| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Срочно :) возьму почитать (бумажный вариант!!!) все последующие после Чужака книги из сериала про Ехо (Волонтеры вечности, Простые волшебные вещи, Темная Сторона, Наваждения, Власть несбывшегося, Болтливый мертвец, Лабиринт Мёнина, Мой Ранарёк) и Гнезда Химер (оба варианта или хотя бы один). Обязуюсь читать быстро и аккурантно. Взамен могу предложить что-то другое из своей библиотеки (англ., русский) либо каким-то материальным способом выразить свою благодарность. :) Электронные варианты есть - спасибо заранее, их предлагать не надо. |
| ||
| Отдыхаю душой, когда перечитываю Фрая :) Завидую, т.к. мой первый раз для Ехо уже был ;) От себя могу предложить Жалобная книга Фрая (про накхов), но, имхо, лучше ее читать после всей серии Эхо. P.S. буду в субботу-воскресенье в Костроме, на несколько месяцев могу дать без проблем. Upd: вспомнил, дома 3-4 книжки лежит (и Чужак :) - думаю лучший вариант, позвонить Вам на мобильник в выходные. пишите номер на e-mail: sergopel(mail)ru |
| ||
| Да - клевая дурь- давноооо все прочитал- лет 5 назад- еще книжки не ети розоватые были- а с картинками на обложках- древние;)издания И все недели за 2- книжка за книжкой- потом правда перечитыавал что то- но Гнезда химер определенно рулят вся серия- один неприкрытый глюк, куда проваливаешься с головой и еще долго-долго вспоминаешь Очень добрая и какая то правильная,что -ли книжка(книжки)И знаете- мудрая даже- ну к примеру чего стоит только тактика охоты на дерьмоедов;))))))))) |
| ||
| Др...чу, когда перечитываю Фрейда. |
| ||
| могу дать Рагнарёк аська 165790864 |
| ||
| Есть почти всё. Пиши на аську, договоримся 176869564 |
| ||
| А мне можно сказать в каком порядке все это читать? А то я и так большинство книг читаю с конца, а заканчиваю серединой. Помогите пожалуйста. |
| ||
| 1. Чужак (первая книга - лабиринты Ехо, кажется ее другое название). 2. Волонтеры Вечности. 3. Простые волшебные вещи. 4. Тёмная сторона ( в некоторых издания п. 3 включен ;-) в книгу 4.) 5. Наваждения. 6. Власть несбывшегося. 7. Болтливый мертвец. 8. Лабиринт Мёнина. 9. Мой Рагнарёк. 10. Гнезда Химер (2 разных издания). Цикл - 10 путешествий в Ехо. |
| ||
| ну вот :-( а я с Химер начал... |
| ||
| Спасибо, я начала правильно. |
| ||
| А я тут в какой-то газетёнке вычитал, что Макс Фрай - это некая тётя Света бальзаковского возраста. Это правда? |
| ||
| Правда, правда. Мне стыдно стало, что с таким упоением Фрая читала, когда ее по ТВ увидела.((( |
| ||
| Нет, не правда! Потому что Макс Фрай - это не один человек. А два: мужчина и женщина. И потом - какая нафиг разница, как ВЫГЛЯДИТ писатель, если мы не смотреть его собираемся, а читать??? Он же не актер-певец, чтоб иметь фигурку-глазки-попку-голсок!!! Важнее что и как он излагает, его стиль, язык, юмор, ирония и дажде общий кругозор. Или нет? Теперь я понимаю, из-за каких читателей Аврора Дюдеван взяла мужской псевдоним. ;-) |
| ||
| Дело не в том, что тетка эта ОТВРАТНО выглядит и ведет себя на экране. Да пусть бы хоть стриптиз там танцевала. Но с САМОГО НАЧАЛА истории. Это было бы честно. А она (они), сначала, создали вымышленного виртуального автора, наделили его привлекательными качествами, заставили читателей в него влюбиться, и, спустя время, заявили, что, мол, все это шутка была. Нет такого автора и не было никогда. Да, стиль изложения не изменился. Читать по-прежнему интересно. Интересно, но противно. Не мистификация это, а обман, эксплуатация лучших людских чувств. Вот если бы авторы спустя долгое время и третье переиздание полного собрания сочинений, в канун своего девяностолетия, признались, что Макс Фрай - это они и что они ПРЕКРАЩАЮТ свою литературную деятельность, это была бы мистификация. В данном случае это издевательство и наглая эксплуатация чужого имени. Пусть, придуманного ими, но не их - ЧУЖОГО. |
| ||
| Хм. Мои соболезнования. Я эту тетку не видел и видеть не хочу. А даже если увижу - она не докажет мне, что она писала Фрая... Фрая писал Макс :). Макс Фрай :) или Max Frei? ;) |
| ||
| Frei |
| ||
| Знаете, Сара, судя по воспоминаниям, как вы общались с М.Тукмачевым еще в институтские годы, я нагло подумала, что вам уже как минимум 30 есть и вы вполне себе зрелый человек. Ан, гляжу, запала у вас - не каждому подростку столько дадено. ;-)) А что бы вам не выступить с предложением вообще все литературные псевдонимы запретить? И пойти дальше - в интернете ники поставить вне закона, чтоб все по паспорту, с печатями и фотографиями?! ;-) Вот красота! :) Я вот начала читать Фрая, зная что это литературный псевдоним и написано все двумя людьми. И мне это ничуть не мешало и не раздражало. Ибо стОит отделять автора от героя, даже если их имена совпадают. :-) Актера - от роли, писателя (даже вымышленного) - от персонажей, а мух - от котлет. С искренним восхищением неутомимостью вашего духа, Юни. |
| ||
| 2 Юни >вам уже как минимум 30 есть и вы вполне себе зрелый человек.> Надеюсь, что так. >запала у вас - не каждому подростку столько дадено. > А что, эмоциональность в выражении своей позиции у нас теперь законом запрещена и в возрасте ограничена? Или в этой ветке вы имеете на нее исключительное право? >А что бы вам не выступить с предложением вообще все литературные псевдонимы запретить?> Юни, вы передергиваете. Я не обобщала. Я говорила о конкретных книгах и конкретном писателе. О СВОЕМ конкретном к нему (к ним) отношении. >И пойти дальше - в интернете ники поставить вне закона, чтоб все по паспорту, с печатями и фотографиям?> Считаете стоит? Надо вынести этот законопроект на Думу. Может, и найдет поддержку. >Я вот начала читать Фрая, зная что это литературный псевдоним и написано все двумя людьми.> А я начала с самых первых еще инетовских изданий. Со статей где говорилось, что автор русскоязычный немец, живет, возможно, в Австрии, а, возможно, в Германии. Я видела, как сказка о Максе Фрае создавалась, я видела, как она развивалась во времени. Я полюбила эту сказку. И знаю, что не одинока в своем к ней отношении. Эта сказка больше не принадлежит ее авторам и ломать ее они не имели права! Вот, собственно, эту мысль, я и пыталась до вас донести. Простите уж, меня, духом неутомимую, если не смогла. |
| ||
| Судя по отсутвию смайликов в вашем постинге, Сара, похоже что вы обиделись. Извинятей, дуру старую, что раскудахталась тут по поводу права писателей на псевдоним и мистификацию. Ну ведь каждому свое. Не хотела заставлять вас обижаться. Проще и легче - и сами знаете, что к вам потянутся. :) Улыбайтесь чаще! ;-) И сохраните свой горящий горячий дух как можно дольше. Особенно если собираетесь на форуме писать частенько - запалу потребуется много... И особенно, если вы собираетесь дискутировать, подменяя смысл голой эмоциональностью. На которую во всех ветках исключительное право конечно же принадлежит вам! ;) А по поводу того, что, мол, тетка противная и что она там непотребства какие-то на ТВ вытворяла (по вашему мнению)... Один мудрый писатель сказал: Даже господь Бог не собирается судить человека до последних дней его. А кто же такие вы и я, чтобы судить о человеке сейчас? Я вот сейчас почему-то подумала, что вам наверное совершенно противно творчество Дали, ибо уж он-то был таким заядлым мистификатором и уж так себя вел непотребно!!! ;-))) |
| ||
| 2 Юни Почитала сейчас дискуссию и поняла в чем между нами разница. Я объясняю вам, что чувствую и как думаю сама. А вы же мне, почему мое мнение не правильное и что я на самом деле должна чувствовать. Заметили разницу? >Сара, похоже что вы обиделись> У меня создалось впечатление, что вам бы этого хотелось. Заставить меня меня обидеться невозможно. Почему-то многие люди принимают за обиду конкретные недвусмысленные формулировки. (Салют, Б.Ч. вы не одиноки!) >Проще и легче - и сами знаете, что к вам потянутся. :) Улыбайтесь чаще! ;-) И сохраните свой горящий горячий дух как можно дольше. Судя по отсутвию смайликов в вашем постинге...> Похоже на поздравление. Спасибо! Но до моего дня рождения еще целых два месяца. Чуть-чуть рановато.)))))))))))))))))))))))))) (Вот так хорошо?) >И особенно, если вы собираетесь дискутировать, подменяя смысл голой эмоциональностью.> Бездоказательно. Мы не дискутировали о художественных достоинствах произведения, где без смысла не обойтись. Всего лишь выражали каждый свое ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Чем еще его можно подтвердить, как не своей же собственной эмоцией? >Даже господь Бог не собирается судить человека до последних дней его. А кто же такие вы и я, чтобы судить о человеке сейчас?> Не надо путать личное мнение и попытки судить. Юни, если вы так хорошо это понимаете, почему же не даете мне права на мнение отличного от вашего? Я же не диктую вам, почему вы срочно должны возненавидеть Макса Фрая. Зачем же вы убеждаете меня, что я дожна это любить? >Я вот сейчас почему-то подумала, что вам наверное совершенно противно творчество Дали...> А это уже ВЫ судите ОБО МНЕ, причем не обладая для этого сколько-нибудь достаточной информацией. В ответ могу только отправить вас к вашей же собственной цитате. А в целом, от дискуссии осталось впечатление разговора слепого с глухим. Нужно только решить кто из нас слеп, а кто глух. Это я оставляю выбрать вам. Если без смайлов не всем понятно что здесь шутка, то ))))). |
| ||
| Да нет, Сара, вы недо-поняли. ;-) Я лишь хотела убедиться, что вы знаете о существоании псевдонимов в искусстве и праве автора на них и на творческую мистификацию. И попутно восхитилась вашей горячей эмоциональностью. Вы же из этого развели бог весть что. А если вам мерещится, что все-все вас обидеть норовят - ну, мне-то вы это желание приписали, по крайней мере - то позвольте я не буду говорить, кто обычно страдает такими мыслями. Судить и предполагать - абсолютно разные вещи. Вы наделили одного из авторов-создателей Макса Фрая эпитетом противная итд итп - это СУЖДЕНИЕ. Я предположила, что вам противно творчество Дали (по той же причине, почему вам противна та тётка) и высказала свое ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Не о вас, как о личности, а о том, что вы возможно любите и не любите. Заметьте, я не утверждала! Я только предположила. Почуствуте разницу! %-) И после этого не говорите, что я вас сужу, а вы зато своими впечатлениями делитесь! ;-) Все ведь с ног на голову поставили, экая затейница! :)) И как так у вас все быстро получается! Одно загляденье! А если серьезно... Я не учила вас, что вам читать и любить. Я просто сказала слово в защиту псевдонимов и мистификаций. P.S. Да, и еще: не утруждайтесь выбором, что мне приписать - слепоту или глухоту. Припишите мне сразу оба качества! ;-) Старость, знаете ли, не радость. И слепа, и глуха, что греха таить! :))) .... |
| ||
| Юни! Я ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНЬЯ! ИЗВИНИТЕ МЕНЯ! Чем -то я вас очень сильно задела. Не знаю чем. И, наверно, никогда не узнаю. Возможно, просто, своим существованием. Бывают такие моменты, когда совершенно недемонстративное поведение, другим кажется оскорбительным. По-моему, это именно такой случай. Давайте назовем вещи своими именами. То, что происходит сейчас в ветке - это не дискуссия, а взаимные наезды и оскорбления. Мне это очень не нравится. И продолжать в подобном тоне не хочу. Если вам это нужно, можете еще раз высказаться и о моем интеллектуальном и образовательном уровне, и о том, что мне мерещиться, и какими мыслями я страдаю, и о моей эмоциональности. Выскажетесь, и последнее слово останется за вами. Я со своей стороны закрываю эту грязелечебницу. Еще раз извините, что повелась на провокацию уязвленного человека и не сделала этого раньше. PS А друзей в журнал не добавляла, просто потому, что пока не умею этого делать. Обещаю в кратчайшие сроки исправиться.))) |
| ||
| Любаша, вам не за что извиняться, ибо меня вы не задели ничем. И не переживайте, что вы меня чем-то уязвили. Хотя и нет неуязвимых людей, но поверьте - на этом форуме нет ничего и никого, кто мог бы меня уязвить. Поверьте, и до вас тут было немало языкастых и острозубых форумлян, никому не удалось нанести мне не то что бы ран - царапин. ;-) Ибо я не отношусь серьезно к тому, что здесь пишется, особенно в мой адрес. И - давайте уж посмотрим правде в глаза - эта ветка была номральным разговором про книги Макса Фрая, пока вы не пожаловали со своими ярлыками про противных тетенек и не рассказали, как ДОЛЖНЫ были себя вести авторы этих книг, чтобы продолжать вам и дальше нравиться. Я лишь взяла на себя труд продемонстрировать вам как вы выглядите со стороны отзеркалив ваш собственный настрой. Так что пусть грязелечебница останется на вашей совести. Я не знаю, чем я вас оскорбила - тем ли, что восхитилась вашей эмоциональностью и боростью духа или чем еще, но я не вижу чего либо такого, что могло бы в нашей переписке считаться оскорблением и наездом. По крайней мере в свой адрес я ничего оскорбительного в ваших постах не нашла. :-) И я уже говорила, что если вам везде мерещатся оскорбления и наезды на вашу личность, то позвольте мне не комментировать с точки зрения банальной психологии, какого сорта люди этим обычно страдают. Если вам любопытно знать, почему я вступилась за тетеньку-автора, которая является одной из создательниц Макса Фрая, то все дело в моем ЖЖ, в котором вы покопались, как я погляжу. (Кстати, на будущее - по нормам сетевого этикета это очень дурной тон - комментировать на форуме мески из аськи или посты из ЖЖ.) Дело в том, что к своим френдам я отношесь трепетно. А эта противная тетка - уж так получилось - как раз один из моих ЖЖ-френдов. Поэтому я сочла нормой вступиться за своего никогда не виденного друга, вместо того, чтоб расстраивать ее и кидать ссылку на ваш пост с комментариями о том телесюжете... И точно так же я поступила бы по отношению к другим свои друзьям, если кто-то будет говорить о них дурно. Вы сказали, что пусть последнее слово останется за мной - будь по вашему. Раз вы так решили - вы хозяйка своему слову. Умолкаю. P.S. Крайне польщена, что вы не поленились открыть путь на мой ЖЖ (на свой-то вы тут ссылку выложили). Спасибо. :)) |
| ||
| ..Пусть, придуманного ими, но не их - ЧУЖОГО.. Много лет назад один мой хороший знакомый сейчас даже уже и не помню при каких обстоятельствах задал мне очень простой но навсегда запомнившийся вопрос: - Почему ты обвиняешь меня в том что я как живой человек не соответствую тобою же придуманным идеальным представлениям обо мне? Мне кажется что вы не справедливы к авторам. Примерно так же как если бы вы в муках родили и тяжким трудом вырастили ребенка. Свою жизнь положили бы на то чтоб он стал известным например артистом, любимцем миллионов. Создавшим на экране яркие не забываемые образы перевернувшие души людей, ставшие символом необычного, нового. И вдруг с удивлением бы вы узнали что теперь даже не вы сами или ваш ребенок а совершенно посторонние люди вообще ни какого отношения не имеющие к тем трудам результатом которых явилась слава вашего ребенка решают имеете ли вы право даже и не на судьбу его и поступки, нет. Всего лишь на признание того факта что именно вы такая теперь старая, нескладная, бестолковая и склеротичная а вовсе не идеальная модель имеете самое прямое и не посредственное отношение к горою сердец миллионов. Как бы то ни было автор все таки есть прямой родитель своего произведения. И как бы он вам не был по какой либо причине не приятен в отличии от его произведения - без автора произведения не было бы вообще. не отнимайте у матери ее ребенка не запрещайте автору распоряжаться судьбой своего произведения.. Далее мне кажется вы в плену какого то самообмана определяя автора как некоего приземленного не приятного вам персонажа в отличии от того замечательного образа что он создал в своей книге. Но ведь это в принципе не возможно. Персонаж - часть самого автора. Он не присвоил чужой души и труда. Все то что вам так мило вышло именно из этого отвратного вам автора. Все это родилось именно в нем а не в ком то ином идеально прекрасном. Он вмещает в себя все то чем вы восхищаетесь. И именно в этом неприятном тщеславном, мелочном, брюзжащем и склочном человеке которого вы видите перед собой живет таки тот автор что выделив из таки себя создал то чем вы восхищаетесь. Просто как живой человек он гораздо шире любого литературного образа. Поплачь о нем пока он живой, люби его таким какой он есть..(с) шахрин |
| ||
| Если у тетки такое чувство юмора и ее (не важно от чего) на такие мультики пробивает - ценнный экземпяр она тогда! :) |
| ||
| Не, про тетку не спорю. Но зачем она призналась, что Макс Фрай - это она?! Если была такая красивая сказка, так и нужно было играть в нее ДО КОНЦА. А ей славы захотелось.((( Только испортила все. |
| ||
| А ну прекратите, мил-рыни, собачиться ! Неужели не надоело ? И было бы из-за кого. Из-за какого-то фрайяра. |
| ||
| Тогда может мне кто нить объяснить почему так дорого стоят книги макса(для меня он именно макс) по сравнению с другими книгами ??прочитал почти всё что у него было в Костроме(но Интернет меня переубедил..оказалось что далеко не всё))!и мне без разницы кто на самом деле такой макс!!!...противная тётька,так не понравившаяся ЮНИ ,или мужчина с женщиной(щас не вспомню но в какойто из последующих книг после ПРИКЛЮЧЕНИЙ В ЕХО там даже их имена были..).Версию про двух людей вместо одного макса я слышал уже пять лет назад!мне тогда говорили ещё что они живут в питере.. 2 сара тетька эта вообще может быть левая..ну вы же знаете наше телевиденье и прессу..им бы только прославиться.вот и нашли себе сенсацию свеженькую. Но согласитесь!! макс офигенно пишет!!:.или я ошибаюсь??ну тогда переубедите меня!!))):Р А эта придурь сидит в каждом из нас. только в некоторых она проявляется в том что они ну хоть убей а не сядут в 13 автобус(или чё другое).а некоторые хотят вот так вот поиграть с читателем.. Увлекательно???ОЧЕНЬ!!! Кому не в моготу узнать кто такой макс на самом дели читайте:ЭНЦИКЛОПЕДИЮ МИФОВ.ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ МАКСА ФРАЯ,АВТОРА И ПЕРСОНАЖА.ТОМ 1.А-К. Аннотация к ней: 'Эта книга была придумана 1 ноября 1995 года, в тот самый день, когда автор Лабиринтов Ехо создал новый документ в текстовом редакторе Word 5,5 и написал (белыми буквами по синему полю): Никогда не знаешь, где тебе повезет - фразу, с которой начинается длинная сага о приключениях сэра Макса. Эта книга не единожды гибла под развалинами уничтоженных черновиков, но с завидным упорством возвращалась к жизни, преследуя автора во сне и наяву, но чаще всего - на заболоченных перекрестках между дремотой и бодрствованием. Эта книга содержит полный и предельно честный ответ на вопрос Кто такой Макс Фрай? и великое множество новых вопросов, ответы на которые автор и сам желал бы получить. И, разумеется, получит. Рано или поздно, так или иначе.' Я сам её не читал..может Кито прочёл,Чё там???? |
| ||
| Сударь, прочтите внимательно мои слова - НЕ Я, А САРА, смотрела тетеньку-автора по телевизору и написала что это было отвратительно. Я этого выступления в глаза не видела и наоборот говорила, что мне все равно абсолютно как она выглядит и что говорила в интервью - мне книжки важней. Исправьтесь и, пожалуйста, извинитесь за приписивание мне чужой антипатии... |
| ||
| ну что вы так строго. человек просто читал по диагонали и все у него перемешалось чего уж сразу так официально.. =) |
| ||
| извиняйте пожалуста!!!исправил бы да никак....но эт я просто описался...ЕЩё раз прошу простить!!!)) |
| ||
| Да вроде как ей ничего другого и не оставалось. Сам не смотрел, но, говорят, что в какой-то передаче по ТВ, псевдоним Фрая практически раскрыл Гельман... |
| ||
| а по подробнее... |
Отправил