| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Печально наблюдать всю глубину падения отечественного исторического кинематографа. Не, я понимаю, историки нынче дороги...Ну они хотя-бы первокурсника за дюжину бутербродов наняли что-ли в консультанты. Не так-бы смешно вышло. начнём с того, что в у авторов данного фильма явные не лады с хронологией. В Сентябре 42 года главный герой попадает вплен, где ему тут-же предлагают вступить в РОА. Правда, РОА на тот момент ещё не существовало - но кого это волнует? Главного гроя расстреливают - но не насмерть. После чего его переправляют к своим, где тут-же, даже не подлечив в медсанбате сажают в камеру. Благо, походу, Серебряков - что твой терминатор, прям в камере излечивается. Дальше особисты в погонах втом-же сентябре 42 года отправляют главного героя командовать штрафьатом. Перед этим конкретно избив. Всё бы ничего - но погоны 42 году особисты не носили. И никто не носил, их только в сорок третьем ввели. Тут сюжет фильма отсливатся и показывается набор желающи в штраф бат. Героические политзека строем ломятся на защиту отечества, и их берут. Патетика, слёзы из глаз. Правда, политзеков в армию не брали - что и понятно. Хотя, не спорю - они бы охотно ломанулись хоть в штрафбат - хоть к чёрту на рога -лишь бы кормили хотяб изредка. Потом героические урки ломятся добровольцами в шрафбат - слёзы просто заливают телевизор....Ну тут правда опять прокол - Вор одевший форму автоматически становится сукой, и потому в армию ворров с Колымы брали только под страхом расстрела..ни о каком патриотическом взрыве и речи быть не шло. Кстати, один из- главных действующих героев - вор в законе Гымов оказывается из раскулаченых. Так что по понятием - он волжский гружщик, а не вор. Ну и началось - штрафники герочически сражаются на всех фронтах, совершают разнообразные подвиг, перемежёвывая их антисоветской агитацией, а в свободное время их рассреливают особисты пачками. Все как один - подонки. Особенно мне понравился эпизод, когда штрафбат ввели на прочёсывание города, после чего началось марадёроство и насилие над жителями. За что комбата забирают в особый отдел, начинают бить и принуждать сознатся...В чём??? автор фильма не постарался придумывать. А меж тем, по военному времени сего комбата шлёпнули-бы - и вся недолгая. Совершенно не утруждая себя избиениями. И главно дело - никтобы слова не сказал - факт преступления на лицо. Ну, естесвенно, через фильм проходят второстепенные героя, как-то героические евреи, завязывающие романы с медсёстрами, злобные русские антисемиты, под конец раскаивающиеся, героические уркоганы и тупорылые генералы. Комбат запросто оспаривает приказание лично комдива, рассекает на виллисе и бьёт морду злобным особистам. А под конец всего является ещё один герой - поп. А кагже нонче без попа???? Короче - прэлэсть что за фильм Сдаётся, такие фильмы специально выпускают, что-бы введение цензуры оправдать |
| ||
| верно верно про РОА http://bka-roa.chat.ru/vs_konr.htm |
| ||
| Задрали, чесно сказать подобные фильмы ... В штрафбаты брали, насколько понимаю, только ком.состав. Штрафроты, да - из заключенных. Процент их, по отношению к общей численности войск невелик. К чему же показывать очередную уркаганщину ?? |
| ||
| Палач - ты молодец внимательно смотрел. Сдаётся мне, чем глубже будет падать отечественный исторический кинематограф - тем больше твоего внимания он будет занимать. Меня удивляет желание людей искать ошибки других: что при просмотре Властелинов колец, что при Штрафбате, что просто при печатании постингов на форуме. Лично мне фильм понравился. Понравились актёры, особенно Серябряков. |
| ||
| Дело ведь даже не в исторической достоверности (ну, не интересовало бы меня разница между штрафбатом и штрафротой), а в особой идеологической нацелености фильма. Вчера, в последнюю серию, показали немецкий штаб. И в принципе ведь ничего не показали особенного. Так, переговариваются не особо информативно. Но нацеленность-то какая была! Выводы из сказанного, увиденного. 1. Штрафбатов у немцев не было (напомню, что штрафбаты у немцев официально появились после Москвы, у нас - ближе к Сталинграду. Вроде так). 2. Заградотрядов у немцев не было (напомню, что заградотряды у немцев официально появились после Москвы, у нас - неофициально по личной инициативе на местах практически сразу, официально - ближе к Сталинграду). 3. Русские победили/побеждают количеством, ненужными жертвами и пр. 4. Немцы, особенно в штабе, просто носители человеческих ценностей. Цывылизиция, блин. ПС. Так как историю знаю неважно, то тема открыта. Т.е. на истину в последней инстанции не претендую. |
| ||
| Разве 3) не так? По моему весь полководческий дар Жукова и заключался в непропорциональном размене. |
| ||
| Соотношение потерь ВОЕННОСЛУЖАЩИХ Германии и СССР примерно 1/1.4 ... Основные людские потери СССР - мирное население. |
| ||
| Количество мобилизованных учитовалось в соотношении? И мирное население понятие относительное |
| ||
| Безвозвратные потери Красной Армии и ее союзников составили 11 517 346 человек. Безвозвратные потери вооруженных сил Германии и ее союзников составили 8 649 245 человек. Соотношение потерь составляет 1/1.33 Читайте сами, цифры рознятся. Номер раз. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/24/24909.htm Номер два. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/26/26291.htm |
| ||
| Уе...Ну дак ведь и наступали мы побольше,а как известно в общем-то ,при наступлении численность частей да подразделений должна превышать обороняющихся в 4-6 раз...к чему бы ето как вы думаете??? |
| ||
| К примеру по Курской дуге. Войска немецкой группы армий Юг, возглавляемой Манштейном, в наступлении против Курского выступа с 5 по 23 июля потерялиоколо 3300 человек убитыми и без вести пропавшими и 17 420 - ранеными Советские потери превысили германские в соотношении 7:1. http://sokolov-bv.viv.ru/cont/sokolov/40.html |
| ||
| Соколов, для серьезного разговора не подходит. Как и Резун-Суворов. Как и другие альтернативщики. Статья о разоблачителе количества жертв Красной Армии. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/768/768356.htm |
| ||
| Дело даже не в источнике. вы сами привели цифры потерь общих в Красной армии - цифры убойные. Крупных войсковых операций (наступательных) было не так уж и много - потери во всех (ИМХО) у Красной Армии были больше. Потому по фильму 1000 человек на убой...вполне реально |
| ||
| Странно рассуждаете. вы сами привели цифры потерь общих в Красной армии - цифры убойные. Там, ниже, цифры немецких потерь. Не менее убойные. Или вы оспариваете соотношение 1/1.33 ?? Крупных войсковых операций (наступательных) было не так уж и много Ну ?? потери во всех (ИМХО) у Красной Армии были больше. Это вы свои ощущения рассказываете ?? Или вы оспариваете соотношение 1/1.33 ?? Потому по фильму 1000 человек на убой...вполне реально Да это реально. Это не подвергается с моей стороны сомнению. Выше я говорил о идее, которая сквозит через весь фильм. Что мы воевали, в отличии от немцев: мясом, штрафниками, заградотрядами. И НЕСМОТРЯ НА КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ГНЁТ (судя по фильму) - победили. Умалчивается тот факт, что к 42му чуть ли не 20% служащих были партийными. |
| ||
| Это вы свои ощущения рассказываете ?? Или вы оспариваете соотношение 1/1.33 ?? Я не оспариваю соотношение, хотя по поводу статистики потерь могут быть и другие варианты. На сколько я помню во многих крупных сражениях вотрой мировой (Москва, Сталинград, Курская дуга, форсирование Днепра, Корсунь и т.д.) был численный перевес советских войск, но потерь было всё равно больше. Полководцы наши брали и числом и умением. Там, ниже, цифры немецких потерь. А интересно цифры немецких потерь только на Восточном фронте или здесь вклад союзников тож подсчитали? |
| ||
| Полководцы наши брали и числом и умением. Это можно и про немцев 1941года сказать. Почитайте того же Жукова. А интересно цифры немецких потерь только на Восточном фронте или здесь вклад союзников тож подсчитали? Потери немцев и их союзников на Советско-Германском фронте. |
| ||
| Да что вы говорите??? А с чего бы им быть маленькми???? Или по вашему днепровский Вал преодолеть - как ногой высморкатся? |
| ||
| А по вашему ... нужно было с ходу форсировать, как было и положить весь авангард. |
| ||
| А я откровенно не знаю, что нужно ббыло делать. Я чай не в генеральном штабе сидел, всей полнотой информации не обладал. Но судя по имеющимся даным, затягиване ойны было менее всего выгодно Красной Армии. По той простой причине, что в Германии наблюдался рос военного производства. Да, кстати, потери при переправе через Днепр и взятии Киева были вполне сопоставимы |
| ||
| А чтоб Киев брать не надо было Днепр форсировать? |
| ||
| Демагогия. Красная армия потеряла в первый период войны (то есть до битвы под Москвой) порядка трёх миллионов убитыми, ранеными и взятыми в плен. ПРи сравнительно небольштих потерях вермахта (там, соотношение порядко один к двадцати) в дальнейшем соотношение выравнивается, а в 44 году - и вовсе потери Красной Армии - меньше чем армии Германии и союзников |
| ||
| Ай Маладэц, Кароший источник используеш! Правда, наступление на курской дуге проводилось с двух сторон, и не только Манштейном. А закончилось сдачей немцами Харькова и Белгрода и разгромом группы армии ЮГ. Так может ваш источник что-то где-то с3,14дел???? |
| ||
| Совершенно не так. Как впрочем вам уже указал Ёхан. Делов-то куча - устроил бы Советский Союз тако-же геноцид, как Германия, когда например в Белорусии погибла вообще треть всего населения - то и потери германии зашкалили-бы за двадцать миллионов |
| ||
| Меня удивляет желание людей искать ошибки других Да при чем тут желание искать ошибки? Просто достали уже а) халтура, б) опереточные постановки в стиле плохих западных боевиков, когда главный герой в гимнастерочке с иголочки и с откормленной рожей мочит злодеев пачками, ну и т.д. Наверное настоящие-то ветераны исплевались, или наоборот, обхохатывались, глядя на этот балаган. |
| ||
| Если вы заметили... мочили они крайне редко |
| ||
| да какая разница, от этого сериал не стал менее приторно-слюняво-попсово-заказным |
| ||
| http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C3391344/784 Еще одна статья про Штрафбат ... |
| ||
| И еще одна статья про штрафбат: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/568/71.html |
Отправил