15:49 09.07.2004[Ответить]
а если ты еще больше будешь их любить, что будет?
а тебе они помогают, когда ты к ним идешь за помощью?


Отправил Riggs в 01:47 21.10.2004[Ответить]
.


Отправил uch в 17:57 07.07.2004[Ответить]
Азвер тут катализатор бурления общественности...
да и я тоже... только я мимопроходящий и обновленный, а он местный... застоявшийся ;)


Отправил Цupu в 22:14 07.07.2004[Ответить]
В этом вся соль. Что бы мы без вас, мужики, делали?


Отправил uch в 11:08 08.07.2004[Ответить]
на улицу бы вышли... делом занялись... с людьми бы пообщались...
а мы вам этого не даем... вот такие мы падонки...


Отправил Aлчu в 12:30 08.07.2004[Ответить]
Э-э-э.... позвольте вставить словцо. Если вам интересно, то от меня Иху тоже 5 баллов. Абсолютное счастье безусловно недостижимо, потому что нашу жизнь омрачают такие вещи, как, например, смерть близких людей. Но в целом, чтобы чувствовать себя более или менее счастливым человеком, нужно чтобы просто повезло родиться оптимистом. Тогда в окружающем мире будешь видеть больше светлого и доброго. И уж точно он ответит тебе тем же.


Отправил PISAR в 13:17 08.07.2004[Ответить]
Мы его хвалим, а он не стой ноги встал, на улицу посылает... обидно.


Отправил uch в 14:47 08.07.2004[Ответить]
>Мы его хвалим, а он не стой ноги встал, на улицу посылает... обидно.

а я всегда с двух ног встаю... ;-)
одним движением всего организма...

а на улицу надо всем срочно! загорать, купаться, мороженого с пивом кушать... там сейчас все такие полуобнаженно-привлекательные... лето же...


Отправил uch в 14:44 08.07.2004[Ответить]
>Абсолютное счастье безусловно недостижимо, потому что нашу жизнь омрачают такие вещи, как, например, смерть близких людей.

это да... нет ничего более страшного, чем потеря близких людей...
а счастье не бывает абсолютным или нет... оно просто бывает... а вот эмоции от него бывают по амплитуде разные... это да...

>Но в целом, чтобы чувствовать себя более или менее счастливым человеком, нужно чтобы просто повезло родиться оптимистом.

оптимистами не рождаются... оптимистами воспитываются...


Отправил PISAR в 15:05 08.07.2004[Ответить]
Такое ощущение, что сегодня ты претендуешь на звание идеала.


Отправил uch в 15:44 09.07.2004[Ответить]
конечно!


Отправил Aлчu в 16:46 08.07.2004[Ответить]
ИХу: Ты видимо воспитан в духе оптимизма. Кому еще в голову придет кушать мороженое с пивом :0)


Отправил Riggs в 01:49 21.10.2004[Ответить]
>>>себялюбие - штука очень нужная... если себя не любишь, то и других не умеешь... себя нужно очень любить... взаимно ;-)
Любовь к ближнтму начинаеться прежде всего с любви к себе, т.к. ближе себя любимого у нас нет не кого.


Отправил Kapa-Cкaннepoвa в 17:16 21.10.2004[Ответить]
НАзови, если не трудно хотя бы 5 признаков, по которым можно определить, что ты себя уважаешь. Как бы с эгоизмом не перепутать?


Отправил Riggs в 01:51 22.10.2004[Ответить]
А кому вопросец то? Если мне, то ты думаешь, я искренне буду отвечать? Прежде всего, к ответу на подобный вопрос я подойду с позиции поиска некоего магического шаблона, который не дал бы тебе повода втянуть меня в дискуссию, результаты которой ты уже примерно определила. Подобный вопросец возник у тебя не на голом месте, он был готов давно, как заряженный патрон, оставалось только определиться с целью. А в поисках такого шаблона мона уподобиться поиском философского камня. Так как я не знаю причины, по которой твою головушку стали мучить сие мысли.