| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Уважаемые! Как и обещался, решил подробнее ответить на те вопросы, которые были подняты в предыдущей теме. Так как предыдущая уехала в сторону обсуждения текстов на сайте, что меня касается слабо, да и 400 постов - не шутка, начну-ка новую. Ну, first of all, спасибо тем, кто посетил сайт, протыкал все ссылочки, дал свои лестные (и не очень) отзывы и ценные (и не очень) советы. Всё это обдумывается, анализируется и будет использовано для последующей работы. Теперь, однако, детально: AleX_:Я ждал большего. Сейчас идет финализация проекта, на движке, который, в общем, не имеет ничего оригинального, плюс вылезают баги, которых можно былобы избежать воспользовавшись drupal, postnuke, xoops и иже с ними. Несомненно, свой php это круто (и NightWing вроде как деньги отработал), но не должен он быть клоном. Это как если я своими руками делаю case для компа по чертежам даже не Xaser, а InWin. Прочитал, но не совсем понял. Про php всё ниже и без меня выяснили, движок оригинальный, но не более чем требуется. Хотел написать пару страниц про то, почему бесплатные движки не используются для серьёзных проектов, но быстро впал в лень. Кстати, ты не мог бы написать свои реальные имяфамилию, а то я что-то запамятовал, кто за этим ником скрывается. Старый стал... CAHbKA: во-вторых, плохо, когда диЛектор рулит программером в таком вопросе Как так? Заказчик определяет цели сайта, без понимания этих целей начинать делать сайт смысла нет :) CAHbKA: в-третьих, PHP по сравнению с .net помойка (да и без сравнения помойка) Если брать PHP3 - даже по сранению со старым добрым ASP проигрывает кое в чём. С ASP.Net даже е берусь сравнивать за отсутствием смысла. PHP5 не пробовал, врать не буду. AleX_: Да, я согласен с тобой, просто пост мое имхо, смысл в том, что студент, используя готовые шаблоны, может нарисовать подобное за неделю, при этом оно будет стоить дешевле, а работать сразу без глюков. Во-первых, где же эти студенты? Пока что я знаю 3-4 человека в Костроме, которые делают что-то существенное и не один их них студентом не является. Опять же, готовые шаблоны. Заказчик тебе говорит - мне надо, чтобы работало так-то и так-то. С готовыми шаблонами и бесплатными порталами в 90% случаев ты заявляешь - ну, мне потребуется ещё месяц времени и столько-же денег чтобы понять, как оно тут работает, переделать и отладить. Но заказчика это не a bird, вопросы технологии ему далеки. krasnoshapka: Аспирант :) Вы все отстали от жизни :) AleX_: http://manual.nsk.su/docs/book/programm/php/php3/translators.html Ну, этот перевод для меня уже проходит по классу преданий седины далёкой :) Пaшкa: Макс, а цмска написана по мотивам DA? Или нет? Паш, вот какой смысл постить на форум вопросы, смысл которых понимает менее 1% посетителей? :) Ответ ушёл в личку. Nork: мне не понравилось... а еще меня попап с фоткой перепугал - сердце сразу упало подумал порнобаннер открывается... Порнобаннеры заставили убрать :) Если серьёзно - стандартный в общем-то метод открытия фотографий, чтобы грузилось быстрее и ничего не отвлекало... Пaшкa: Вы бы еще в livejournal.com попросили apazhe или goblin_gaga вас прорекламировать :-)) Кто такие, чем знамениты? MacSralnikov: Глупый ляп? Это даже не ложка дегтя в бочке меда, это бочка дерьма покрытого тонким слоем меда, куда ни ткни везде косяки. Вообще, я ещё оттуда хотел написать, что ситуацию 2-3 человека упорно доводят до истерики. Вы самоубеждением занимаетесь? Сральниковым меня не называли со времён средней группы детского сада (!) Так как 4-5 летних детей на форуме всё-таки скорей всего нет, на полном серьёзе советую тебе обратится к психиатру, занимающемуся задержкой умственного развития. AleX_: Неприлично заведомый брак отдавать заказчикам... Имелся ввиду заведомо кривой сайт для Матвеева (с проплаченной конкурентами кривостью). /истерические всхлипы убраны для краткости/ Так, это уже серьёзный трёп. Поставим вопрос так: требую от тебя, человек с ником AleX_ одного из двух: 1) Ты пишешь Матвееву С.М. (контакты есть на сайте) бумагу, в которой за своей подписью указываешь те факты, на основании которых сделал такое заявление. На основании этих фактов Матвеев С.М. подаёт на меня в суд например за мошенничесво. И уже суд, который только один имеет право выносить какие-либо обвинения этот вопрос решает. 2) Ты приносишь мне свои извинения за данный постинг, вызванный очевидно завистью, глупостью, алкоголем или чем-то иным. В противном случае рекомендую посетителям форума считать человека с ником AleX_ обычным треплом. Puzo: Чем она плоха? Человек не нарушил правил пользования сайтом (обратите внимание, не подразумеваемых даже, а явно опубликованных). Человек не менял серверного кода, не искажал каким-либо образом данных на сервере. То есть неполадки в работе ваших служб вызваны не действиями извне, а особенностями работы используемого вашим сайтом программного обеспечения. К кому предъявлять претензии в этой ситуации? Вопрос тут, по-моему, ясен. Претензии предъявлены ко мне, конфликт урегулирован. По поводу-же прав и ответственностей: если ты оставишь свой кошелёк на столике в кафе, а сам отойдёшь до ветру, то вернувшись назад кошелька можешь и не обнаружить. Следуя логике отдельных оппонентов, виноват в этом всецело ты, так как своими действиями создал такую возможность воришке. Опять-же, в УК РФ нигде не написано (дословно), что запрещено брать чужие кошельки. Однако есть буква закона, а есть дух закона. Хотя, понимаю, что в этой стране, где строгость компенсируется..., говоря об этом, рискуешься оказаться непонятым. |
| ||
| Вот ещё такой момент: те-же отдельные люди выражались, выражаясь кратко, в том ключе, что сайт, мол, гомно. Я категорически не согласен с таким мнением, однако, в отличие от оппонентов, привык свои слова и мнения мотивировать. Ну, начнём с того, что люди, наезжающие на Матвеева по поводу его непосредственной деятельности по поводу сайта сколь нибудь жёсткой критики не выдали. Это уже о чём-то говорит. Как говорят умные люди, всё познаётся в сравнении. В Костроме мне удалось найти 1 (один) сайт конкурирующей конторы. Это http://proficonsult.ru/. Сравнивать даже и не берусь, так как любое моё сравнение будет признано злым циничным стёбом. Однако, не всё же с лаптями сравнивать. Так как в данном бизнесе не работаю и явных лидеров не знаю - идём на Яндекс.Каталог и смотрим самые цитируемые сайты в разделе консалтинг: http://yaca.yandex.ru/yca/cat/Business/Corporate_Services/Managment/Consulting/ Скажу честно своё мнение - почти у всех сайтов http://www.matveevip.ru/ выигрывает. Среди явных претензий укажу: - отсутствие дизайна у http://www.pro-invest.ru/. Белый фон и картинки из клипартов - притёртые к левой полоске слова в нижней части меню на http://www.mag-consulting.ru/ - откровенно дурацкая первая страница http://www.carana.ru/db/caranasite/default.html с курьерношрифтовыми текстами и счётчиками, отвлекающими на себя почти всё внимание. 0 информации на первой странице - просто детская вёрстка на http://src.com.ru/, да ещё и на домен второго уровня денег пожалели (?) - опять же скучный флэш на фронтпэйдже http://www.stk.ru/. Хороший флэш стоит дорого, но если нет денег или специалистов, зачем вытыкать абы бЫло? - размытая безсмысленная картинка на http://www.randconsult.ru/ru/index.php?lang=ru - грубовато сделанная и многоцветастая вёрстка на http://www.abercade.ru/. Вот уж раздолье для адвенты порассуждать о цветовом кодировании - микрошрифт на http://www.emd.ru/. Стрелка часов на 23.57 и написано - Искусство объединения. Бегущая строка - радость студента, познавшего азы DHTML В общем, какого-то явного, на голову, превосходства мАсквы я не увидел. Допускаю, что ряд сайтов-лидеров каким-то образом не попали в этот блиц-обзор. Но ещё раз повторю - для себя лишний раз убедился в патологическом желании некоторых людей не то чтобы раскритиковать (критикую-то за дело!), а опустить, втоптать в пыль и т.д. Зачем? Не понимаю... |
| ||
| Афаик, apazhe знаменит интернет-эксгибиционизмом. |
| ||
| >во-вторых Как так? Заказчик определяет цели сайта, без понимания этих целей начинать делать сайт смысла нет :) не так. это по сути была критика настойчивых попыток предложить всякие-некие тулкиты и прочие порталы напрямую руководителю (что имело место быть выше, в той теме). не смотря на во-первых из цитаты. в-третьих, PHP я уже перегорел это обсуждать. думаю, что правильным будет, если каждый и лично осознает нечто такое. |
| ||
| Ваш пример с кошельком: =============== 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Кража, совершенная: а) группой лиц по предварительному сговору; б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище; в) с причинением значительного ущерба гражданину; г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Кража, совершенная с незаконным проникновением в жилище либо в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. 4. Кража, совершенная: а) организованной группой; б) в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового. Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. 2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей. 3. Под помещением в статьях настоящей главы понимаются строения и сооружения независимо от форм собственности, предназначенные для временного нахождения людей или размещения материальных ценностей в производственных или иных служебных целях. Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, магистральные трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые оборудованы ограждением либо техническими средствами или обеспечены иной охраной и предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей. 4. Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей. ============== По поводу форума на matveevip.ru все совершенно не так... |
| ||
| Ну, уважаемый, если мыслить столь формально, то конечно всё не так. Аллегорически Вы со мной не согласны? Оправдывает ли преступника то, что ему дали возможность совершить преступление? disclaimer: понятие преступник приведено опять же аллегорически. |
| ||
| Кто дал-то? Владельцы ресурса и дали. Возвращаясь к Вашей аналогии с кошельком, если рядом с кошельком я оставляю документ, в котором перечислено, что с ним нельзя делать, то, следовательно, я допускаю, что все, что не указано в этой бумаге и разрешено законодательством, делать можно. То, что было на matveevip.ru, вполне укладывается как в рамки законодательства, так и в рамки опубликованной на сайте политики использования. Так что я не согласен с Вами и аллегорически. Кроме того, продлемнстрировав эту дыру в скрипте в первые дни существования сайта, этот человек избавил фирму от дальнейших конфузов, которые (когда сайт уже достаточно известен) могли бы выглядеть гораздо неприятнее. |
| ||
| Вообще говоря, тогда документ об использовании сайта можно было бы сократить до: нельзя делать плохо сайту :) Насчёт того, что в рамки законодательства укладывается - можно было бы поспорить. Впрочем, это безперспективно. |
| ||
| < Хотел написать пару страниц про то, почему бесплатные движки не используются для серьёзных проектов, но быстро впал в лень> <в 90% случаев ты заявляешь - ну, мне потребуется ещё месяц времени и столько-же денег чтобы понять, как оно тут работает> Извини, мы несколько иначе смотрим на проблему. Попытаюсь обьяснить. С Xoops надо разобраться 1 раз. Потом сайты типа МиП клепать конвейером. Надежно, функционально, недорого. Сайт Магнита и есть пример этому, глянь еще раз http://tvm.net.ru . Даже покруче МиП будет. Студент живет сейчас в Москве и учится в универе. Сайт с индивидуальным движком - совсем другое дело. На мой взгляд нужна оригинальность, отличие от тех, которые можно создать на бесплатных CMS. http://www.webmoney.ru отличный пример. <Ну, этот перевод для меня уже проходит по классу преданий седины далёкой> $) < факты, на основании которых сделал такое заявление > Это был вопрос, как вы можете заметить, и пояснение к нему. Ответ, разумеется, напрашивался, как и сам вопрос впрочем. А что за паника? Ну нет и нет, Матвееву решать, в общем, хотя вы не ответили. Да и не нужно. ps Еще раз повторюсь, вы утверждаете что лучше многих, однако ляп позволил желающим изрядно поглумиться над сайтом. Возможно случайность, но, учитывая общий ажиотаж вокруг темы, у меня возник вопрос. |
| ||
| Извини, мы несколько иначе смотрим на проблему. А кто - мы? Кстати, просьбу представится мягко проигнорировал? :) С Xoops надо разобраться 1 раз. Потом сайты типа МиП клепать конвейером. Вот-вот, и появляется масса сайтов - ксерокопий, за что я, например, критиковал г-на Veritas - все его виденные мной сайты на пресловутом Xoops были похожи как близнецы-братья. matveevip.ru, как не крути, получил существенный резонанс именно за счёт проработанной структуры, материалов, дизайна. Безталанный сайт критиковать не стали бы - тому есть десяток примеров даже на этом форуме. Приведённый сайт http://tvm.net.ru всё-таки обладает некоторой индивидуальностью, но в чём он круче я не понимаю. В чём оригинальность вебмани? А что за паника? Это не паника. Это ожидание от оппонентов минимального уважения и корректности на форуме. Ты походя, между делом, обвинил человека в мошенничестве, а теперь удивляешься - господи, что-такого то? Еще раз повторюсь, вы утверждаете что лучше многих, однако ляп позволил желающим изрядно поглумиться над сайтом. Во-первых, я не помню, чтобы я утверждал, что я лучше многих. Начнём с того, что в Костроме всего несколько человек и 1 организация занимаются этим профессионально (читай - живут на эти деньги). Критика была в основном любительских сайтов. Заметьте, никто из профи не отреагировал на этот казус, потому что все знают - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А вот вы старательно раздуваете скандал. С какой целью? ...у меня возник вопрос Нет, это был не вопрос. Это было утверждение с таким видом, будто вы лично присутствовали при передаче денег от конкурента Матвеева мне. Естественно, когда я попросил привести хоть какие-то разумные предпосылки для такого утверждения, начинаются с вашей стороны мотивации в стиле НКВД'37 - мол факт ущерба есть, значит сознательный вредитель. Вполне естественно, что мне такие вещи не нравятся. |
| ||
| matveevip.ru, как не крути, получил существенный резонанс именно за счёт проработанной структуры, материалов, дизайна Имхо, конечно, но он получил резонанс за счет: - личности Матвеева, - личности Дедушки - лишней возможности повыпендриваться, глумясь над очередным сайтом. Тем, кто создавал сей резонанс глубоко похрен на проработанную структуру, материалы и тем более дизайн. Не обольщайтесь, Максим. А Ваш покорный слуга уже который сайт на e-xoops'е строит. Заказчики довольны, геморрой минимален... Да, кстати, и дыр нету, open source как-никак, все давно уже вылизано. |
| ||
| NightWing 1 мои контакты узнать можно очень легко 2 Битва между Xoops vs самописанными движками = макдональс vs хорошие рестораны. Если в ресторане подают гамбургеры макдональс, то зачем он нужен, простите? Даже красиво оформленные и продуманные гамбургеры, но, иногда, из мясца не первой свежести. Про webmoney имелись ввиду динамически генерируемые gif , ява , слои и пр. Veritas :) Скоро, я думаю, у тебя пойдут проблемы а-ля красношапка - демпингующие студенты, клонирующие xoops под пиво за пол-часа и 200 р. денег (900 уже было както) ps На самом деле извините, не со зла и без умысла на всех понаезжал, просто образ мыслей такой, типа военный. |
| ||
| Иногда - процесс повторяющийся :) Но сравнение интересное. Я считаю, заказчик, который всерьёз надеется получить сайт за 200-500-900 рублей, в общем-то, не интересен. Такой подход показывает отсутствие необходимости в сайте и подход по принципу абы было. |
| ||
| и подход по принципу абы было. Я вот все думаю. Есть множество контор, которые не имеют представительства (сайта) в инете, т.к. не надо, т.к. заказчики их давно известны, а новые находят их не через интернет (даже при наличии сайта) Но сайт сделать хочется. Я бы сказал даже - нужно, но не для рекламы, а информации для. Т.е. узнал про фирму Х, нужно с ней связаться, уточнить некоторые технологические тонкости, примерно знать о их мощностях, расположении... Самой главное! - телефоны. Так вот в этом случае я не вижу ничего плохого в шаблонном простеньком сайте. Одежду одинаковую носим? Носим. Визитки в большинстве шаблонные? Шаблонные. Так почему сайт не может быть шаблонным? (подчеркиваю, цель: предоставление информации и только) |
| ||
| Серж, ты сам себе противоречишь. Если про фирму Х, нужно с ней связаться, уточнить некоторые технологические тонкости, примерно знать о их мощностях, расположении... Самой главное! - телефоны., то уже не получится т.к. не надо. Привлечение новых заказчиков - лишь одно из потенциальных назначений сайта. Я тоже ничего плохого в шаблонном сайте не вижу. Как и ничего хорошего. Уже лучше чем ничего. Насчёт-же одежды - я согромным бы удовольствием заказывал некоторые элементы одежды по своим меркам :) Увы, в Костроме не удалось найти хорошего мастера. |
| ||
| Согласен, что личностный мотив сыграл существенную роль. Тем не менее, среди потока эмоций я выловил достаточное количество и конкретно по сайту отзывов. Впрочем, согласен, всё потонуло в Ниагаре маркетинговых споров. А Ваш покорный слуга уже который сайт на e-xoops'е строит. Заказчики довольны, геморрой минимален... Ну и слава Богу. Раз Заказчик доволен, то и Исполнителю легче. |
| ||
| кстати, по поводу, в частности, материалов. к чему на корпоративном сайте новости с других сайтов, не имеющие отношения к брендингу, маркетингу etc. Не портал все-таки. |
| ||
А вот эту картинку я безвозмездно дарю сайту для галереи. |
| ||
| ааа... ээээ... извините, а на левой стенке не портрет уважаемого Азверюхи часом? да, и чья помада на шее у молодого человека? ;-) |
| ||
| Нюх на мат уже не тот. Поищите внимательней. |
| ||
| Я старался) Вообще это дружеский шарж, просьба не обижаться. Так, вспомнил юность, худ. школу им. Шлеина, где теперь редакция КВ... |
| ||
| Клева! Я долгои тупо соображал, а когда таки доперло......;)))))))))))))))) |
| ||
| :)) Неплохо. Если тебе ещё попрактиковаться, то можно менять рабоу. |
Отправил