WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Банальный вопрос К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил Praetor в 14:02 08.08.2004[Ответить]
У меня возник вопрос, как мне кажется, банальный и, возможно, риторический. Ни для кого ни секрет, что в нашем городе очень, очень, очень многие ПБОЮЛ, ООО и т.д. не соблюдают нормы Трудового кодекса РФ по отношению к работникам, причем нарушают права работника грубо, жёстко и со своими претензиями. По своему опыту могу сказать, что такое происходит сплошь и рядом. Так вот мой вопрос: куда смотрит прокуратура и чем в это время занимаются инспекции охраны труда?


Отправил RIN в 14:06 09.08.2004[Ответить]
да, и на рзвале видиокассет, что рядом с сусаниным вся продукция лицензированная и где же налоговая и тд


Отправил Lediboss в 17:20 09.08.2004[Ответить]
Прокуратуре и инспекции - до фени. Нужно чтобы мы сами ходили и занимались этими вопросами. А мы по старинке, зная, что все равно ничего не получится, сами же и машем на все рукой. А инспекция труда проводит проверки на основании заявлений от конкретных лиц. А когда они просто на проверку приходят, они сами лояльней относятся, скажут чего и где нехватает, и все. Больше они ничего не могут. Но ведь на бумаге одно, а в реальности - другое. Опять же вывод - чьи права нарушаются? Работника. А работнику самому до себя должно быть дело. Так что сам себя не похвалишь... Отсюда и вывод. Всех кого обидели - в инспекцию труда и не бойтесь написать свою фамилию под заявлением. А лучше сразу к мировому судье с исковым заявлением. И нужно то только и всего Трудовой кодекс почитать по интересующим Вас статьям. Всем удачи. У кого есть вопросы, чем смогу - помогу. Пишите.


Отправил Aoшep в 23:31 09.08.2004[Ответить]
Интересная мысль. Но приведу пример. Работник отработал какое-то время на ООО, получал зарплату в конверте, налоги с нее естественно не платил. Потом он идет качать права, его спрашивают: Мил человек!. А с государством поделиться вы почему забыли?. И начинаются у него неприятности.
Возможно я не прав. С удовольствием выслушаю Ваши доводы


Отправил Paulina в 01:32 10.08.2004[Ответить]
Да работник-то рядовой зачастую и не знает, сколько ему платят, а сколько показывают. Я вот про ваше конкретное ОО не знаю сколько показали, т.к. з/п почему-то не по ведомости выдавали , а по расходному ордеру.
И уж на работника то тут не надо переваливать, а попробуй заикнись о правах, ну или просто показать какую бумажку попроси....
Неприятности- то конечно, когда пенсию пойдешь оформлять, и узнаешь сколько показывали.
А что, можно попробовать лбом стенку еще пробить, т.е. поговорить с работодателем, а еще хуже куда-нибудь обратиться, все все видят, понимают и делают вид что так и должно быть, ни где ни чего не докажешь...


Отправил Aoшep в 11:10 10.08.2004[Ответить]
Что касается нашего ОО - у вас есть контракт о приеме на рботу? Если есть - действуйте в соответствии с условиями и отстаивайте каждый пункт. Это ваше полное право. Я, допустим, знаю сколько мне показывают и платят
Пойдем дальше. Год назад я работал в одной маленькой фирме (не называю ее так как претензий не имею - я свое сполна взял и даже с довесочком). Так вот при приеме на работу со мной была заключена филькина грамота, не имеющая никакой юридической силы. Там даже печати организации не было. В трудовой книге запись о приеме на работу так и не появилась. Ситуация в жизни в то время была аховая и я согласился. Надо сказать, что этот договор фирма в течение пяти месяцев соблюдала, исправно платили з/пл и процент от продаж. Но потом стали твориться непонятки. Ни с того ни со всего хозяйка решила платить в два с половиной раза меньше. При этом шла реорганизация. Она создала новое ООО, куда стала принимать людей. Я смекнул быстро, что туда не попаду, да и условия были поставлены железные - оклад аж 600 рублей!!! Что было делать в этом случае? Жду комментариев от Ледибосс


Отправил Paulina в 11:53 10.08.2004[Ответить]
Нет, Аошер, мне отказали выдать копию контракта, так же отказали выдать копию приказа об отстранении от работы, копию приказа о приеме в рекламный отдел дизайнером, а в трудовой книжке записали принята верстальщиком.
Хотя по закону я имею право снимать копии с любого из этих документов, причем заверять их, не говоря уж о том, что договор об условиях работы дизайнером был оговорен с г.редактором только устно,дальше шли ссылки на не хватку времени и отсутствие секретаря, вобщем договор так и не был письменно оформлен.
Доказывать я ни чего не буду, мне просто здоровье не позволяет.


Отправил Aoшep в 12:58 10.08.2004[Ответить]
Очень хорошо. Если есть запись в трудовой книжке о том, что вы приняты на работу - у вас все карты в руках. Дерзайте...


Отправил Paulina в 14:09 10.08.2004[Ответить]
Не стройте из себя дурака , пожалуйста, второй день Вы уже не знайте Чем меня занять и куда послать, меня прямо умиляет, вчерашний вопрос до сих пор: почему Вы не рабротаете? будто бы это достоверно известно, как и этот ответ, как будто вы не прочитали что написано.


Отправил Aoшep в 19:59 10.08.2004[Ответить]
Вы не работаете потому, что не хотите. Также как и бороться за свои попранные по вашему мнению права. Никто за вас бороться не будет... И вообще, говорить нам не о чем. Или все же есть другие причины кроме инвалидности беременности етс


Отправил Paulina в 20:18 10.08.2004[Ответить]
Да нет, если бы Вы за свое хамство извинились, было бы в самый раз.
ЗЫ А за что бороться, за возвращение туда где тебя не хотят видеть, за приказы которые с легкостью уничтожаються и заменяються другими, за копейки которые платили и то недоплатить решили, тык суд дороже этих копеек встанет,зачем мне такая борьба- живите спокойно, я экономлю силы и размениваться не буду.


Отправил Aoшep в 22:47 10.08.2004[Ответить]
Во первых, где Вы увидели хамство!
Во вторых, Ваше право - бороться или нет.
Кстати, суд будет бесплатен, если конечно Вы выиграете. Но вы ведь туда не идете, значит на то видимо есть основания.


Отправил Paulina в 22:55 10.08.2004[Ответить]
Да каждый постинг обращенный ко мне, просто по тону- хамство, я повторюсь, Вы назвали меня асоциальной, в прошлом постинге намекнули на какие-то только Вам известные причины, решили что я не хочу работать.Да по какому праву, и на каких основаниях, что за самосуд-то такой.
Почему я не иду в суд я написала, и про приказы и все остальное, что то доказывать в таких обстоятельствах бесполезно, но хотя бы то что уволили беременную, и то бы дало мне основание для восстановления.
Что овчинка выделки не стоит, я написала и думаю это самое правильное.
ЗЫ А во-певых и во-вторых, через дефис пишеться, а еще журналист.
ЗЗЫ Могли бы просто как мужчина себя вести, а не как истеричная барышня или у вас так принято с женщинами разговаривать?


Отправил Aoшep в 23:14 10.08.2004[Ответить]
Слово пишеться (Ваша орфография) таки пишется без мягкого знака. Программа второго класса средней общеобразовательной школы.
Если бы у Вас были основания восстановиться, Вы бы их использовали. Но видно у вас их нет, поэтому не смешите народ


Отправил Paulina в 23:18 10.08.2004[Ответить]
Нет, не использовала бы, я об этом доходчиво написала.
Что вы были довольны востановлению? Нет.Что не началась бы травля? Да.
Я такой случай знаю, девушку восстановили, но работать не дали, она и числилась только из-за стажа, что бы себя не мучать и на будующем ребенке не отразилось.


Отправил Aoшep в 23:31 10.08.2004[Ответить]
Это Ваше полное право - работать или сидеть дома, восстанавливаться или нет. Это Ваша частная жизнь, ни убеждать, ни разубеждать Вас я не имею абсолютно никакого желания


Отправил Paulina в 23:36 10.08.2004[Ответить]
ТУПИК!!!!:)
ЗЫ Еще пошутить хотелось, но еще подумаешь, что твое национальное достоинство задеваю!


Отправил Aoшep в 23:39 10.08.2004[Ответить]
Да нет проблем... Меня уже мало что задевает...


Отправил Paulina в 23:41 10.08.2004[Ответить]
А я уже забыла...:)


Отправил Aoшep в 23:49 10.08.2004[Ответить]
ДА! Действительно ТУПИК!!!


Отправил Paulina в 23:52 10.08.2004[Ответить]
Ну и плюнь нафиг на все, чего народ баломутишь?:)


Отправил Aoшep в 23:55 10.08.2004[Ответить]
Это точно, надоело все нахрен - спать надоть идти. Завтра к 9 на работу...


Отправил Lediboss в 15:00 10.08.2004[Ответить]
Искать новую работу!
Насколько мне известно, такого оклада по закону стоять не может ни в одном контракте! Работодатель не имеет права платить, из расчета за полный рабочий день, меньше прожиточного минимума. А он у нас составляет чуть больше 2 тыс. руб. И все-таки все ведь в ваших руках было? Вы же не пошли на такой оклад работать, если я правильно поняла. Опять же при расчетах с вами разве небыло ни одной расчетной или платежной ведомости? Все возвращаемся к тому, что сами должны контролировать своего работодателя. Понятное дело, что таких не очень любят, но если не мы, то кто-же? Государство пока что не очень этим озабочено.


Отправил SergOpelъ в 18:01 10.08.2004[Ответить]
Питер.
Оклад. 1800.
работаю.


Отправил a мoжнo я в 18:17 10.08.2004[Ответить]
ЛедиБосс, видно, не очень подкована.
600 руб. - это равно МРОТу, а, значит, могут платить.

и прожиточный минимум у нас побольше будет.

оффтоп: Серж, а давно ты там? а по пивку?



Отправил SergOpelъ в 22:18 10.08.2004[Ответить]
с месяц

вторых гостей уж из Костромы жду %))

приезжайте с Иличем. Пиво не пиво, а шампанское/коньяк на дворцовой - не проблема.

P.S. Привезите сало, майонез (Нижегородский. тут трудно достать) и молоко. Местная дрянь выходит лишь хорошо. Мдя... Все познается в сравнении :-/


Отправил Lediboss в 15:34 11.08.2004[Ответить]
Я то как раз и подкована. Могу телефончик трудовой инспекции дать - прожиточный минимум в размере 2399 на душу работающего населения. во втором квартале 2004 года.


Отправил a мoжнo я в 18:39 11.08.2004[Ответить]
про МРОТ заодно уточните по ВАШЕМУ телефончику
и про ТК тоже


Отправил Snake в 20:30 11.08.2004[Ответить]
А можно я прав. Минимальная з/п 600р. Меньше её платить нельзя. Она единая для всей страны. А прожиточный минимум для каждого региона разный.
P.S. Как тогда Вы объясните пенсию пенсионеров, которая в основной своей массе меньше данной цифры?


Отправил Lediboss в 12:06 17.08.2004[Ответить]
Извиняюсь что так поздно отвечаю, небыло возможности. Статья 133 Трудового кодекса господа!
Глава 21. ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

Статья 133. Установление минимальной заработной платы


Порядок и сроки введения размера минимальной заработной платы, предусмотренной частью первой данной статьи, устанавливаются федеральным законом (статья 421 данного документа).

Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека.
Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

Читайте кодекс!!! И звоните в инспекцияю по труду.


Отправил SergOpelъ в 14:52 17.08.2004[Ответить]
Но прожиточный минимум имеет территориальную зависимость, а по закону получается что МРО=прож.мин=const на все территории РФ.
Ерунда какая-то... нет?


Отправил a мoжнo я в 15:41 17.08.2004[Ответить]
да нет, девушка
не все так просто
проблема в том, что законодательно МРОТ противоречит прожиточным минимумам
а раз МРОТ - федеральный, а прожиточные минимумы местные, то, согласно Конституции, МРОТ главнее. этим и будет руководствоваться суд. и в т.ч. трудовая инспекция.
поэтому ни один работодатель никак не пострадает, если будет платить 800 р. к примеру. а прож.мин. при этом может быть хоть 100 килобаксов в день)))


Отправил Snake в 20:51 17.08.2004[Ответить]
Опять ответил быстрее меня :(
Редиска :)


Отправил Lediboss в 11:39 18.08.2004[Ответить]
Ну я не буду с Вами спорить, у каждого свое мнение на этот счет. Я считаю что в отношениях с работодателем нужно руководствоваться Трудовым кодексом. Другое дело как все это доказать...Вопрос в том и состоял, что как каждый из нас относится к такому безобразию в отношениях с работодателем. Не надо боятся спрашивать свои честно заработанные деньги. А уж если не дают, тогда уходить и бороться. Прекрасно понимаю, что оставаясь на том же рабочем месте, тебе не дадут нормально работать и платить уж точно не будут нормально.


Отправил Aoшep в 20:09 10.08.2004[Ответить]
Уважаемая Ледибосс!
В контракте был написан оклад 3000 рублей и один процент от реализации. У меня получалось в среднем 5-6 тысяч рублей в месяц. И мне эти деньги платили пять месяцев. Потом...я уже писал. Я сделал просто. Подсчитал сколько денег мне должна фирма за фактически отработанное время включая отпускные, проехал контрагентов, собрал деньги, отсчитал причитающееся мне (остальные отдал водителю) и... Пытались угрожать, но я популярно объяснил, что они потеряют намного больше. Смешно, но мне потом звонил хозяин и приглашал работать у них вновь.
Работу я нашел... Устроен вполне неплохо. Работаю в четырех местах - надо кормить семью.


Отправил Lediboss в 17:08 11.08.2004[Ответить]
Ну вот о чем и была речь! О том, что за нас с вами никто не похлопочет. Мы сами кузнецы своего достатка. Так что всем советую - кого обидели - доказывать и отстаивать свои права. Трудовые споры не оплачиваются работниками. Потратите только свое время. Всем удачи.


Отправил Lediboss в 10:26 10.08.2004[Ответить]
У него начнутся неприятности только с работодателем. А у работодателя с остальными органами (если конечно он их оповестил).Где то даже видела объявление с номером телефона, куда можно позвонить в таких случаях, естественно анонимно. Все таки многое зависит от работника. А при устройстве на работу ему обещали какую зарплату? Как правило это оговаривается до принятия на работу. А если вы сами были непротив, конечно и спрашивать потом нечего. Опять же контракт или трудовой договор сейчас является неотъемлемой частью при устройстве на работу. Почему же не спросить, когда идешь устраиваться? А там как раз все и должно быть прописано. Условия труда, зарплата, отпуск и его оплата, социальные гарантии и пенсионные, правила внутреннего распорядка и многое другое.