WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Такая система власти заранее обречена К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил Coюз Пpaвыx Cuл в 18:40 14.09.2004[Ответить]
Председатель Костромского отделения 'Союза Правых Сил', научный руководитель Школы экономики земельных рынков Академии народного хозяйства при Правительстве РФ Иван Стариков во вторник 14 сентября прокомментировал инициированные президентом Владимиром Путиным изменения в политической структуре:
- Решение задач удвоения ВВП (валового внутреннего продукта), модернизации страны возможны лишь при наличии политически конкурентоспособного человеческого ресурса. Предложенный президентом механизм деятельности госвласти подорвет доверие людей к государству, приведет к подавлению прав граждан и подорвет конкуренцию в экономике, через снижение эффективности государственной власти. Путем устранения прямых выборов губернаторов будет создана крайне неэффективная система власти, которая приведет к неуправляемой бюрократической структуре, а, следовательно, и крайне неэффективному государству. Сейчас ни для кого не секрет, сколько стоит место сенатора. А теперь подумайте, сколько будет стоить чиновник, по рекомендации которого будет назначен ну, например, губернатор Камчатки? Идти нужно было другим путем, отказаться от политически управляемой демократии, усилить прозрачность выборов (с обязательным проведением теледебатов), принять меры по ликвидации фальсификаций, чтобы улучшить эффективность системы. Но мы, к сожалению, избрали иной путь. Я думаю, что такая система власти заранее обречена, и она не будет существовать долго. Жаль только потерянного времени.
www.starikov.ru www.sps.ru


Отправил Snake в 21:08 14.09.2004[Ответить]
К сожалению, Coюз Пpaвыx Cuл не склонен, как показала практика, вступать в дискусии на форуме относительно слов своих представителей.
Поэтому можно сказать только одно, не вдаваясь в подробности, все выводы в данном выступлении притянуты за уши и ни как не подтверждены.
P.S. Я не являюсь стронником Единой России и ВВП, но видеть такие бездоказательные слова просто смешно.


Отправил Oлoвянный вpaг в 08:29 15.09.2004[Ответить]
не самом деле очень даже доказательные - практикой имеющегося в россии бюрократического капитализма, который становится всё более бюрократическим. вы может опровергните или какие-то свои доказательные выводы приведёте?


Отправил Snake в 08:46 15.09.2004[Ответить]
Не я делаю заявления. Тот, кто делает, пусть и подверждает свои слова
Например:
Предложенный президентом механизм деятельности госвласти ... подорвет конкуренцию в экономике.
Это как?
Путем устранения прямых выборов губернаторов ... которая приведет к неуправляемой бюрократической структуре. по моему, наоборот. ток, кто назначил, тот и снимает. Попробуйте снять нынешнего губернатора.
И т.д.


Отправил Oлoвянный вpaг в 10:34 15.09.2004[Ответить]
Предложенный президентом механизм деятельности госвласти ... подорвет конкуренцию в экономике.
Это как?

Чем больше решает чиновник тем меньше определяет стандартная конкуренция. Если губернтатор назначается, а не выбирается - это и есть усиление власти чиновника, разве это не понятно? Снять и назначить немного разные вещи, не находите? Почему речь зашла об отвественности губернаторов не перед народом, а перед президентом? Опять цк кпсс? Власть, предоставленная сама себе, всегда будет разрастаться и изолироваться от народа. Народ, имеуемый быдлом, такая ситуация устраивает потому, что принимать участие в управлении страной он не может и не хочет брать на себя отвественность, спихивая её на власть. Всё это тем более странно, учитывая речи прездиента о целях повышения самостоятельности граждан и снижении сфер деятельности государства.


Отправил Snake в 10:49 15.09.2004[Ответить]
Чем больше решает чиновник тем меньше определяет стандартная конкуренция
Поясните мысль.

Почему речь зашла об отвественности губернаторов не перед народом, а перед президентом?
Потому что ответственность перед народом вещь абстрактная. А в данном случае ответственность перед конкретным человеком.
Опять цк кпсс? Сами себе противоречите. КПСС позиционировалась как партия народа. И отвечала перед народом, прямо как сейчас губернатор.
Народ, имеуемый быдлом, такая ситуация устраивает потому...
Говорите за себя.
..не хочет брать на себя отвественность, спихивая её на власть
Как Вы можете повлиять на власть? Конкретные примеры в студию.

Если слушать ваши рассуждения о самостоятельности граждан, то идеальным общественным строем должна стать анархия. Государство не во что не вмешивается, граждане полностью самостоятельны.


Отправил Oлoвянный вpaг в 13:44 15.09.2004[Ответить]
Чем больше решает чиновник тем меньше определяет стандартная конкуренция
Поясните мысль.
- эээ, что серьёзно надо это пояснять? или пояснять что есть рыночные механизмы а есть административные? или что вообще это такое? о чём речь?
кпсс - образец власти, определяющей всё, но не несущей ни за что отвественности. в приведённом мной примере - важно первое. чтоб не просили пояснять, ещё конкретнее - назначение вместо выбора.
Как Вы можете повлиять на власть? Конкретные примеры в студию. - вопрос вообще-то шире: не о влиянии на власть, а о влиянии на жизнь. а на власть мы влияем выбирая её и контролируя. чья проблема и чья заслуга, что системы контроля власти в россии практически нет пояснять надеюсь не стоит.

а государство должно определять правила и гаратировать их выполнение, не более и не менее. вы разницу между арбитром и игроками на футбольном поле понимаете?


Отправил Snake в 15:05 15.09.2004[Ответить]
Что такое рыночные и администрантивные механизмы я понимаю. Но они влияют на бизнес в целом. Причём здесь конкуренция?
Пример (из жизни). У фирмы, где я работаю, есть очень серьёзный кнкурент в нашем регионе. Тендеры мы выигрываем с переменным успехом. Вопрос: как чиновник может повлиять на наши отношения?

Нет, теретически конечно можно, но всё такое запросто решается через суд и прокуратуру.

образец власти, определяющей всё, но не несущей ни за что отвественности
Еще раз спрошу: как именно отвечает наш губернатор перед народом, его избравшим: за развал леспромхозов, за продажу леса на корню и т.д. Я не вижу разницы между КПСС и нынешней системой. Только раньше чиновники боялись больше. Я не припомню случаев, чтобы хоть один чиновник в советское время так откровенно воровал и бездельничал, как современная власть. Так что в любом случае надо менять систему.

а на власть мы влияем выбирая её и контролируя
Опять мы. Говорите пожалуйста Я. Прямо так и начните фразу: Я влияю на власть и контролирую её следующим образом: И далее по пунктам.

чья заслуга, что системы контроля власти в россии практически нет пояснять надеюсь не стоит.
Стоит. Неужели опять коммунистов? Или всё таки демократов?

вы разницу между арбитром и игроками ... У арбитра есть инструменты влияния на игроков. В данном случае - на губернатора. А как сейчас государство может повлиять на губернатора: снять его нельзя, приказать тоже. Сейчас губернатор - это местный царёк, безнаказанный и наглый. А при новом законе проворовавшийся губернатор может получить по шапке.

системы контроля власти в россии практически нет ... Так значит существующая система неэффективна? Может стоит её поменять? Или общий принципы демократии важнее эффективной системы власти? Пусть губернатор ворует - принципы демократии важнее?

И вообще, мы обсуждаем конкретный закон, а не принципы демократии вообще. И давайте делать это на конкретном примере Костромской области.
Итак, нового губернатора назначил президент, дума его поддержала.
А дальше рассказывайте Вы. Как это повлияет на конкуренцию в Костроме, как это подавит Ваши личные права, почему система власти станет неэффективной и т.д. (далее по тексту Старикова).


Отправил Oлoвянный вpaг в 14:24 16.09.2004[Ответить]
Нет, теретически конечно можно, но всё такое запросто решается через суд и прокуратуру через прокуратуру вопросы в россии запросто решаются как в нужном вам и так и в обратном направлении в зависимости от того заплатили вы прокурору/судьё или нет. законы в этой стране не то что взяткоёмкие ((с) привалов), а откровенно взяточнические. поговорку про дышло знаете?
увеличение пространства прияния решения чиновником, а не другим способом - это увеличение коррупции и больше ничего.

Я не припомню случаев, чтобы хоть один чиновник в советское время так откровенно воровал и бездельничал, как современная власть. Ну то что вы не припомните - это совсем ни о чём не говорит. Вы вряд ли имели понятие чем занималась власть тогда, какой был бюджет и на что тратились деньги, а нынче все более менее на виду.

Опять мы. Говорите пожалуйста Я. - вы будете спорить что кто-то кроме меня имеет право голосовать на выборах?

Неужели опять коммунистов? Или всё таки демократов? - у нас страна делится на коммунистов и демократов чтоли? я думаю 90% населения не отнесёт себя ни к тем ни к другим. однако проблема и вина (отсутствия системы контроля) - именно всего общества.

А при новом законе проворовавшийся губернатор может получить по шапке. - извините, проворовавшийся должен сидеть в тюрьме. и что мешает сейчас сажать? а если речь о неэффективном губернаторе - то это народ его выбрал, он хотел такого.

Может стоит её поменять? Или общий принципы демократии важнее эффективной системы власти? Пусть губернатор ворует - принципы демократии важнее? - а кто вам сказал что эффективная система власти недемократична. я как раз вижу что контроль бюрократов другими бюрократами никакого эффекта не даёт. если общество в основной массе самоустраняется от государственных вопросов,если системы контроля нет, то неужали не навино думать что чиновники будут заботиться об этом обществе?

Итак, нового губернатора назначил президент, дума его поддержала. - то есть с кем будет работать такой губернатор и чьём благополучии заботиться? ему совершенно наплевать на население его области, ему нужно всего-то наладить контакт с думой и президентом. власть варится сама по себе, народ - сам по себе. если вы считаете что это приведёт к улучшению жизни в области, то у мы в разных мирах живём


Отправил Snake в 15:13 16.09.2004[Ответить]
вопросы в россии запросто решаются как в нужном вам и так и в обратном направлении
Как и в любой другой стране мира. Идеальных стран/законов/судей/чиновников нет.

Ну то что вы не припомните - это совсем ни о чём не говорит. Вероятно Вы знаете иные факты безнаказанного воровства чиновников в таких же масштабаз как сейчас. Потрудитесь привести.

... кто-то кроме меня имеет право голосовать ... Вы за кого голосовали на последних губернаторских выборах? При той явке, которая была, реально ВАШа поддержали процентов 20. И где здесь свобода выбора?

нас страна делится на коммунистов и демократов чтоли?
Посмотрите партийный состав думы и сделайте выводы. И Вы не ответили на вопрос, чья проблема и чья заслуга, что системы контроля власти в россии практически нет .

извините, проворовавшийся должен сидеть в тюрьме
Почитайте законы и скажите, как можно посадить выбранного всенародно губернатора.

а кто вам сказал что эффективная система власти недемократична.
Приведите примеры эффективной системы власти.

вы считаете что это приведёт к улучшению жизни в области,
Я считаю, что это не приведёт к учудшению жизни в области. И опять таки, как это повлияет на ВАШУ ЖИЗНЬ. Или опять печётесь о глобальных проблемах человечества?

P.S. Вы так и не ответили на вопросы:
1. Как именно отвечает наш всенародно избранный губернатор перед народом области.
2. Как Вы лично можете повлиять на всенародно избранного губернатора.
3. Как Вы лично можете проконтролировать всенародно избранного губернатора.
4. Чья заслуга, что системы контроля власти в россии практически нет.
5. Как повлияет назначение нового губернатора на конкуренцию в Костроме.
6. Как это подавит Ваши личные права.


Отправил Oлoвянный вpaг в 09:41 17.09.2004[Ответить]
Как и в любой другой стране мира. Идеальных стран/законов/судей/чиновников нет.
А мы не про идеалы говорим, а про российскую действительность. По взяткоёмкости законов и коррумпированности - Россия среди мировых лидеров.

Вероятно Вы знаете иные факты безнаказанного воровства чиновников в таких же масштабаз как сейчас. Потрудитесь привести. У вас замечательная привычка требовать доказательств, ничего не доказывая. Это Вы утверждали, что сейчас воруют больше - вот и доказывайте.

При той явке, которая была, реально ВАШа поддержали процентов 20. И где здесь свобода выбора? - если явка была низкая, это и есть воля народа не принимать участие в выборе своего будущего - за них выбирают другие. предложите другой вариант, который больше будет выражать народную волю. Назначение президентом?

Посмотрите партийный состав думы и сделайте выводы.
Смотрим. Большинство - партийные функционеры, потомственные чиновники, коммуняки, перекрасившиеся даже не в демократов а не понятно во что - медведи короче. Дальше - ярые антикоммунисты и не менее ярые антидемократы, ЛДПР. И наконец кучка неперекрасившися, но от этого не менее продажных коммуняк и ньюпсевдокоммунячьих ура-патриотов (КПРФ и уродинцы).

И Вы не ответили на вопрос, чья проблема и чья заслуга, что системы контроля власти в россии практически нет . Оветил. Читайте внимательно - общества.

Почитайте законы и скажите, как можно посадить выбранного всенародно губернатора. Губернаторы привлекаются к уголовной отвественности так же как и все остальные. Тем более имеется законный механизм их остранения. Так объявленные президентом мотивы шиты белыми нитками, истинные цели совсем иные

Приведите примеры эффективной системы власти.
За критерий эффективности возьмём например ВВП на душу населения. Статистику найдёте сами.

Я считаю, что это не приведёт к учудшению жизни в области. И опять таки, как это повлияет на ВАШУ ЖИЗНЬ. А я считаю, что имею больше возможности повлиять на губернатора, участвуя в его выборе, чем не участвуя. Это что, нужно обяснять? Это и есть ответ на ваши вопросы


Отправил CAHbKA в 15:20 16.09.2004[Ответить]
по поводу это увеличение коррупции и всяких слов про контроль имею вопрос. мне послышалось или на самом деле пообещали сажать лучше?


Отправил Oлoвянный вpaг в 16:12 16.09.2004[Ответить]
это мне вопрос? snake говорит, что почему-то должны стать больше и лучше. я спрашиваю, почему вдруг


Отправил Snake в 19:20 16.09.2004[Ответить]
Потому, что хуже чем сейчас быть уже не может.


Отправил Oлoвянный вpaг в 09:48 17.09.2004[Ответить]
наивный :)


Отправил CAHbKA в 11:40 15.09.2004[Ответить]
губернаторов не перед народом, а перед президентом? Опять цк кпсс? Власть, предоставленная сама себе, всегда будет разрастаться и изолироваться от народа. Народ, имеуемый быдлом

это интересно :) и надо бы развить, в сторону уточнения классификации. просто потому надо, что расслоение заметно усилилось. набросок:
народ-быдло
народ-люмпен
...
народ-простой народ
...
народ-интеллигенция
...
...
...
народ-элита


Отправил Veritas в 11:53 15.09.2004[Ответить]
what is народ? ССылочку на определение? Имхо, есть классы, есть семьи (как ячейки общества), есть нации/национальности, есть всякие меньшИнства, сплоченные своим меньшИнством... Есть даже хозяйственные субъекты (сплачиваются совместным извлечением прибыли).

А народ - это кто?

А, забыл совсем, еще электорат периодически возникает... (==народу?)


Отправил CAHbKA в 12:36 15.09.2004[Ответить]
это точно мне вопрос? :)
если да, то отсылаю к сообщению выше - там указаны признаки народа: такой, что перед ним ответственнен губернатор и который принимает участие в управлении страной.
в наброске классификации народов этот народ есть, выбирайте ;-)


Отправил Snake в 13:09 15.09.2004[Ответить]
Если судить по этим признакам - это братва :)))


Отправил Oлoвянный вpaг в 14:01 15.09.2004[Ответить]
классифицировать можно бесконечно - если интересно можете заняться. или вас не устраивает определение того, что я назвал быдлом?


Отправил CAHbKA в 14:53 15.09.2004[Ответить]
не, бесконечно не нужно. простая мысль, что уж Вы то не быдло, приведёт к классификации :) т.е. идея не так и порочна? да и пользу из этого можно извлечь, потому и определение устраивает. в тему пришлось. помогает понять кто управляет, задаёт т.с. вектор развития.


Отправил Snake в 15:11 15.09.2004[Ответить]
Цитата: Народ, именуемый быдлом...
Вот и определение.
Видимо, уважавемый Оловянный враг к народу не относится, либо он быдло. :)


Отправил Oлoвянный вpaг в 16:33 15.09.2004[Ответить]
если прочитаете внимательней, то увидите дальше определение какой же именно народ - быдло. санька уж насколько юродствует и то заметил


Отправил CAHbKA в 16:40 15.09.2004[Ответить]
я серьёзен. вижу шанс выйти на серьёзную тему.


Отправил Snake в 16:43 15.09.2004[Ответить]
Если посмотрите внимательно, то увидите в конце поста смайлик.


Отправил CAHbKA в 11:34 15.09.2004[Ответить]
ой. а что такое бюрократический капитализм?
это обюрократившийся капитализм (и из него вышли такие-то известные бюрократы) или капитализм управляемый бюрократией? и вот еще интересно, это антоним к чему? к демократическому капитализму?


Отправил Oлoвянный вpaг в 13:51 15.09.2004[Ответить]
пояснять думаю нагляднее всего на примере. дак вот это то, что есть сейчас в россии. это капитализм, основным капиталом которого является административный ресурс, а главный человек - чиновник. в этом государстве быть чиновником - самый прибыльный бизнес.
а почему скажите он должен быть чему-то антономом? мы вроде не в бинарном мире живём? яблочный сок тоже является чьей-то противоположностью?


Отправил CAHbKA в 14:55 15.09.2004[Ответить]
сыр хохланд


Отправил Oлoвянный вpaг в 16:36 15.09.2004[Ответить]
а я скажу деревянное колесо. и догадайтесь почему мы оба правы а пользы от таких антонимов никакой


Отправил CAHbKA в 16:38 15.09.2004[Ответить]
не оба, формации со сказочными свойствами начал изобретать не я


Отправил Oлoвянный вpaг в 14:36 16.09.2004[Ответить]
вы считаете, что свойства российской экономической формации и скажем европейской или американской одинаковы?


Отправил CAHbKA в 15:22 16.09.2004[Ответить]
если Вы отрицаете действие экономических законов, то Ваши книжки придётся признать ЗАВЕДОМО лживыми.


Отправил Oлoвянный вpaг в 16:10 16.09.2004[Ответить]
1 автором книжек я пока не являюсь
2 речь идёт о системе отношений в странах. а они определяются такими вещами как конкурентность и вообще развитость рынков, административные барьеры, доля госсобственности и % перераспределяемого ввп, взяткоёмкость законодателсьтва и прочее и прочее. а законы законами. то что выходя на улицу в вы не валитесь на землю не опровергает гравитацию, не так ли?


Отправил CAHbKA в 19:03 16.09.2004[Ответить]
не понимаю, а как же эффективность, капитал, всякие там прибавочные стоимости, ..., если оказывается надо только отодвинуть или придвинуть бюрократа?


Отправил Oлoвянный вpaг в 10:01 17.09.2004[Ответить]
а что непонятного? если экономику не учили, то физику наверно знаете. векторы всякие, сложение сил. или ещё проще, есть такая вещь палки в колёса называется.


Отправил Aoшep в 00:47 15.09.2004[Ответить]
Согласен с Иваном Стариковым


Отправил Aoшep в 12:15 15.09.2004[Ответить]
Пока это наброски. Но, понятно, что сказал царь-батюшка, так и будет. Увы...
То что на федеративном и демократическом развитии поставлен жирный крест - жаль. Люди, которые попали во власть, которых худо бедно выбирало население России, больше не доверяют тем, руками которых они стали элитой. Что получается? Теперь областная Дума станет избирать губернатора? Но думцы абсолютно не самостоятельны! Кто их спросит, кто учтет их мнение? Нет - кандидатура будет представлена (навязана) гарантом Конституции. Я был вчера на пресс-конференции губернатора. Он привел ссылку, что все проводится в соответствии со ст 77 ч 2 Конституции РФ. Но есть и другие статьи - 2, 3 и другие... Фактически этим шагом нарушается много статей и соблюдается относительно лишь одна!. Как это можно расценивать... Минимум как попытку изменить основной Закон страны. Реально - это антиконституционный переворот.
Что такое пропорциональная система? С одной стороны вроде неплохо... Например на последних выборах в Государственную Думу Единая Россия набрала 37 процентов голосов. Не будем говорить как... Но факт есть факт. Так при новом раскладе у этой партии никак не может быть большинства в две трети - как не крути. Но, зная наши предвыборные технологии с почти полной уверенностью можно сказать, что на следующих выборах партии власти сделают 70 процентов голосов. И страна будет в шляпе.
Теперь немного про наболевшее. Под терроризм сегодня спишут все - и введение института регистрации и паспортного контроля в городах России ( пример Москвы - вопиющее подтверждение сказанного. Непонятно на каком основании можно ограничивать гражданина России в праве на свободу передвижения и местожительства), и окончательное удушение средств массовой информации (уже есть полностью зависимое телевидение с бесконечной развлекухой и Аншлагами), и много других благоглупостей. Что будет со старой гвардией? Губернаторами, которое уйдут в небытие. Ясно, что тихо это не пройдет. Сейчас каждый из них понимает, что есть еще немного времени, что законы только еще разрабатываются. А этот промежуток истории нужно использовать на все пятьсот!!! Неужели до разграбления государства дело дойдет...
Грустно...


Отправил YoHaN в 13:13 15.09.2004[Ответить]
Неужели до разграбления государства дело дойдет
Очень долго смеялся ...
Мдааа ...


Отправил VDK в 17:08 16.09.2004[Ответить]
Все украли до нас (с. Операция Ы) =)


Отправил Ondulyansion в 21:13 16.09.2004[Ответить]
Не портите одну из моих любимейших цитат: Всё уже украдено до нас.


Отправил Snake в 13:26 15.09.2004[Ответить]
Аошер, фатически этим законом лишь придаётся официальный статус тому, что раньше делалось неофициально. Причём повсеместно.
Насчёт 37% и 2/3 Тут вопрос сложный. К следующим выборам вполне возможно и 2/3. Коммунисты не проходят (по разным причинам), патриотические партии раздробят так, что ни одна порог не перейдёт. Остаются ЕР и примкнувшая ЛДПР (этот хмырь нужен всегда). А при таком раскладе 2/3 набрать можно.
Весь последний абзац - это уже реальность. И нигде народ не возражает, значит всё устраивает. Так что новый закон ничего не меняет.
А насчёт бывших губернаторов... У нас в стране есть только один неприкосновенный человек - ЕБН. А все остальные по башке очень даже могут получить. От преемника или от гаранта.


Отправил Br.dt в 13:34 15.09.2004[Ответить]
Да, ощущение, что Аошер живёт в грёзах демократии.


Отправил Aoшep в 02:13 16.09.2004[Ответить]
Я не живу в грезах.. все давно идет туда. куда идет...
А как все неплохо начиналось. Но... Я не верю, что ничего нельзя было сделать. Но первые демократы забыли одну хорошую истину, с Марса никто не прилетит, и не заменит контуженное и не раз обманутое население. В России все останется по прежнему.
Нет опыта государственного управления. Цари? Право, смешно. Романовы только по сути, но... Объяснять не буду, это и так все знают. Совдепия... Тошнит с этого, право...
Перенесусь в середину бурных 90-х. Схватка экс-коммуниста с коммунистом. Причем последний - дядюшка Зю выиграл чисто. Но... Именно с этих но и началось восстановление системы, которую очень давно прошли все нормальные страны. Сначала все делалось тихо. Не оправдываю олигархию. Нахапали ребята, но не в этом суть. Законы были такие. Им дали волю, а потом решили прижать, отнять. На основании чего?
Были относительно независимые телеканалы. Но кое кому в стране это не понравилось. Ведь бессловесной массой управлять просто в кайф. Думающий человек - громадное зло для любой власти. Эта аксиома была полностью подтверждена последующими событиями. Начали с НТВ. Еврей Гусинский посмел тявкать против... Право, смешно. Чего напугались... Но дело то не в этом. Далее пошло как по маслу - первая кнопка, ТВ-6... Чехарда, руководители каналов сменялись с катастрофической частотой. И тихо тихо начала выстраиваться вертикаль ( выругаться хочется на это словечко), согласно которой нельзя было сказать правду о Норд Осте - после репортажей с места события полетело все руководство НТВ, и далее.
Беслан расставил многие точки над I. Оказывается в школе было всего 340 заложников. Абзац!!! Когда начался абсолютно безмозглый штурм, когда толпа людей стояла на площади и мешала спецам, когда на всю страну говорили. что взрывы произошли внутри школы (хотя по свидетельствам многих заложников это произошло извне!!!), когда говорили. что все хорошо - прекрасная маркиза... можно сказать одно. ВРАНЬЕ!!! Кто прикрывал свой зад? Почему стал возможен захват школы? Как машина с людьми в камуфляже беспрепятственно оказалась в центре Беслана. Кто позволил как скотину загнать российских детей в здание, а потом глумиться над ними? Насколько высока квалификация спецов, которые позволили путаться у них в ногах толпе людей? Почему более 10 лет длится война на Кавказе? Кому это выгодно и кто за этим стоит? Не верю, что страна, обладающая несравнимой мощью по сравнению с группой боевиков за это время не смогла ничего противопоставить горстке чеченцев.
Беслан. Страшные жертвы, на которых теперь можно списать все. Жаль детей! Они стали разменной монетой в грязных играх сильных мира сего. Новые веяния. мы теперь должны строить безопасность. Неужели мы только что проснулись? Или раньше все было здорово - не взрывались самолеты и жилые дома, не было страшных, смертоносных терактов в метро? Главное - не было Паши Грачева и его бравого полка, который брал Грозный, да так и не взял! Но снявши голову по волосам не плачут!
Сейчас много говорят, что надо идти до конца, и договариваться, дескать, не с кем. Глупая позиция. Многих людей учили долгие годы ДИПЛОМАТИИ, но где были российские дипломаты. Легче всего махать дубиной, но бездумное размахивание ей довело до Беслана. Так называемый международный терроризм? Увольте... Да, в отряде, захватившем школу, были и негр, и арабы. А командовал вообще украинец. Почему? Интересный вопрос, не правда ли? Нету никакого международного следа. А есть абсолютно неадекватный ответ на наезд девяностых. Ельцин - вам не икается? Оговорюсь, то. что они сделали оправданию не подлежит! Но в каждом действии есть глубинный смысл, в котором должны разбираться специалисты, дипломаты. Но у нас как всегда...
После этого были митинги. Я присутствовал на костромском. Осталось саднящее впечатление, что все заранее было расписано по бумажке. Думаю, что было что сказать не только тем 12 счастливчикам, которые стояли на трибуне. Но дело не в этом. И в толпе и в общественном транспорте слышалось одно - выселить, зажать, убить в ответ.... Кого? Понятна ярость. Но против кого конкретно она направлена? Против той группы, которая захватила школу? Полностью согласен! Но они убиты! А дальше против кого? Ответ один, как не странно это звучит - против граждан России! Против жителей Кавказа, которые не являются гражданами другой страны... А главное, что дальше... неужели не хватает последствий бездумной национальной политики: депортаций, унижения, бомбежек и зачисток 90-х?
Увы, террористы достигли цели. Даже не в том, что за одного себя убили десятерых. Хотя и это по последствиям для страны просто страшно! То,что сейчас происходит - им просто на руку. На Кавказе в свое время внес лепту в нераспространение конфликта на Ингушетию Руслан Аушев. Но он был немного не от мира сего. Не в том смысле, что дурак. а в том - что стоял горой за свой народ! Убрали. Поставили Зязикова. Класс - полностью послушен и предсказуем. То же самое Дзасохов. Но когда пахнуло жареным - где они, сволочи, были. Когда в здании школы мучали детей, и попросили их на переговоры... Ставленнички..
А теперь будет то, что будет. Ведь все к этому шли. Мы не ходили голосовать, потому что знали, все написано и решено за нас. Не осуждаю. Взять например выборы губернатора. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы осознать, что действующий глава почти не потопляем! Что можно всех нагнуть методом кнута и пряника, лояльным дать кредиты и денег, гнилых лишить трансфертов, а в худшем случае - должностей, и все будет в ажуре. Ах - административный ресурс, мать его! Ну а если сел, то все население оптом поимел! С него ведь не убудет! И до скончания срока! И не снимешь... А теперь пошли еще дальше...


Отправил Snake в 08:31 16.09.2004[Ответить]
Идея демократии утопична сама по себе. Её (демократии) нет ни в одной стране мира. Не будет и в России.
Посмотрите на страны, которые считают, что их строй - демократия:
США - Жесточайшая цензура.
Европа - Купленные СМИ + Правительства плюют на волю народа, их избравшего.
Вся разница между демократическими странами и тоталитарными лишь в том, насколько населению ВНУШЕНО, что люди живут в демократии.
Посмотрите на правительство в любой стране, как много новых лиц там появилось за последнее время? Видна лишь ротация одних и тех же людей. Это элита. Она присвоила власть себе, и отнять теперь эту власть без революции невозможно.
Демократия нежизнеспособна и хороша лишь как лозунг. Жизнь уже это докузала, и не раз.
Демократия в пределе - анархия. Когда каждый кричит что хочет, получается просто шум, который не несёт смысловой нагрузки. КПД=0. А конкуренты не зевают. Японцы того и гляди оттяпают Курилы, Литовцы - Псков и т.д. Нужно принимать меры, а как, когда нет единства? Нужна идея, которая сплотит люде. Идея демократии дискредитирована и нежизнеспособна. Нужна другая, а набор идей сильно ограничен. Сейчас реализуется идея сильной руки. Пока успешно, если посмотреть поддержку ВВП.
Аошер, Вы идеалист. Ваше представление о демократии - утопия.


Отправил YoHaN в 12:53 16.09.2004[Ответить]
Аошер, у вас с логикой, как, нормально ??
Ну там, причину (развал государственной машины в начале 90х) и следствие (возможность Беслана и пр. террактов, войны в Чечне) не путаете ??
Вывод из прочитанного: истерический бред, как говорится КГ/АМ.


Отправил Aoшep в 18:07 16.09.2004[Ответить]
Ну на вкус и на цвет....


Отправил YoHaN в 18:55 16.09.2004[Ответить]
вкус и цвет
Это вы про логику, т.е. ее отсутствие в вашем высказывании ??