WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Может я чего не так понимаю... К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил Peps в 01:40 18.08.2004[Ответить]
прочитал пару старых мессаг Аошера. выходит, что в самом еврейском (ортодоксальном) сообществе ни о каком равноправии речи не ведется... неевреи по матери не участвуют в молитве... т.е. на сколько я понимаю - молитва есть общение с богом. иными словами не вреям по матери ОТКАЗАНО полноценными (другого слова не нахожу) евреями в этом общении. налицо ограничение свобод... на основе превосходства по врожденному признаку.

интересно как борется Аошер с этим недугом и сколько заявлений в прокуратуру уже написал...

я предполагаю, что в библии, торе, коране или как там называется свод ваших религиозных законов четко отписано такое неравноправное положение не евроеев по матери и если это так, то как отнесется Аошер к тому, что если кто-либо руководствуясь другим религиозным учением (существующим или новым) будет открыто заявлять о превосходстве своей национальности над еврейской?


Отправил Peps в 22:45 18.08.2004[Ответить]
уж не получается ли что все правильно понял... :(


Отправил Aoшep в 23:39 18.08.2004[Ответить]
Ну что же попробую ответить, но вы меня все равно вряд ли услышите.
я предполагаю, что в библии, торе, коране или как там называется свод ваших религиозных законов так как все же ОН (свод)называется...
Теперь немного по сути написанного. Вы путаете религию со светским образом жизни. Скажите, вы серьезно хотите молиться в синагоге? Знаете, я, например, и в мыслях не держу идти молиться в мечеть или церковь. Не потому, что я их эти религии не признаю. Наоборот считаю, что у каждого народа - своя религия. Но тем не менее, переходы (безотносительно личностей) возможны.
Теперь о неравенстве. Согласно канонам иудаизма, человек родившийся у нееврейки евреем не является. Но если он хочет им являться - должен пройти процедуру гиюра, то есть получить исчерпывающие знания канонов, и жить, соблюдая все законы веры. Не сорю - это крайне сложно, и на мой взгляд - не нужно.
Теперь что касается общения. Таким людям в нем ни на грамм не отказано. Например в Костромской синагоге такие люди приходят на молитву, единственное ограничение - их не вызывают на чтение Торы. Все остальное - пожалуйста...
Поэтому в чем тут превосходство. Я приду в мечеть - я буду там своим? а Вы? Нет! Но я от этого не страдаю - это РЕЛИГИЯ!!! И если есть желание - можно перейти в другую веру (не говорю про конкретные личности). Но ни одна религия не заявляет о превосходстве одной нации над другой...
Другое дело - светское общество. Здесь все равны. Мы живем на одной земле - а она как известно круглая...
Интересно, что слово ПРОКУРАТУРА действует на вас как красная тряпка на быка...


Отправил Пaлaч в 23:50 18.08.2004[Ответить]
Дружок, и всё бы ничего, но на основе своей религии евреи потроили государство.
Со всеми траблами, присущими теократическим госудрствам.

Израиль сам сейчас мучительно пытается вырватся из объятий иудаизма. Но не может - в силу того что трудно подрубить опорный сук.

А, вообще, вы так жизнерадосно утверждаете основы иудаизма..А вчесть чего?
Кто вас уполномачивал делать свои выводы на основе Торы???
Или вы попутно являетесь равином?
Помнится мне, благочестивый иудей может цитироват Танах...
А для делания самостоятельных выводов, и тем более опубликовании их в средствах СМИ ему нужно чуть чут проболее знаний, чем есть у благосчествого еврея


Отправил Aoшep в 23:56 18.08.2004[Ответить]
Естественный ход вещей. все народы поступили в строительсве своих государств таким же образом.
Кто-то может и пытается, но это по моему глупо...
Я еврей, и имею полное прао делать выводы на основе Торы. Кстати, раввин ни чем не выделяется из молящихся, он - не батюшка. Раввин - учитель, но не связующее звено с Б-гом. Я не раввин. Но не делаю выводов, напраленных на ущемление кого либо...
Но ведь вы не слышите. и не хотите это делать. Это ваше право....


Отправил Пaлaч в 00:08 19.08.2004[Ответить]
Да вот как бы не хрен.
Евреи вполне имели право строить сво государство основываясь на ТОре, если-бы строили его в пустыне Невада, как мормоны.

А поскольку строительством своего государства они спровацировали конфликт, длительностью в шестдесят лет, то всё таки стоит подумать - а правы ли они были?

Чем отличается равин от батюшки - это вы вон, прохожему раскажите. А я это и так знаю.

И конечно, ребе не есть посредник между богом и людьми.
Но он наделён правом нговрить от имени всего народа и знанием коментировать пятикнижие.

А вы не правами ни знаниями не нделены


Отправил Aoшep в 00:27 19.08.2004[Ответить]
Вы хоть раз Тору читали? Там есть хоть одно слово о пустыне Невада?
Я не говорю от имени ВСЕГО народа. Комментировать Пятикнижие имеет право ЛЮБОЙ еврей....
Считаю, что продолжать дискуссию с человеком, который вообще не представляет сути вопроса - бесмысленно


Отправил Пaлaч в 20:40 19.08.2004[Ответить]
Милый друг, а какая разниц, что написано в Торе?

Если я себ нпишу священную книгу в котрой будт написано. что моё госудрство должно находится в Сочи - это будет знаком, то сочинцам нужно рочно енять историческую родину?


Отправил Aoшep в 22:06 19.08.2004[Ответить]
Для кого как... Не комментирую...


Отправил Peps в 01:20 19.08.2004[Ответить]
как я и ожидал... набор бессвязных фраз...
особенно мне понравилось...
Но ни одна религия не заявляет о превосходстве одной нации над другой... Другое дело - светское общество. Здесь все равны.
P.s. как на счет красной тряпки для меня? подали заявление или ограниличись подстрекательством?


Отправил Aoшep в 22:06 19.08.2004[Ответить]
Не комментирую... Бред....


Отправил кoйoт в 10:50 20.08.2004[Ответить]
Кстати сюда же.
Хотелось бы выяснить, у участников, в чем смылс акции заявление в прокуратуру на Джеди форум:
У меня есть такие варианты:
1 PR - акция Дедушки (не катит, растрезвонить о такой акции, да еще с соответсвующими коментариями и Дедушку точно никуда не выберут)
2 Борьба за соблюдение закона (не катит, с чего бы это вдруг?)
3 Борьба с антисемитизмом (непонятно почему костромской форум крайний, уж не говоря о том, что более тупой способ борьбы сложно найти)
4 Гадость для Саньки. (склоняюсь к этой версии)
Может быть есть другие варианты?

ЗЫ: Почему Вы считаете, что мнение ДФ необходимо запретить, а Ваше может свободно публиковаться? Кстати каноническая иудейская концепция о богоизбранности, ни чем не отличется от националистических идей превосходства одного народа над другим. Тогда уж надо и иудаизм запрещать.



Отправил Laperradze в 11:11 20.08.2004[Ответить]
2 Борьба за соблюдение закона (не катит, с чего бы это вдруг?) (с)
Совок - неизлечим.


Отправил кoйoт в 11:35 20.08.2004[Ответить]
Ах ну конечно. Абсолютно, законопослушные граждане вдруг углядели не порядок в виртуальном пространстве, и тут же кинулись его исправлять, потому, что он претит их чуству законопослушности! - Вы хоть сами то верите в эту фульню?
ЗЫ Совок - неизлечим. - типичная либерастическая байда! Пустые фразы наполненные праведным гневом, появившимся, скажем по причине поноса.


Отправил Laperradze в 11:50 20.08.2004[Ответить]
С твоим ЗЫ абсолютно согласен. Перечитай свои сообщения.


Отправил Aoшep в 13:31 20.08.2004[Ответить]
КОЙОТУ: Вы знаете, что говорит иудаизм про Б-гоизбранность евреев? Я пока сам отвечать не буду. Подожду немного...

Мнение мнению рознь. В моих не было призывов строить свое счастье за счет других


Отправил Magnus в 13:36 20.08.2004[Ответить]
Аошер, Вы неисправимы - вспомните губермановское По спирту родственность имея, коньяк не красит вкус портвейна...!


Отправил Aoшep в 16:28 20.08.2004[Ответить]
Скажите, пожалуйста, в чем я должен исправиться? Может я чего не так понимаю


Отправил Magnus в 17:43 20.08.2004[Ответить]
Отвечу словами из Книги Иова, хотя и сказанными по другому поводу: Ты так гонишься за тенью, что теряешь наличие.