| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Один и высших бонз ЮКОСа, миллиардер Лёня Невзлин, обвиняется прокуратурой в организации заказных убийств. Кажется, справедливость восторжествует. Но дело-то в том, что Лёня, как и положено быть российскому олигарху, еврей, и укрылся в Израиле, и выдаст ли его эта страна России - ещё вопрос. Уважаемый Ао. Вы и теперь будете отрицать, что ЮКОС - это гнездо еврейгархии, делающей грязные деньги на нефти и крови ? |
| ||
| Зачем убегать от обсуждения (и ответственности за свои слова) и открывать вторую серию. Нужно с честью сыграть свою роль провокатора и засланца. |
| ||
| Слова, слова. Вам бы всё только трепаться, товарищ. Давайте лучше говорить об ответственности за дела. Расклад такой. Единственное решение проблемы ЮКОСа видится в национализации компании и аресте и отдаче под суд всего её руководства до того, как оно успеет укрыться в Израиле. Думаю, с этим никто спорить не будет. Но. Хватит ли для этого мужества у правительства, которым руководит Фрадков ? Что вас так тянет на громкие слова ? О чести вспомнили. Взялись, так играйте роль без лишнего пафоса. Тут вам не театр. |
| ||
| Ну, скажем, не товарищ. Слова - те же дела. Так что отвечайте, сначала за себя. Не судите, и не судимы..... О чести не вспоминаю, а помню. Насчет театра могу подкинуть цитату из Вильяма - пригодится. Предлагаю закрыть тему и перекинуться на обсуждение влияния загазованности ул. Русина на урожайнось бобовых в Самарии. С В ашими способностями, думаю, - леККо. |
| ||
| За какие слова, вы желали бы, чтобы я ответил, дружище ? Вопрос в теме был задан не вам, а уважаемому Аошеру, культурнейшему и умнейшему человеку, мнение которого я очень ценю, а чего вы так психуете из-за Юкоса ? |
| ||
| Преступники |
| ||
| Товарищ, а вы считаете, что люди, укравшие у государства (у народа) миллиарды в виде не выплаченных налогов, организовавшие серию заказных убийств - не преступники ? |
| ||
| Суд еще не вынес вердикт. А презумпции невиновности, конечно, у нас нет. |
| ||
| Государство - это не народ. Государство - это правовая форма организации и функционирования публичной политической власти (Определении из либертарной теории права). Еще раз советую почитать Основной Закон - преступник - признанный решением суда, вступившим в законную силу. На счет того что, я не с вами разговариваю - смех да и только. Пишите тогда в топиках - Смерть Советской - only for Кара Сканерова !!! А подобный треп об укравших миллиарды подобен разговору старушек у подъезда, державших свечку |
| ||
| После вердикта суда преступник становится осуждённым. Или оправданным. Или же вы, парни, всерьёз верите, что у нас только суд устанавливает истину ? Преступником же в глазах смотрящего на деяния какого-то гражданина человека (в том числе и старушки) этот гражданин может быть и до решения суда. По каким законам ? По законам совести и морали. И с этим нельзя не согласиться, зная наше прочно сотканное, без дыр, справедливейшее законодательство и независимость и неприкормленность наших судов. Каждый имеет право любого осуждать. Пример. Убивший кота у нас неподсуден. А для меня - преступник. Преступивший закон совести и морали. Лично для меня Ходорковский - преступник, достойный самого жестокого осуждения. |
| ||
| Насчет кошечки - ошибаетесть. Ст 245 УК РФ. По квалифицирующим признакам - до 2 лет. Читать, много думать. |
| ||
| 2 года могут наверное дать только за зверское (т.е. на глазах детей или владельцев) уничтожение домашнего животного высокпоставленного лица. |
| ||
| Есс-но. Но диспозиция не была представлена полностью. Читать, думать (only for Азверюха) Осторожно ! Сейчас последует окрик Я с Br.dt не разговаривю |
| ||
| Товарищ, не представите ли кого, кто сидит или отсидел у нас 2 года за убийство хотя бы бездомного кота ? Или, хотя бы, фамилии, места жительства приведите. УКами махать любой может. Осторожно ! Сейчас последует фраза: за это у нас не сидят, следовательно, у нас котов не убивают. По-другому у многодумающих и многочитающих товарищей быть не может. |
| ||
| Есть 3 таких случая в судебной практике. Двое уже отсидели (правда не по 2 года) и судимость уже погашена ( в соответствии с УК - прошло 5 лет) - поэтому представить фамилии и места жительства невозможно - неприкосновенность частной жизни. По 3му случаю - суд принял решение - признать виновным и назначить меру наказания. Но это решение еще не вступило в законную силу (были и кассация и протест) - дело запутанное. В юридической практике неприменимо слово убийство в отношении ст 245. Если не ошибаюсь, убийство только в 4х статьях УК. Все остальное - причинение вреда, повлекшее смерть, причинение смерти по неосторожности и тп. Внимательно используйте термины убийство, убийцы, организация заказных убийств, преступник. ЧИТАТЬ , ДУМАТЬ. |
| ||
| Товарищ (не обижайтесь, что я к вам обращаюсь товарищ, по другому к вашему форумному образу обратиться язык не поворачивается, он мне до одури напоминает образ партийного бюрократа советских времён), если вы юрист, то извольте давать чёткие юридические формулировки с приведением конкретных фактов, номеров дел, фамилий и местожительства осуждённых, годов вступления решений суда в силу и пр., если же вы начитавшийся (и при этом неоднократно обдумывавшийся) юридической литературы любитель, то приводите, хотя бы, ссылки на интернетные статьи или газеты. А так - что за лепет ? Извините, но то, что вы сказали в своей мессаге, это всё равно, что вы ничего не сказали. Хотя, я не исключаю, что вы это всё залихватски напридумывали в своей голове. Ещё вам втолковываю, и попытайтесь применить свой, так полюбившийся вам, слоган на практике. Есть разный суд. Государственный, божий, товарищеский, третейский, телевизионный, суд совести... Каждый из них имеет право выносить свой приговор, каждый из них имеет право оправдывать. Так вот, мне не важно, осудят или оправдают того же Ходорковского в государственном суде, там всё зависит от того, как он сумеет договориться с властями, и суд примет решение, какое ему спустят из властных структур. Хотя, я сомневаюсь, что у нынешней власти хватит упорства и политической воли расправиться с еврейгархией. Но я осуждаю Ходорковского своим личным судом, по закону моей совести, в этом суде я сам прокурор, адвокат и судья, и этим судом я называю его преступником, достойным самого сурового наказания. |
| ||
| Ну вот перешли и на личности. Если это Ваш личный суд, то и оставьте его обвинения, приговоры, определения и оценки личностей в себе, а не выносите на публику под знаменем Государство - это Я Читать, думать, чтобы не постить следующим образом: 1. Итак, я всё ещё один блуждаю в потёмках. Кто может протянуть мне руку духовной помощи ? 2. С чего начать ? x раз на 5 3. Хотя я и книгу не читал, и фильм не смотрел... 4. Я всего лишь сообщил то, что услышал. 5. Пока я не могу найти ответы на эти вопросы... . . . Все, пока, ухожу в отпуск. На недельку приеду в Кострому. |
| ||
| Да, вам явно надо отдохнуть, товарищ, а то у вас какие-то навязчивые сублимационные синдромы: одну и ту же фразу вы гордо произносите уже десятый раз за 2 дня. Надеюсь, отдых вам пойдёт на пользу, и тогда вы будете в состоянии понять, что, пока существует гласность и свобода слова, каждый волен публично обнародывать решения своего личного суда, невзирая на возмущённые писки привыкших ходить строем и помалкивать в трубочку товарищей. Удачи вам на отдыхе. Постарайтесь расслабиться и не думать об азверюхе. |
| ||
| Aзвepюxa, ничего личного, но т.н. вами товарищ прав. Желаете проживать в гражданском обществе - учите и соблюдайте законы. Начинайте с себя. Желаете социальной справедливости - для начала изучите общество, в котором вы живете. Дальше - варианты. А то, иногда получается, что некоторые индивиды ратуют за демократию, при этом называя народ - быдлом, выбор народа - отобрали демократию :-) Нужно хоть какое-то представление о гражданском обществе и демократии иметь. И не называть демократию - авотунихназападе. :-) ПС. Вот и получается, что Ходорковский ПОКА не преступник, а задержанный и подозреваемый (хотя суд идет уже, вроде - обвиняемый) :-) |
| ||
| Для вас не преступник, а для меня преступник, и ещё какой. Перечитайте бредятину, что вы наелозили выше, дурно не стало ? |
| ||
| Для вас не преступник, а для меня преступник, и ещё какой. Вы уже суд ?? С материалами дела/суда знакомы ?? Эксперт ?? Перечитайте бредятину, что вы наелозили выше, дурно не стало ? Нет, нормально. Вопрос или хамство ?? ПС. Бредятина - ваши представления о жизни. Это лечится. |
| ||
| Сам себе Фемида? |
| ||
| Уважаемый Аз! В первых благодарю за лестное мнение о моей скромной персоне. Теперь по существу вопроса: Скажите пожалуйста, доказана ли вина г-на Невзлина. Не может ли быть, что дело банально состряпано в интересах определенных сил, которые в свое время начали накат на Юкос? Символ басманного правосудия стал нарицательным и о многом говорит... С Ходорковским мне встретиться не довелось, но с Невзлиным я знаком лично (как и с Гусинским) - он возглпвлял недолгое время РЕК, мы встречались на мероприятиях. Мне он не показался кровожадным монстром - умный парень, умеющий делать деньги по законам, действующим в России. Я уже писал, что в стране действовали законы, которые характерны для этапа первоначального накопления капитала. Думаю, что события, связанные с ЮКОСом свидетельствуют о том, что этот этап страна прошла и вступила в этап перераспределения собственности. В дело вклинились определенные группы неоолигархов, которых не устраивает существующее положение дел, то есть им не достался кусок жирного пирога, испеченного на нефти и крови. Опять вернусь к Невзлину. Даже если окажется (не дай Б-г), что он заказывал людей - не удивлюсь. Это происходит сплошь и рядом. Не будем забывать, что большая часть экономики страны находится в тени, ее крышуют чиновники, силовики и криминал. Поэтому мы имеем то, что имеем. и все же - не хочется в это верить, да и зачем миллиардеру пачкаться? Так что никакой еврейгархии нет. Есть криминально-полицейско-чиновничье государство в котором мы имеем радость жить. Как в хорошем еврейском анекдоте о советских временах Абрам, что такое счастье? Жить в нашей процветающей могучей советской стране! Абрам, тогда скажи - а что такое несчастье? Иметь такое счастье! |
| ||
| помогу Аошеру http://www.gazeta.ru/comments - туда читать ЗЫ хочу верить в презумпцию невиновности |
| ||
| Азверюха Иванович! А что Вам мешало стать Ходорковским? Человек Вы далеко не глупый. |
| ||
| Извините, национальностью не вышел. |
| ||
| А чем твоя национальность плоха? |
| ||
| К сожалению, я - русский. Поэтому Ходорковским стать ну никак не мог. |
| ||
| По-моему, так к всеобщей радости:) Аз- еврей....было бы слишком. |
| ||
| Наоборот, был бы Аз еврей, то давно бы смотался в Израиль и выводил бы из себя людей не тут, а на каком нибудь израильском форуме, на иврите. Жить на чужбине не для него. |
| ||
| Уважаемый Ао! По-вашему выходит, что несовершенное политическое устройство государства морально оправдывает неблаговидные поступки людей. Позвольте с вами не согласиться. Морально-нравственные устои человека не зависят от политического устройства государства, в котором этот человек живёт. Эти устои формируются параллельно с мировоззрением человека в детстве и зависят, скорее, от духовного и культурного окружения взрослеющего ребёнка, его наследственности. Поэтому, если вы придерживаетесь заповедей не убей, не укради, то вы будете придерживаться их и в деструктивном хаосе России, и в гуттаперчевой демократии Америки, и в каннибалирующей диктатуре Уганды. Если же вы в душе мерзавец и подлец, то таким будете при любом государственном строе и в любой стране. Да, коррупционность государства может разлагать людей, скверной пропитывая его моральные споры. Но разлагать она может только людей морально нестойких, духовно слабых, нравственно не развитых. Такие люди достойны только лишь осуждения и презрения. Но никак не понимания. Думаю, ваши личные знакомства с обвиняемыми в тяжких преступлениях еврейгархами многое объясняет. Вы не пробовали стать выше личных пристрастий, посмотреть на проблему широко раскрытыми, незашоренными глазами ? |
| ||
| Уважаемый Аз! Все же остаюсь при своем мнении. Знакомства с еврейгархами здесь непричем. Как непричем и заповеди Не убий. Ходорковский и другие люди его круга никого не убили. Они воспользовались моментом и нажили огромные состояние, оставаясь при этом нормальными людьми - такими как мы - без отклонений. Теперь насчет моральной стойкости - откуда она может взяться после десятилетий уравниловки. Люди все разные - поэтому не могут жить полностью в одинаковых условиях. У кого-то будет больше, у кого-то меньше. А вот роль госудасрвта - в этом случае огромна. Именно государство должно прописать законы, которые будут соблюдать все, разработать такую социальную политику, когда сирые и убогие будут защищены, старые люди - получать достойную пенсию. После социалистической уравниловки появились люди, которым она давно в печенках сидела и взяли быка за рога. И напсоледок. Самое легкое в жизни - это презирать и враждовать. Допустим такое состояние я прошел - надеюсь безвозвратно. |
| ||
| Уважаемый Ао! Ходорковский и другие люди его круга никого не убили Зря вы ручаетесь за этих людей. Захват и передел собственности всегда выстлан кровью и воровством, это - аксиома. Да, я согласен с вами. Время было такое. Когда при попустительстве и пособничестве дорвавшихся до власти завлабов почувствовавшие момент, ушлые и нахрапистые, как и положено быть людям их национальности, химики-плотники и начальники сварочных агрегатов урвали огромные куски общенационального достояния, и, используя другое общенациональное достояние - недра, начали бессовестным образом обогащаться. Вскоре им стало мало денег, им захотелось власти. А кто они такие, эти пройдохи, эти химики-плотники и начальники сварочных агрегатов, чтобы претендовать на власть в великой и древней стране - России ? Да, государство виновато, что приватизация гос.собственности прошла таким безобразно-наглым, разбойным путём. Государство обмануло народ, государство обмануло и себя, отдав гос.собственность по дешёвке кучке подсуетившихся негодяев. Так не должно быть. И государство должно свои ошибки исправить. Ещё не поздно. Необходимо пересмотреть итоги приватизации 90-х годов. Виновные в разбазаривании и незаконном захвате государственной собственности, как со стороны чиновников, проводивших приватизацию, так и со стороны захвативших собственность, должны быть сурово наказаны, а такая, ставшая частной, собственность - национализирована. И вот когда государство начало делать первые робкие шаги в этом направлении, когда первая акула оказалась на крючке, вы, уважаемый Ао, и ваши единомышленники подняли вселенский хай, в котором слышатся звуки возмущения и обеления совершившего тяжкое преступление человека. Вам не стыдно, уважаемый Ао ? |
| ||
| Уважаемый Аз! Какое-то рациональное зерно в ваших рассуждениях конечно есть. Теперь по существу: Насчет химиков и плотников претендующих на власть. Скажите - были ли более достойные кандидатуры исключая Петра Первого и может с большой натяжкой Екатерину? Сколько времени Россия управлялась действительно русскими? Где в это время бы великий русский народ? Это малая толика вопросов. Давайте пойдем дальше. Возврат в прошлое, национализация и т.д. - это гражданская война как максимум, а как минимум - это эмиграция людей, которые чего-то стоят в этой жизни. Можно конечно дубиной махать, но экономика так не строится -так строятся только люди в ГУЛАГе. Поэтому, когда начали с одной акулы я и мои единомышленники, рассуждая вполне здраво, начали вселенский хай. Не потому что и я и Ходорковский - евреи, нет. У меня нет денег Ходорковского, и даже нет денег относительно обеспеченных людей Костромы, но у меня есть голова на плечах. А деньги придут... Просто государство только начало показательные расправы. Потом будет другой, третий, дестый, тысячный. А потом придут за мной, потом - за тобой.... За что же я должен стыдиться. Ведь любому человеку давно ясно, что можно конечно отобрать и поделить. Но как богатстсвом распорядятся те, за кого вы ратуете. Большинство их, которые живут только сегодняшним днем, плачутся - как им плохо и ничего не делают, чтобы стало лучше. Причем тут Михаил? Государство нас имеет как хочет, и когда хочет, а масса безропотно молчит. Тот же отпуск цен, обесценение вкладов, дефолт, Чечня и все остальное. Нас же за мясо держат. Так что... Гражданское общество можно построить только если этого будет хотеть большинстов людей. Думающее большинство. Где оно... |
| ||
| Гражданское общество можно построить только если этого будет хотеть большинстов людей. Гражданское общество можно построить если люди будут знать и соблюдать законы. К Ходорковскому это тоже относится. Поэтому ничего не вижу плохого в бесчинстве государства над бедным Ходорковским. Потому как суд, закон и всё такое. |
| ||
| Уважаемый Йохан. Вы правы - закон должен соблюдаться всеми - это основной принцип демократии. К Ходорковскому это тоже относится. Но, скажите честно, у нас в стране много людей, которые живут по законам? Известно, что законы у нас за, против, и нейтральные. По каким законам все же мы живем? Поэтому от своих слов о цепочке - не отказываюсь |
| ||
| Но, скажите честно, у нас в стране много людей, которые живут по законам? Это как к теме относится ?? Типа если он ворует, то и мне можно ?? Типа, если поймали - нужно сказать - отпустите ?? Так ?? Известно, что законы у нас за, против, и нейтральные. Это у ВАС (где уж там не знаю) такие законы. От незнания ... По каким законам все же мы живем? Вы ?? Не знаю ... |
| ||
| Вы не ответили. Переход на личности не комментирую |
| ||
| Вы не ответили. Как раз и ответил. Это к теме разговора отношения не имеет. Перехода на личности не было ... Объясните, что обозначает: законы у нас за, против, и нейтральные ?? Что это за законы ?? И где это у вас ?? |
| ||
| Объясняю. Законодательство трактует одно и то же действие трояко. Закон, что дышло - куда повернул, так и вышло... Откуда это У нас. Я пока в России живу... Так что |
| ||
| Законодательство трактует одно и то же действие трояко. Вы с законодательством знакомы ?? Ну, примеры привести можете ?? Закон, что дышло - куда повернул, так и вышло С мировой практикой адвокатской защиты знакомы ?? Ну, чтобы не говорить, что унихтам по-другому, чем унасздесь. |
| ||
| Пойдите в любой народный суд. Многое зависит от субъективных факторов |
| ||
| Это типа пример ?? :-) Или унихтам это по-другому, чем унасздесь ?? |
| ||
| Там более ясное законодательство, хотя бюрократии везде хватает... |
| ||
| Вы знакомы с местным и тамошним законодательством ?? Ну, чтоб с примерами, а ?? |
| ||
| Немного знаком... Примеры... форума не хватит |
| ||
| закон должен соблюдаться всеми - это основной принцип демократии. К Ходорковскому это тоже относится. Даже больше, это и к государству тоже относится. А вот с этим в нашей стране издавна проблемы. |
| ||
| Откуда в управлении государства взяться законопослушным гражданам, если общество (откуда все эти граждане берутся) - не знает законы и не соблюдает их ?? |
| ||
| а для чего академия госслужбы при правительстве? Сейчас многие госслужащие там учатся. Только - чему их там учат? |
| ||
| Олег, МНОГИЕ выпускники милицейских школ, школ ФСБ идут работать по специальности. По-простому - просто воровать. Вас удивляет, что их учили соблюдать закон, а они воруют ?? Меня - не удивляет. Они - такой же народ. Который говорит: А покажите, кто не нарушает закон ?? или Да если всех сажать по закону, то вся страна сядет. Оправдываясь, мол все воруют. Или госслужащие окончившие академии вдруг обретают нимбы ?? :-) |
Отправил