WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема К вопросу бюрократического капитализма К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил Oлoвянный вpaг в 10:35 15.10.2004[Ответить]
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/10/15/15083259_bod.shtml


Отправил CAHbKA в 10:38 15.10.2004[Ответить]
это в знак недоверия гарвардским товарищам, по рецептам которых всё тут делалось?


Отправил Oлoвянный вpaг в 12:30 15.10.2004[Ответить]
тут это где? если в россии - так делалось всё совсем не по рецептам, да и своя голова тоже для того чтобы думать нужна, а не только кушать в неё. рецепты экономического роста - вещь сложная, а вот рецепты борьбы с коррупцией не в пример проще. могли хотя бы даже и скопировать у товарищей, уровень коррумпированности был бы тогда похожий на их


Отправил YoHaN в 14:00 15.10.2004[Ответить]
Ерунда ваши индексы.
Читайте больше первоисточников.
http://www.weforum.org/gcr
Там такая мелкая ссылочка: Composition of Growth Competitiveness Index.
Методика, так сказать, подсчета.
Арифметика в стиле - кручу, верчу, обмануть всех хочу.

Если ближе к практике, то куда подевались из десятки страны Юго-Восточной Азии, конкурирующие не по вложениям в спекуляции недвижимостью, а капиталовложениями в реальный сектор экономики ?? В производство, так сказать.


Отправил Oлoвянный вpaг в 15:58 15.10.2004[Ответить]
А где там в индексе вложения в спекуляции? И вообще что такое реальный сектор? Вложения в обучение и зарплата высококалифицированного персонала - это что по вашему? Вложения в производство - это что конкретно? В железки чтоли? узайте долю железок в стоимости современного автомобиля например.
Это так - к слову, а вообще речь ведь не об этом, а о коррупции. В индексе меня инетересует больше Public institutions index components. По сути всё остальное - производное от них, от институциональных основ


Отправил YoHaN в 16:49 15.10.2004[Ответить]
А где там в индексе вложения в спекуляции? И вообще что такое реальный сектор? Вложения в обучение и зарплата высококалифицированного персонала - это что по вашему? Вложения в производство - это что конкретно? В железки чтоли?
Написано: Если ближе к практике и т.д.
Т.е. речь идет о соответствии виртуального индекса реальному положению дел.
Для меня, например, конкурентоспособность асоциируется с экономическим ростом, инвестиционным ростом, который в т.н. странах Юго-Восточной Азии присутствует давно и стабильно, а вот в странах Европы и в США - сейчас период т.н. кризиса. Т.е. по моему скромному мнению, индекс имеет мало общего с реальным положением дел. По сути пиарное фуфло. :-)

Это так - к слову, а вообще речь ведь не об этом, а о коррупции.
А я думал, что речь идет о конкурентоспособности экономик разных стран. :-)

В индексе меня инетересует больше Public institutions index components. По сути всё остальное - производное от них, от институциональных основ
Вам это КАЖЕТСЯ.
Public institutions index components - 1/3(Competitiveness index)
Corruption subindex - 1/2(Public institutions index components)
Получаем:
Corruption subindex - 1/6(Competitiveness index) МАКСИМУМ.
Ну, насколько я понял математическую модель построения.


Отправил Oлoвянный вpaг в 09:29 18.10.2004[Ответить]
Для меня, например, конкурентоспособность асоциируется с экономическим ростом, инвестиционным ростом ... - отвечу вашими словами - это вам так кажется :) Конкурентоспособность - это способность успешно конкурировать, инвестиции влияют конешно, но они - не конкурентоспособность.
Напомню, контекст топика - бюрократия и коррупция. А индекс конкурентоспособности тут просто как зеркало, ну типа лев толстой :) Отсюда и интересует в обсуждении именно Corruption subindex и Public institutions index components. С их долей влияния спорить не буду, потому что оценка субъективная, а максимум он же минимум потому что не больше и не меньше. Однако убеждён, что и показатели технологического и макроэкономического индекса будут сильно определятся внутренним институциональным устройством, а обратного такого влияния нет. Определятся это естественно не по формуле (а иначе она рекурсивная будет), а фактической зависимостью. Ещё проще: главное препятствие сейчас экономичесткому росту в России - бюрократия и коррупция. Не факт, что без неё рост будет ошемоломляющим, однако с ней - точно не будет.

PS В Европе и США хоть и застой местами, однако до состояни их застоя азиатам ещё расти и расти. Тайвань кстати на 4м месте а Сингапур на 7м - чем Вы недовольны то?


Отправил YoHaN в 10:15 18.10.2004[Ответить]
отвечу вашими словами - это вам так кажется
Да запросто. Но вот только переворачивать мои слова с ног на голову не надо.
Конкурентоспособность - это способность успешно конкурировать, инвестиции влияют конешно, но они - не конкурентоспособность.
Это у вас такое понятие предмета разговора ?? :-)
Я, повторюсь, веду разговор, что индекс конкурентоспособности не показывает реальное положение дел (а должен, по идее). Для меня (ну, по крайней мере мне так кажется) ПОКАЗАТЕЛЬ конкурентноспособности экономики - экономический и инвестиционный (особенно инвестиционный) рост.
Т.е. то что в странах Юго-Восточной Азии постоянный экономический и инвестиционный рост, вроде бы показывает конкурентоспособность данных экономик, нет ?? Иначе как объяснять этот рост ??
Ещё проще: главное препятствие сейчас экономичесткому росту в России - бюрократия и коррупция. Не факт, что без неё рост будет ошемоломляющим, однако с ней - точно не будет.
О!
А причем здесь экономический рост ?? :-)
Конкурентоспособность - это способность успешно конкурировать, экономический рост влияет конешно, но он - не конкурентоспособность (вашими же словами).
В Европе и США хоть и застой местами, однако до состояни их застоя азиатам ещё расти и расти. Тайвань кстати на 4м месте а Сингапур на 7м - чем Вы недовольны то?
Мало, преступно мало ...
Китай на 46м, обидно видимо ...


Отправил Oлoвянный вpaг в 14:31 18.10.2004[Ответить]
расчитанный по приведённой методике индекс показывает в совокупности на самом деле мало понятно что (мне по крайней мере). но меня интересует иное - коррумпированность, о чём я безуспешно вам напомнить вам в который раз.
Вы заговорили о росте - я вам привёл очевидную связь рост и коррупции. Связь конкурентоспособности и забюрокраченности очень похожая (обратная в смысле).
Мы ведь чего хотим-то? Жить лучше хотим, повышения ввп на душу, повышения реальных доходов. Это всё производные и от роста и от инвестиций. Чего не даёт расти сейчас? Имхо институциональные косяки, особенно бюрократия.
А Китай кстати по уровню ввп на душу на 110 месте в мире, так что его 46 - это преступно много.


Отправил YoHaN в 15:00 18.10.2004[Ответить]
Чего не даёт расти сейчас?
МНОГО чего. В том числе, но далеко не в первую очередь и:
институциональные косяки, бюрократия