| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| 2004 год. Афины. Колыбель Олимпийских Игр. Замечательное открытие. Лучшие спортсмены со всего земного шара. Куча репортеров. НО! Предвзятость судий (за всех не скажу, но несколько - это точно) просто убивает. Засуживают и завышают направо и налево. Несколько примеров для тех, кто не совсем в курсе событий: 1) Выведение Хама (енто фамилий такой) США на 1-е место после падения в опорном прыжке (слетел даже с матов). 2) Бокс. Бой нашего спортсмена с кем не помню, в одном из раундов счет 2-7 (или 9), хотя явно было видно что попаданий было больше чем 2. 3) Занижение балов Хоркиной (падение не считать). 4) Вчерашняя оценка за выступление нашего легкоатлета Немова (надеюсь не спутал, смотрел уже сонным) повергла в негодование весь зал. И опять впереди нас Хам, хотя их программы даже сравнивать нечего (ессно мы лучше выступили). Это уже просто хамство. 5) Странная ситуация с допингом, кто прав кто виноват не понятно. Наверно это далеко не полный список, т.к. слежу за трансляциями не регулярно (увы). Очень все это удручает. Такая тенденция была и на мировых чемпионатах, и на зимней олимпиаде, но уж Афины, родина всей этой заварушки :) Обидно, не только за нас, но и за всех спортсменов кто подвергся, так сказать, репрессиям. Стыдно должно быть организаторам. |
| ||
| Это еще не все, кто-нибудь когда-нибудь слышал что-нибудь о греческих спортсменах? Хорошо, несколько было, но не столько же, да еще и завоевывающих медали. Вчера, говорят, гречанка, которая 20 км ходила, часть дистанции вообще бежала, при том, что наши являются непревзойденными лидерами в этой дисциплине и обычно занимают 2 призовых места из трех. Странно все это как-то.. |
| ||
| Слушай-ка, не такой я великий специалист в спортивной ходьбе (хоть и занимался 6 лет лёгкой атлетикой), но даже уже на стадионе, когда за ней следили десятки видеокамер, она по-моему бежала. Тоже непонятная ситуация. Наверное, судьи-земляки на дистанции просто закрывали глаза на её аллюр. И это при том, что у неё было 2 предупреждения!!! Т.е. ещё одно и её бы сняли с дистанции |
| ||
| Немов - гимнаст, не лёгкоатлет. Ошибка была у него, хотя бронзу могли дать - выступил он лучше японца, а если бы приземлился нормально, было бы золото. |
| ||
| Ой, спутал, точно - гимнаст. Хам вроде тоже не совсем мягко приземлился, да и само выступление не лучше нашего, а балы выше :( |
| ||
| Хам приземлился как вкопанный, программа менее эффектней, хотя сложность (в баллах одинаковая). Японец совершил такую же ошибку, что и Немов, но... |
| ||
| Там кажись два Хама (если не считать судий), вот один из них вроде и не устоял (вчера), хотя оба выше нас (опять же могу путать) :) |
| ||
| Бредятину несешь... Хам при приземлении, так же как и Немов, выставил ножку... А про сложность программ - обе 10-ки... так кто же эту сложность оценивает?.. Ой, опять судьи... Т.е. ты считаешь, что программа с 3-мя одинаковыми перелетами + переборы руками аналогична той что показал Немов... единственно, что сделал вчера Хам - оборот на одной руке... В отличие от каскада перелетов Немова... Странно, но весь зал с тобой почему-то вчера был не согласен... Пиндосовские 9.812 освистали будь здоров как... ЗЫ А что все-таки за ошибка?.. Приземление?... Дык лажанулся на нем Хам... |
| ||
| Приземление можно обыграть. Одно дело, когда приземляешься и теряешь равновесие, другое - когда ты выставляешь ногу, как будто так и должно быть. Мне не понравилось выступление Хама, но оно было без заметных ошибок. |
| ||
| Если просто выдти и на перекладине повисеть секунд 20, а затем спрыгнуть аккуратно - ошибок вообще не будет... ЗЫ Кстати, американцы просто звезды!!! - в ответ на протест корейцев предложили вручить корейцу вторую золотую медаль... Только я не пойму: кому они ее если что вручать будут? На сколько я понял речь о том, что засудили шла про того корейца, который в итоге оказался третьим... |
| ||
| Там два корейца - один второй, другой третий. |
| ||
| я знаю, что там 2 корейца... так вот и говорю, что речь про засудили шла в отношении к корейцу, занявшему 3-е место... т.е. его вместо 1-го опустили на 3-е, а его второй товарищ как был второй так в принципе вторым и остался... Вопрос: кому вручать вторую золотую медаль?.. 3-му месту? |
| ||
| Нет обидно должно быть именно за нас, потому как мы в тех видах видах где нас подсуживают на порядок выше, после того как Немову после его дали настолько низкий бал я был просто в шоке. А где же наш олимпийский комитет, или федерация спорта? прошлые зимние игры вполне доказали что медали могут выигрывать не спортсмены а адвокаты, а мы только вафли сушим я к сожалению не знаю поступил ли о нашей стороны какой либо протест, но если нет не удивлюсь на мои взгляд весь мир понял что с нами можно и так: вы нам медну полушку бросали мы же ничего облизнулись(с) просто обидно однако радует в этой ситуации одно ВЕСЬ ЗАЛ ПОКАЗАЛ МИРУ КТО БЫЛ ЛУЧШЕ, мне кажется что люди в данной систуации важней чем медалька ((((((((( |
| ||
| 9,7 с чем-то там это настолько низкий ? кстати, когда дисквалифицировали американского пловца, американская ассоциация вмешалась очень быстро. не прошло и 15 минут, как у него была золотая медаль. а судьи кто? (с) а судей дисквалифицировали самих :) в т.ч. одного российского судью :) так-то вот ! |
| ||
| Наш тренер по плаванию, по совместительству комментатор, ещё во время заплыва сказал, шо Пирсол (пендос-победитель хренов) делает грубое нарушение техники плавания при развороте! И при повторах это видел весь мир. Ну не дисквалифицировали... Пример с бомбардировкой Ирака, по-видимому, пугает и греков тоже. америкосы просто оборзели |
| ||
| У нас Кость резервов нет. в той же гимнастике выступает Немов, чемпион Атланты ещё - это же бред. Гимнастика - спорт для молодых. Теже американцы, китайцы -имеют такие резервы. Обидно должно быть за федерацию гимнастики - что, не могут подготовить смену. |
| ||
| Иметь резервы и иметь сильнейших - это не есть одно и то же... А то что Немов выступает - никакого бреда... Т.к. наголову выше был всех ранее и на сегодня этого еще хватает... Так что не надо передергивать... Проблема с молодежью есть - но это не значит, что старики должны быть в пролете... ЗЫ А странно все-таки - в командных соревнованиях за аналогичные выступления всем давали явно меньшие баллы... Вот еще одно проявления высокой компетентности судей... |
| ||
| Абсолютно согласна. Дело не в возрасте, а в том, что спортсмены реально могут. К сожалению, наши очень слабы в психологической подготовке. Элементарно: американцы умеют создать впечатление, шоу от своего выступления. Наши пашут как лошади. Закончат выступление - не очень доволен собой - все на лице написано, взять того же Немова. А американцы: плохо ли, хорошо ли выступил - улыбаются и изображают полное удовлетворение от собственного выступления. Объятия тренера, улыбки... Что говорить о молодых и зеленых, если закаленные Немов и Хоркина не выдерживают? Хотя, с другой стороны, на них возложены надежды на медали, груз ответственности давит. Возможно, молодым и неименитым в этом отношении проще. |
| ||
| Не согласна, я видела с каким лицом Хоркина выступала на соревнованиях и, по-моему, она как раз могла себя контролировать, потому что за такое судейство можно и с катушек слететь. |
| ||
| ну вот она и слетела. с перекладины |
| ||
| А что тогда значит ее нелепый срыв в финале не брусьях? - ее конек, между прочим... Многократная чемпионка мира в этом виде. Королева брусьев. Хочется всем доказать, но нервишки сдают... Другое дело если бы она все выполнила безукоризненно, а судьи оценки занизили бы - тогда да, претензий к ней никаких. |
| ||
| если вы видели ее выступление-падение, то прекрасно должны были разглядеть тот сумасшедший настрой, с которым она его начала (остальные - рядом не стояли). Судя по всему, а выступала она уже после командных соревнований и пролета в абсолюте - и тут и там судьи постарались по полной программе (уж если не дали ей победу в абсолюте, в которм она на ОИ не побеждала, зная и про возраст и про завершение карьеры - ведь так мы обычно объясняли медали наших соперников, когда кого-то из наших чуть прижимали в пользу более авторитетного), так вот - судя по всему она понимала, что выиграть здесь можно только в одном случае - выполнив программу в бешенном ритме с бешеной самоотдачей... НО!!! При этом успокоиться, сосредоточиться и настроиться именно на это выступление в силу вышесказанного все-таки не смогла... ЗЫ Вы видели Хоркину после командных, а после абсолюта?.. Она еле сдерживалась, чтобы не заплакать - что еще можно сделать в ситуации, когда ты выступаешь как минимум не хуже, а по оценкам... лучше даже и не думать... |
| ||
| Немов на голову сильнее в России. В Атланте он стал абсолютным и призёром в других видах гимнастики, но сейчас он может реально конкурировать в одном виде - перекладина - его конёк, ему не повезло немного. Но дело здесь не в американце или судьях, дело в авторитете российской мужской гимнастики - один в поле не воин, не может один Немов за всех отдуваться. У америкосов же пара братьев в призёрах и наверное другие есть, не помню. |
| ||
| опять какое-то передергивание... Ну неоткуда взяться авторитету у американских гимнастов(-ок)... Несколько лет назад - они были никто... да и при большой ротации (молодые же в отличие от нас выступают) особо этот авторитет и не заработаешь... Вот авторитет страны - другое дело - играет судя по всему все большую роль... и лишь благодаря этому у нашей гимнастики (особенно мужской) этот самый авторитет и гикнулся... опять же спасибо судьям, которые судили турниры в последние годы (и эти ОИ в том числе) и на которых уже тогда оказывалось колоссальное давление... с чьей стороны, думаю, понятно... |
| ||
| Да ладно, всемирный заговор американцев, чтоли против нас? Вы как сильно за гимнастикой следите? Как давно вы выдили успешное ввыступление россиян-гимнастов. Немов чудо сделал, то что в Сиднее медали завоевал - и это он сделал на классе, но увсех бывает спад и последние 4 года наши особых успехов не хватали, что нельзя сказать об америкацах, китайцах, румынах - мы утратили свои позиции. |
| ||
| Но погундосить-то надо!!! |
| ||
| я как раз выше и написал про все происходившее в последние годы... но чтобы авторитет какой-нибудь заработать этого ой как мало... россия вон до сих пор в авторитетах в хоккее ходит - все нас боятся, хоть уже давно знают как выигрывать и выигрывают... но авторитет, завоеванный нами в течение 40 лет, до сих пор дает о себе знать... и высказываются о наших их тренеры очень хорошо... несмотря на игру... однако никто пока в том же хоккее нас не переплюнул... |
| ||
| никто пока в том же хоккее нас не переплюнул... (с) - это как понимать? Когда Россия последний раз ЧМ или ОИ выигрывала? |
| ||
| а вот так и понимать - что авторитет нашего хоккея в их глазах очень и очень высок... а никто не переплюнул - очень просто: у кого в последние годы были постоянные победы в хоккее? кто сейчас является лидером в мировом хоккее? - то одни наверху, то другие... да, любая команда может сейчас выстрелить - но завтра она может с такой же легкостью пролететь... раньше - у нас - такого не было... |
| ||
| Я знаю точно, кто сейчас не является лидером в мировом хоккее. Это - Россия. И мне этого достаточно. А переплюнуть сборную СССР, соревновавшуюся, в основном, с любителями - теперь мало кому удастся, да... |
| ||
| Первоначально разговор шел про АВТОРИТЕТ, а не про лидерство... насчет лидерства - все написано в первом моем сообщении... все уже давно знают как у нас выигрывать и выигрывают - к моему, сожалению... |
| ||
| Хорошо. Тогда такой вопрос. Каким образом АВТОРИТЕТ нашей хоккейной сборной помогает ей? И в чем? |
| ||
| на наш хоккей я съехал, чтобы показать, что АВТОРИТЕТ быстро не пропьешь, так же как и не заработаешь за пару лет... если бы не дрязги в нашем хоккее - все-таки игра командная, а не каждый сам за себя, когда можно на кого-то и забить - очень помогал бы... плюс - дай бог нашим выиграть что-нить крупное в ближайшее время - а хотя бы и кубок мира (во! - раскатал...) - с приличной игрой, и сразу же все вспомнят про былую мощь и снова будут бояцца... вспомни хотя бы нашу молодую плющевскую сборную - после Евротура какие настроения стали ходить в Европе - вспомнили сразу после долгих лет про советскую машину - продолжения, жаль, не последовало... ЗЫ всех с победой наших волейболистов над олимп.чемпионами Сербией и Черногорией (3:1, правда все на соплях) - выходим опять на итальянцев... ох и сложно будет - два раза на одном турнире у равных сложно выигрывать... |
| ||
| Зато за 4 года потерять этот авторитет...ой, как легко. Единственный вид спорта, где мы авторитет - самбо, так как кроме нас им особо никто не занимается. Весь спорт построен на том, чтобы рушить авторитеты. Никому не интересно смотреть победы одних и тех же спортсменов. Разрушение гегемонии одной отдельно взятой страны в каком-либо спорте - это шоу для зрителей. Весь спорт - это давно - шоу. Так рушатся авторитеты бразильцев в футболе, американцев и канадцев в хоккее, наших в гимнастике и фиг. катании. Для того, чтобы были победы - нужны усилия не одного спортсмена, а всей страны. Потому, что толку плеваться в сторону судей, нужно деньги вкладывать в развитие и тогда у нас будет много нормальных тренров, способных, воспитать таких как Немов, Хоркина, Попов, Мастеркова...(кстати, герои Атланты - 8 лет назад и ллучше их пока никого не было.) |
| ||
| в том то и дело, что ни за 4 года ни за 10 АВТОРИТЕТ ты не проср... не потеряешь... а вот те авторитетики, которые ты говоришь, в последнее время заслужили всякие американцы в гимнастике рушатся очень легко... Но у нас, в отличие от них, АВТОРИТЕТ зарабатывался не за 2-4 года - за это нашим и рукоплещут залы... их гимнастические авторитетики зарабатываюся знаем как: тренировки в одном зале, а выступления - в другом, переоценка стоимости тех или иных элементов на снарядах (те элементы /как раз эффектные перелеты Немова/, которые наши делали, а другие нет - сравняли в баллах с более простыми), несоответствующие нормам снаряды и т.д. + объективное судейство... все это (без судейства) как раз и уравняло наших с остальными, а благодаря судейству наши там, где мы их лицезреем последнее время... АВТОРИТЕТ бразильцы в футболе, американцы и канадцы в хоккее (равно как и наши), и, надеюсь, наши в гимнастике и том же фиг.катании - не потеряют еще ой как долго... с последним абзацем согласен полностью, но и нынешних наших тренеров и условий для подготовки с лихвой хватает для успешных выступлений - если относиться ко всем без предвзятости... |
| ||
| Назовите фамилии гимнастов, которых вы знаете, чей авторитет неприрекаем сейчас? Вы говорите Немов... и кто ещё? авторитет зарабатывается не одним спортсменом. В женской гимнастике - есть постоянное пополнение, но в мужской авторитет поддержать особо не кому. Если смотрели лыжные гонки когда-либо, ситуация там аналогичная. <как раз эффектные перелеты Немова/, которые наши делали, а другие нет - сравняли в баллах с более простыми> Вы плохо следите за гимнастикой - те элементы, которые делал Немов - они сложны, но...делает их далеко не он один, а вот украинец и итальянец - они действительно удивили. Не упал бы украинец - золото было бы его - потому что, программа сильнее немовской на порядок. |
| ||
| встречный вопрос - но по поводу ненаших гимнастов... Ok?.. только авторитет (личный), а не авторитет страны... тем более - у них постоянная ротация... да и к чему на авторитеты съезжать - главное все-равно КАК ТЫ ВЫСТУПИЛ В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ... иначе не зачем проводить ОИ - просто бы медали вручали по итогам выступлений за 4 года... конечно не он один... только почему-то супер-украинец нае...лся... и китайцы, которые напропалую делают (вернее - пытаются делать) сложные элементы осыпаются аки листва с деревьев по-осени... сложны - не сложны, делать - не делать... делать тоже надо и чисто и не падая, а вот это уже сложновато... тоже самое и в фиговом катании - на тренировках многие делают 4 оборота, но на соревнованиях рискуют единицы... опять вопрос - на порядок это за счет чего? поконкретнее, пожалуйста?.. а сильнее в чем? в баллах, о которых я уже написал... каково бы было, например, в стрельбе приравнять все что выще 6-ки к десятке... а медали давать за артистизм исполнения выстрелов... ЗЫ про итальянца пока никто ничего не говорит, но и он выступил не лучше Немова, если вы ХОРОШО следили... |
| ||
| Я прекрасно следил и сложность элементов могу оценить, пожалуй в отличии от вас, Возможно 5-6 лет занятий спортивной акробатикой мне в этом помогают, возможно 2 года гимнастикой. Итальянец и украинец делали сложнейшие элементы, с поворотом на 360, украинец при приземлении делал тройное сальто назад. Не знаю говорит ли вам это о чём нибудь. Но Немов делал каскады из сложных , но доступных элементов, они - которые никто не делает. <фиговом катании - на тренировках многие делают 4 оборота> Давно ли? А четыре оборота чего: тулупы, аксели? Я вот помню только одного француза. |
| ||
| Что это за поворот на 360?.. 180 + 180? Судя по перебору руками - это оно и есть... Стандартный набор этих поворотов делает каждый... просто кто-то делает слишком много этих поворотов подряд - так там и все 720 насчитать можно... А 2 года гимнастики мне ничего не говорят - просто потому, что за эти 2 года с такими элементами Вам вряд ли приходилось сталкиваться... тулупы... аксели... какая разница... вот уж что-что, а фигурное катание меня интересует меньше всего... И далеко не один француз их делает... Ягудины, Плющенки наши их делают... |
| ||
| <Что это за поворот на 360?.. 180 + 180? Судя по перебору руками - это оно и есть... Стандартный набор этих поворотов делает каждый... просто кто-то делает слишком много этих поворотов подряд - так там и все 720 насчитать можно...> :))))))))) Во время винта (360градусов), никто руками не машет, при приземлении часто делают комбинации с переходом на 2 винта (720градусов.) В гимнастике не приходилось мне сталкиваться, а вот в акробатике приходилось и не раз. <И далеко не один француз их делает... Ягудины, Плющенки наши их делают...> То есть 3-4 человека, но не многие. |
| ||
| так тогда и надо сразу про винтовое вращение в воздухе говорить, а не про повороты... так и у Немова (сейчас его выступление уже потихоньку стирается из головы) вращение было... по крайней мере - далеко не Хаммовский тройной каскад одного и того же прыжка... как раз 3-4 человека (реально побольше, но от раза к разу) и делают их на соревнованиях - т.е. рискуют... а остальные - делают на тренировках, но часто падают и не рискуют на соревнованиях... ЗЫ к чему спорить - я сказал, что исполняемые элементы имеют ненастоящую цену - та оно и есть... и в итоге можно малой кровью набрать 10-ку... но некоторые все-равно идут на риск (Немов, тот же украинец) чтобы при прочих равных (базовая 10-ка) был шанс обойти зажравшихся янки (в данном случае) |
| ||
| Да хватит уже вам спорить, горячие финские парни!:) После драки кулаками не машут. В смысле, что ничего уже не изменишь |
| ||
| В данной ситуации мы зажрались...привыкли к победам...и отвыкли от того, что в гимнастике мы уже не лучшие. |
| ||
| не соглашусь с этим... особенно если судить по выступлениям, а не по оценкам... мы - не самые сильные, мы - не самые лучшие - это да, правильно... но и остальные (кто в лидерах сейчас) - не лучше... если в общем оценивать... конечно, у каждого гимнаста есть свой конек - в чем-то он лучше других, в чем-то хуже... но по общему уровню - наши не хуже нынешних лидеров (опять же таки по оценкам)... наперед загадывать, да, трудно - у нас десятки тысяч детей не занимаются гимнастикой, как в тех же штатах НО!!! опять одно НО: пусть у них занимается гимнастикой уйма детей, пусть у них будет бешеная конкуренция - это еще отнюдь не значит, что у нас не найдется сотня-другая достойных, которые будут нисколько не хуже. талантов-таки у нас много - кто-нить да раскроется. а уж для международных соревнований этого вполне хватит... все-таки гимнастика - не командный вид спорта, где для конкуррентноспособности надо набрать десяток-другой сильных спортсменов + сыграть их + научить тактике... вот в этом мы сильно проигрываем, да - а индивидуальные виды культивировать значительно проще... сложность одна - судьи... надобно пролазить в федерации, в судейские комитеты... я думаю, если бы наших оттуда не выдавили постепенно - сейчас бы мы с вами тут вообще об этом не рассуждали... |
| ||
| Да сколько можно Вам говорить ... На сегодняшний момент в мужской гимнастике есть один Немов. Единственно достойная замена это Бондаренко, но и он ни рыба, ни мясо. Да у каждого гимнаста есть свой конек, но у Немова этот конек один - перекладина, да и здесь он уже не лучший. А представте Немов уйдет, мы тоже будем говорить о судействе? Или поймем что итальянцы китайцы американцы корейцы все же лучше? пусть у них занимается гимнастикой уйма детей, пусть у них будет бешеная конкуренция - это еще отнюдь не значит, что у нас не найдется сотня-другая достойных Именно эта конкуренция и обуславливает их успехи. это как раз то чего у нас нет. Гимнастика или акробатика это не тот вид спорта куда родители стремятся отдать своих детей. И не нужно думать, что в России найдется сотня детей способных выйти на международный уровень. Это только в Китае возможно с их количеством населения. И сложность заключается не в судействе, это лишь внешний фактор.. Но это лакмусовая бумажка состояния нашего спорта вообще и гимнастики в частности. |
| ||
| ситуация с допингом нормальная. спортсменов, занявших 1-4 места обязательно проверяют на допинг.. а спортсменка наша попалась на допинге уже во второй раз, при чем на одном и том же препарате.. так что ничего непонятного здесь нет :) |
| ||
| Нашли еще у кого-то не нашего, так говорят что он клялся здоровьем детей, что не принимал. Зачем ему это не понятно, но такими словами тоже зря бросаться не будешь, хотя от человека зависит. |
| ||
| Перед олимпиадой полно американцев, греков и др. были дисквалифицированны, так что допинг - не только наша болезнь. |
| ||
| Если есть за что, то это верно. Но кажется и там что-то мутят. |
| ||
| дело не токо в резервах, когда кто лучше он лучше, это как на турнире попал в плече а тебе говорят что в голову( |
Отправил