| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Стартовала новая рек. компания Цитадель (тм) по стальным дверям. Слоган компании -Предотврати вторжение. ATL коммуникации - печатные СМИ,ТВ, радио, билборды, интернет. BTL коммуникации - размещение в октябре о/м на кассовой ленте в сети супермаркетов Дом еды, с последующим проведением BTL - акции. Ссылка на ролики и оригинал-макеты будет чуть позже. |
| ||
| http://www.webfile.ru/58121 Только что сие дважды упало в ящик. Ваше? Живенько. Только дублирование сообщения снижает доверие. И лучше, чтоб макет открывался в теле письма, а не болтался прикрепленным файлом. Кол-во просмотров существенно снижается. А если это невозможно, то стоит добавить короткий текстовый тизер в тело сообщения. Слогана в заголовке маловато для мотивации к открытию файла. Long Live Direct Marketing! |
| ||
| >лучше, чтоб макет открывался в теле письма, а не болтался прикрепленным файлом. Кол-во просмотров существенно снижается< так и было задумано..., но. уже написал специально обученым людям гневное письмо. а чем можно объяснить дублирование сообщений??? Глючит прогу или халявит исполнитель??? >Long Live Direct Marketing!< форевер. to костромичи: не пугайтесь это по максве идет. |
| ||
| >а чем можно объяснить дублирование сообщений???> Может глюк, может трудовой пыл исполнителя. Попытка сделать результат своего труда повнушительней для заказчика. Хотя...не за количество же разосланных сообщений вы платите,но за бомбежку оплаченного количества эл. адресов. Думаю, у кого-то просто дрожжат руки. |
| ||
| А мотивации к открытию таких файлов (и даже к просмотру таких сообщений) нет никакой, более того, всегда есть сильная мотивация отправить не глядя в trash. Так что эта рекламная кампания для меня примечательна в основном тем, что это первая (из того, что видел я) попытка использования спама костромским предприятием. PS Порылся в спамной папке, аттач открывается в теле письма. PPS Кстати, господа спамеры, почему вы решили, что в любом домене должен быть пользователь info? P^3S А ко мне упало аж 29/07 |
| ||
| Мотивации у всех разные. Кому-то надо, а кому-то нет. Рассылка-для тех кому надо, а все остальные-в trash. 29/7 это еще летняя тема , так что спам используется > костромским предприятием< уже давно и ,смею Вас заверить, работает не хуже других видов рекламы. А стОит ..... |
| ||
| Это интересно. Мне всегда казалось, что эффективность спама очень низка, а испортить имидж фирмы, используя подобные методы рекламы - довольно легко. Было бы интересно услышать противоположное мнение. |
| ||
| Покатит. В данном случае хуже не будет. Думаю бюджет у Цитадели мизерный для выхода на московский рынок. зы: ненавижу спам |
| ||
| to Puzo: Эффективность спама от 3 до 7%. При мизерном бюджете и предлагаемом охвате этого вполне достаточно. to Дедушка:А показ рекламы по ТV вы заказываете и любите? |
| ||
| Единственно что, приклеплённый файл никто открывать не будет |
| ||
| Для этого и зашивается все в тело письма. Спам-рассылка такой же инструмент рекламы , как и все остальные. Есть свои плюсы и минусы.Своя ЦА.Свои потребители и эффективность.Свои бюджет (по России весьма немалый надо полагать) Как вы думаете почему законопроект о борьбе со спамом всерьез обсуждался госдумой в начале лета, или законотворцы радеют за чистоту наших почтовых ящиков? |
| ||
| У меня ящик batin@fdp.ru был убит спамом. А телевизор ничего, показывает. |
| ||
| Чудеса. А про антиспамовые фильтры и прочие примочки вы не слышали? |
| ||
| Слышать то слышал... |
| ||
| Любой фильтр работает с определённой тенденцией к фильтрации и нормальной почты. Так что, проверять папку спама на наличие нормальной почты? :) Как ты понимаешь, 1 пропущенное правильное письмо может обойтись дороже чем время на ручную фильтрацию спама. Так что лично я попробовал несколько примочек против спама и остановился на ручной фильтрации. |
| ||
| to Дедушка: Убийство ящика это вопрос к системному администратору. И еще пара к владельцу- на какие рассылки была подписка, где регестрировались в сети с этим адресом и т.д. У меня из трех ящиков - на один вообще не приходит никаких рассылок (уже 3 года). С удавольствием по-болтал бы с вами, но ,увы, занят. |
| ||
| У меня на основной email года 3 тоже не приходило. И на остальные тоже почти ничего. Я так радовался :) А не так давно посыпалось... :( |
| ||
| мнение: спам это не инструмент, а соблазн. соблазн что-то получить, но при этом совершить не совсем (совсем не) этичное действие. Он возникает потому, что отечественные буржуи очень жадные (это не призыв что-то раздать или подарить). Тут надо менять мораль народов, ведь может и чистоплотный человек попасться, а одежда из проф. терминов вредность спама не прикрывает... совсем... пока еще... законопроект: потому, что ОПЕРАТОРЫ трафиком торгуют. это большие деньги, а в случае спама расходы. которые конечные покупатели трафика не хотят оплачивать. и не оплачивают :) |
| ||
| Саш, буржуи спамом не занимаются :) Всякая мелочёвка перебивается. В основном - попытка продать редкие вещи/услуги. В этом случае эффективность спама, увы, и впрямь высока. |
| ||
| спамом занимаются спамеры ?? :)) а буржуи просто развешивают уши? :) я в непонятках - а кто же тогда покупает давай-ка всех кого попало завалим чем непоподя? |
| ||
| спамом такие сообщения называет нелояльный потребитель. для заказчика услуги это - direct mail, технология имеющая много разных подвидов. Она существовала еще до появления интернета и эл.почты, а с их появлением, оккупировала и эту площадку. Direct mail существовал, существует и будет существовать, потому что благодаря широкому охвату и дешевизне, свой процент попаданий в потенциального потребителя отрабатывает. |
| ||
| Как тут не обойтись без вашей лекции |
| ||
| Конспектируйте. |
| ||
| Есть у меня к вам один вопрос, профессор, частного характера... |
| ||
| Профессор??!! И где вопрос? |
| ||
| Да, вот, только, не хотелось бы устраивать публичную перепалку. А то как обычно получится |
| ||
| проще простого adwenta@inbox.ru |
| ||
| позвольте полюбопытствовать, как переводится слово direct? интересуюсь с тем, чтобы оценить смысловую схожеть этого директа со словом подписка... |
| ||
| Нет, директ мэйл - это прямая, непосредственная почта. Идея в том, что как раз без подписки хреначат, по определённым выборкам. Адвента прав, зародилось явление, если не ошибаюсь, вместе с обычной почтой. В США много каталогов, купонов и прочих каталогов шлют по базам данных. Один наш эмигрант писал, что его имя Valery в США считается как бы женским. И стоило ему снять квартиру, как через 2 недели повалили всякие дискаунты на бюстгалтеры, реклама женских журналов и прочих прокладок. Но это хоть какой-то таргетинг (выделение целевой аудитории). А вследствие дешевизны отправки email спамеры по электронной почте шлют сообщения на ВСЕ доступные адреса. От того и страдаем... |
| ||
| я забывал, что вы сухопутные ;-) тебе почта это, кажется, другая опера. разница даже в том, что отправитель её оплачивает. |
| ||
| Странно другое. Например, по почтовым ящикам (железным, в подъездах) разбрасывается реклама потребительских товаров и услуг. Мало кому придет в голову, например, продавать таким образом оптовую базу. По почтовым ящикам фирм расслылается профильная реклама (журналы, каталоги, приглашения на выставки). Спама, как такового, в современном его понимании, нет. То есть реклама рассылается потенциальным потребителям. В случае же с рекламой по электропочте я почему-то каждый день получаю предложение купить Супер шорты Повер ЖИМ, подготовиться к сдаче баланса, посетить учебные курсы, купить особняк в 15 минутах от МКАД, купить базу МГТС, ну Вы поняли. Разбираться в этом море сообщений, чтобы вычленить нечто потенциально полезное нет ни времени, ни желания. Кроме того, много ли за пределами МКАД найдется желающих купить офис в Москве или склад в Тюмени. А ведь это рассылается по всей России. Еще один момент состоит в том, что все это сыплется вперемешку с троянами. Если бы вы вскрыли конверт с рекламой, полученной по почте, а оттуда поползли бы тараканы, как бы вы отреагировали? Внимание, вопрос: почему же этот вид direct mail так отличается от остальных? |
| ||
| Собственно, отчасти это и отзыв на статью, указанную Шалохмановым. Спамеры просто загадили свою биосферу, если можно так выразиться. Когда количество рекламных сообщений в несколько раз превосходит количество информационных, этот вид доставки сообщений начинает умирать. Возвращаясь к аналогии с телевидением, приведенным в статье, представьте себе, что из часа трансляции 50-55 минут занимает реклама. Многие ли станут смотреть такой телеканал? Так что, IMHO, во всём нужна мера, а спамеры ее сильно превысили, в основном, конечно, из-за низкой цены на подобную рекламу. |
| ||
| http://www.advertology.ru/article4876.html |
| ||
| Обещанного три года ждут- говорит мудрый русский народ. Тогда у нас чуть по-быстрей, чем у мудрого русского народа. Ссылка на оригинал-макеты и некоторые ролики для новой рек. компании Цитадель (тм) http://www.citadel-kostroma.ru/?about/news.php К сожалению пока нет полного видео-ролика. Дорабатываем. Кто знает как делается в Костроме реклама - тот поймет о чем речь. А кто нет - то лучше и не знать :-))) Форума на сайте нет, поэтому все конструктивные (и не очень) мысли и высказывания размещаться будут здесь.(Надеюсь администратор не будет против) P.S.Сразу же оговорюсь: публичных баталий устривать на форуме не буду - нет на это время и желания. Хотя...как говорит мудрый русский народ-Зарекалась ворона г...о не клевать :-))) P.P.S.Для особо страждущих есть мыло. |
| ||
| сначала по самому сайту - без указания на рябь в глазах от кислотной цветовой гаммы. 1. хреноватый хостинг - второй ролик не качает - закачивает файл 404 (на ошибочку катит) 2. кнопочки опять же не все на сайте работают. теперь урок рЮсского языка 1. устанавливаем входные стальные (металлические) дверные блоки во всех ценовых категориях - это вообще как? как можно установить дверь в ценовой категории? вы с русским языком знакомы? 2. и еще мне понравилось: и кончая гипермаркетом 3. Ригеля на три стороны по периметру. Целиндровые механизмы повышенной секретности: Mul-T-Lock, Cisa, Kale, Алекс. (орфография пошла хромать) 4. распределение нагрузки на полку до 150 кг. а по-рюсски слабо? 4. и вообще - в вашем смысле - рекламная кАмпания, а не кОмпания. или цЫтадель решила покормить рекламщиков, создав свою фирмочку? зы. мне нравяЦЦа костромские рИкламщики. они грамАтные и пАнимают, что рИкламируют. а особенно мне нравяЦЦа их спосАбы. |
| ||
| Здорово брателло. Все понимаю, и оскарбленную честь руссофила, и попраную этику рекламщика. О кислотных цветах можно спорить, грамматические ошибки-можно выискивать и находить. Но... Как говорит мудрый русский народ- У других и соломенку в глазу заметим, а у себя и бревно не видим В минувшие выходные посетил одно мероприятие на аЕрадроме: встретил там одного из спонсоров , у которого было стойкое желание что-нибуть сделать (уже не первый в этой очереди) с организатором, чтоб увидеть свой баннер хоть где-то. Затем баннер появился в руках у двух удальцов, и они уже по ходу мероприятия (то есть при немногочисленных зрителях) давай его монтировать (наверное это хитрый рекламный ход). Сначала при помощи сложнейшей конструкции из ограждений и выломанных здесь же березовых рогатин - все нае..сь, затем дубль два- все нае...сь,затем... Специально обученные люди все засняли на фотик. Выкладывать ссылку на этот мультик не стану, но было презабавно. После вмешательства со стороны картинку все же установили с 4-ой попытки. Но началась новая история с размещением 6-ти наклеек. Нечеловеческими усилиями это было сделано ближе к финишу. Самое смешное - в итоге многострадальный баннер (стоит не 3 рубля)...точно , его просто потеряли. О чем говорить, если не можешь сделать простейшее как надо. >зы. мне нравяЦЦа костромские рИкламщики. они грамАтные и пАнимают, что рИкламируют. а особенно мне нравяЦЦа их спосАбы< Мне тоже, но не все. ЗЫИМХОЖАРАЖЕСТЬ. |
| ||
| >Здорово брателло. - это вы, Максим Батькович, Бригады пересмотрели? >Все понимаю - не заметно >и оскарбленную честь руссофила, и попраную этику рекламщика - пишется: оскорбленную, русофила (правильнее славянофила), попранную учите-ка русский язык (в институте (школе) что ли не научили?) и насчет попранной этики: поподробнее - мне сегодня посмеяться хочется, сделайте милость >О кислотных цветах можно спорить, грамматические ошибки-можно выискивать и находить. Но... - Вы знаете, так обычно говорят те, кому нечего сказать в свое оправдание (а так бывает), это самый легкий прием ведения споров - ставить под сомнение доводы оппонента именно так >У других и соломенку в глазу >желание что-нибуть сделать - учите русский язык >по ходу мероприятия (то есть при немногочисленных зрителях) - сколько по-вашему МНОГО? и много ли РАЗНЫХ посетителей на сайте Цитадели? (вопрос для первого класса маркетинговой школы: если бы было много гопоты и бабушек, большой был бы эффект от акции?) >наверное это хитрый рекламный ход - наверное Вас не совали носом в это дело (я же не обсуждаю общую стилистику текста на сайте:)))))) >Сначала при помощи сложнейшей конструкции из ограждений и выломанных здесь же березовых рогатин - все нае..сь, затем дубль два- все нае...сь,затем... - в следующий раз приглашу Макса Шалохманова вешать баннер 4м на 3м на ограждения 1м на 3 м (чтоб не выпендривался особенно) >Выкладывать ссылку на этот мультик не стану, но было презабавно. - нет уж я настаиваю >Самое смешное - в итоге многострадальный баннер (стоит не 3 рубля)...точно , его просто потеряли. - баннер не потерян, а украден. а это уже не смешно, ибо наша доблестная милиция, поставленная охранять мероприятие просто сидела очень далеко от трассы. естесственно, что милиционеры ничего не видели, как у них из-под носа баннер и спионерили. стоит баннер тысячи четыре (а не семь - печатать надо в нормальном месте, а не там, где откаты дают)))) >О чем говорить, если не можешь сделать простейшее как надо. - это Вы, наверное, себе сказали? потому как соревнования - не простейшее дело, уверяю Вас. предлагаю взять Вас в команду на следующие соревнования в качестве молодого бойца. для начала на расклейку афиш. многим, знаете ли, и это не удается. Если же Вы отказываетесь, я буду считать, что Вы просто пролаяли впустую. Выводы сделают форумляне. |
| ||
| заявку на пробы на должность молодого бойца можно подать здесь скотч, клей, кисти и макулатуру - получите позже. арбайтен, арбайтен... по окончании работы мы с вами выйдем на проверку. за каждый косяк - штраф. за неисправленный косяк - штраф. не уверен, что вы много заработаете, но спесь я с вас собью. 100%. если вы, конечно, согласитесь. если не струсите. насчет немногочисленных зрителей прошу обратить внимание на ссылочку: http://pr-kostroma.narod.ru/slalom.html может, заткнетесь |
| ||
| Здравствуйте , братец. Что-то мы нынче как кипятимся? Пульс участился, в ворде все запятые и буковки проверяем (что к знанию русской словесности, согласитесь, не имеет никого отношения)? А как нас звать величать? Андрюшенька? Значит Андрейка:а в детстве на какое имя откликались? Так так. > так обычно говорят те, кому нечего сказать в свое оправдание (а так бывает)< У вас, братец, какая - то мания обличать или другое неизвестное науке осеннее обострение. Узрели что-то незаконное? > Вас не совали носом в это дело < Ой. Грубо как для почитателя богатейшей славянской культуры и велеречивого спорщика. > приглашу Макса Шалохманова вешать баннер 4м на 3м на ограждения 1м на 3 м < Вынужден сразу же отказаться. Это занятие глуповатое, особенно когда в 3 метрах от судьбоносного места установки можно повесить что угодно, и какого угодно размера. В крайнем случае не надо мудрить - сделайте в следующий раз так же как в итоге. И не кипятитесь по пустякам. Или это не пустяки, а какие-то скрытые (надо полагать благородные) мотивы вами движут? Я весь ВНИМАНИЕ:это моя работа. >- нет уж я настаиваю< Настаивайте уж лучше корень валерианы. > печатать надо в нормальном месте, а не там, где откаты дают < Просто откровения от Андрея какие-то. А что такое 'откаты дают'? Надеюсь не то, чего дают обычно: > предлагаю взять Вас в команду на следующие соревнования в качестве молодого бойца. для начала на расклейку афиш < Спасибо, конечно, но вновь вынужден отказаться. Боец из меня никакой, а уж 'молодой' и подавно. Лучше уж вы к нам в копирайтеры (хотя, пожалуй, нет- ваш стиль не для нашей мурзилки) лучше в профессиональные проверяльщики. Только без гиперарессии. Понятно, что вокруг враги, но и дети же смотрят. Договорились? > : я буду считать, что Вы просто пролаяли впустую. Выводы сделают форумляне < Считайте слоников перед сном, валериана , успокаивающие ванны и форумляне через пару недель сделают свои выводы. > но спесь я с вас собью. 100%. если вы, конечно, согласитесь. если не струсите. может, заткнетесь < А вам назначено на завтра, и приходите, пожалуйста , в свое время - у меня вы не один пациент. |
| ||
| Ну, я, по традиции, быстро. Цвета. На этот счет мы достаточно поболтали. Скажу лишь, что мне сочетание показалось удобоваримым, когда я получил письмо с рекламным сообщением о московской кампании 'Ц и т а д е л и'. О чем думали в компании, когда решили взять именно эти корпоративные цвета, я не могу знать, потому что не знаю достаточно о конкурентном поле. С точки зрения восприятия, цветовое решение в норме. Здесь уже кто-то высказался, что такое сочетание 'режет глаз'. Что ж, так и должно быть. Если в сообщении нет мощного eye-stopper'а:чего-нибудь вроде 'сосу за копейки', 'ОХУченные Хучи' или просто голой задницы с комнатной антенной в: во рту, то именно цвета отвечают за первый контакт с сообщением. Что касается outdoor, то это, вообще, 1-я библейская заповедь. Самым 'бьющим' сочетанием фона и текста считается желто-черное или наоборот. Цветовое решение товарищей из 'Цитадели', на мой взгляд, максимально у с п е ш н о приближено по силе к самому 'бьющему'. По крайней мере, это говорит о том, что в качестве столовых приборов у креозоидов 'Цитадели' не лапти. Сайт. Здесь ничего интересного. Таких страниц миллиарды в интеренете. Если учесть, что его информативность для потенциальных партнеров удовлетворительна, с ним можно жить в т и х о м браке еще миллион лет. Как с фригидной женой: рабочая поверхность в норме, трение есть:а дальше: удовлетворение достигается собственными мышечными сокращениями. Если такую жену часто показывать людям и научить ее сообщать окружающим, как вы х о р о ш и в постели и номер вашего телефона, то внимание целевой аудитории усилится. Текст. Текст на заглавной странице сайта просто ужасен. It goes without saying. Здесь уже критиковали грамотность и т.д. Поэтому повторяться не буду. Прискорбно, что большую работу над такой, в целом грамотной кампанией, презентует столь бездарный набор букв. Г-н Шалохманов, ваш копирайтер проф. непригоден или во время работы над текстом думал о чем-то своем. Поправить это можно в течение 15 мин. Можете выслать мне исходник на почту, я отредактирую эту чушь до состояния стройного рекламного сообщения. Не бесплатно, конечно. Скажем, за 40 % годовой д и с к а у н т на одну дверь. В вашем московском представительстве с б е с п л а т н о й установкой. Дверь мне не нужна сейчас, да и вообще не нужна. Но:мало ли:и может сойти в качестве подарка. А то горшок для меда уже как-то не актуален. Ну что? Договорились? В остальном:работоспособное сообщение. Мне, лично, понравилась идея со скважиной. У нее хороший потенциал. Тем более, что в скважину можно вставить не только инопланетян. Они вряд ли будут понятны 'краям' целевой аудитории. Всяким бабушкам, дедушкам и т.д. Название кампании (слоган) 'П р е д о т в р а т и вторжение' лично я бы усилил какой-нибудь эхо-фразой с конкретизацией самого предложения. Что-нибудь вроде: 'Предотврати вторжение. Р е ш е н и е - стальная дверь. Цитадель' или 'Предотврати вторжение. Б е з опа сн ос ть подешевела на 20%'. Это просто на уровне идеи, а не готовый концепт. Хотя, если учесть известность торговой марки, может, в эхо-фразе нет нужды. Что ж, в целом, норма. Конечно, работа еще далека от совершенства и не заслуживает восторженных похвал. Может, вообще, не заслужить, потому что не это главное. Главное - сообщение должно продавать. Обсуждаемое сообщение продавать будет. Насколько хорошо? Это скажут результаты продаж. |
| ||
| Было понятно с самого начала.Не все в порядке в королевстве датском. Спасибо adwenta. Вернул в сознание,а то вся эта психиатрия затягивает быстро (как в истории о прочитанном лечебнике и родильной горячке) Предложением воспользуюсь с благодарностью (а вдруг и правда adwenta существует ), а если так - с удовольствием предоставим вознаграждение. >в скважину можно вставить не только инопланетян. Они вряд ли будут понятны 'краям' целевой аудитории. Всяким бабушкам, дедушкам и т.д. < Так и задумано с самого начала. Уже есть макеты. |
| ||
| Хорошо Максим. надеюсь больше не будете скатываться до заявлений типа: сам дурак. я вам указал на недочеты в тексте на сайте. вы мне на мои на гонках. НО...)))) я вам в реальном времени на них указываю - могу далее по электропочте (если форум не подходит) а вы-то почему мне говорите пост-фактум? причем агрессивный стиль ведения беседы навязали вы. если уж вы настолько продвинуты, что отличаете где и что под чертой, а где и что над чертой (above & beyond), то извольте предугадывать, выкладывая на обсуждение стратегию, и неприятные отзывы. эффект от рекламы ведь может быть и обратным))) про цвета: мои глаза такой кислотный контраст не воспринимают. считаю, что эта цветовая гамма лучше подошла бы для флаеров и т.п., чем для сайта. ведь на сайт приходят по ссылкам, а не по цветам. и удобство пользования сайтом стоит не на последнем месте. |
| ||
| >(above & beyond)> below. |
| ||
| уел(а) и точно below инглиш захромал((( адвенте респект за хорошее знание не только теории, но и практики написания теории))) |
| ||
| beyond - вдали, на расстоянии. below - ниже, под. Если до этого момента, в понятие BTL вы вкладывали смылс beyond the line,то стоит подтянуть не только английский, но и начальные познания в маркетинге. А уж затем великодушно раздавать респекты за какие - либо заслуги. Они ценны, когда поступают от тех, кто знает о чем идет речь. |
| ||
| Уважаемая Адвента! То, что вы подковырнули Матвеева, еще не делает вам офигительной чести. Перечитайте мое сообщение ЕЩЕ РАЗ, и вы поймете, что я имел ввиду НАД и ПОД чертой (то есть именно above и below). Про beyond ошибся, но именно в инглише, а не в маркетинге. Не придумывайте того, чего нет. У вас иногда проскакивает. |
| ||
| >Уважаемая Адвента!> Ну хоть кто-то воспринимает меня женщиной. Спасибо. >подковырнули Матвеева, еще не делает вам офигительной чести.> Дайте вспомнить....что сделал....а можно я...? На этом форуме, мой мальчик, г-н Матвеев, исключительно благодаря моим стараниям, - мертвый светофор. Мигает, но производит впечатление живого только тогда, когда появляюсь я. Я ничего не буду перечитывать только потому, что вы не написали ничего внятного. Простите. >. Про beyond ошибся, но именно в инглише, а не в маркетинге. Не придумывайте того, чего нет. У вас иногда проскакивает.> Ничего личного. Но я еще раз советую всем перечитывать то, что написали. Много думать над тем, что вы думаете. |
| ||
| Извините, конечно Вы производили впечатление, но чем дальше тем скучнее Вас читать, а постояные оглядки на рейтинг себя любимого и бесконечный подсчет хитов просто смешен. Извините. |
| ||
| Это вы беременны? Если да, то stay away, чтобы нормально родить. Я делаю предупреждение всего лишь раз. |
| ||
| Вау! За мной сам Адвента следит!!!)))) Щас от самосознания упаду! |
Отправил