| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Будет ли иметь юридическую силу договор заключенный по факсу и возможно ли будет его потом оспорить? |
| ||
| Будет, если включить в договор следующий пункт: Документы факсимильной связи имеют юридическую силу. Сам так делаю) |
| ||
| Не будет ни при каких обстоятельствах. Факсимильный документ приравнивается к ксерокопии. Ксерокопия не является подлинным документом. На додлиннике должны стоять как минимум две живые подписи. И прочие атрибуты, если того требует законодательство. И оспаривать там ничего не нужно будет, т.к. документ фактически не является документом. Доказано заранее :) |
| ||
Неправда Ваша. Кем доказано ??? и когда ранше ??? Почитайте ст 160 ч.3 ГК РФ. Если это не запрещено законом и подтверждено соглашением сторон, то считаестся, что сделка заключена в писменной форме. |
| ||
| Кажется, Вы путаете немного именно форму договора. Простая письменная форма _все равно_ подразумевает наличие живой подписи. А не фотографической с факса. Я же не настаиваю на том, что подписи должен заверить нотариус. Только не совсем понимаю, Вы всерьез считаете факсимильный документ подлинником?? Или ксерокопию?? |
| ||
| Считаю не я, а законодатель и суд, но не подлинником, а договором заключенном в надлежащей форме, если это оговорено в соглашении сторон. Кстати, получив номерок в гардеробе или чек в магазине, вы заключили в ПИСЬМЕННОЙ форме договоры хранения и купли-продажи, соответственно, причем без всякой подписи. ГК и разъяснения к нему все объясняют. С ув. |
| ||
| На самом деле, да, в отношении договора в письменной форме помимо сотавления одного документа, подписываемого сторонами, для его заключения может быть использован и такой способ, как обмен документами с помощью почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи. Независимо от того, какой вид связи используется. Главное, чтобы при этом можно было достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору, выражает ее волеизъявление на заключение данного договора.. Поэтому стороны вправе использовать факсимильное воспроизведение подписи с помощью средств механического или иного копирования, а также электронно-цифровую подпись (конечно кроме случаев, когда ГК прямо предписываетсторонам обязательное заключение договора в форме единого документа, подписываемого сторонами). А вообще на практических занятиях в Универе нам объясняли примерно так: две стороны А и Б желая заключить договор, оговаривают и согласовывают все необходимые вопросы, затем каждая сторона берет свой экземпляр, подписывает его, ставит печать и направляет контрагенту по факсу, тот в свою очередь делает то же самое. Таким образом вместо одного экземпляра, у каждого на руках оказывается два - один из которых с собственной подлинной подписью, например А, а другой факсимильный с подписью соответственно Б, оригинал которого у Б. и находится. И наоборот. |
| ||
| никогда с этим не сталкивалась, и сталкиваться не буду, надеюсь. потому, что если я в этой сделке буду очень сильно заинтересована, то нарисованные по факсу печать и подпись меня не устроят. если что-то кого-то не устроит, поди потом докажи, что они со мной заключали договор, а? |
| ||
| Никто не спорит, что форма договора заключена. А вот обратитесь в суд с вашим договором по факсу. Знаете, какой будет первый ворос? А где сам договор?. |
| ||
| Ваш первый ответ: Да, вот он |
| ||
| Значит будем создавать прецедент:) |
| ||
| Оригинал договора предпочтительно все же иметь, но просто бывают ситуации когда физически невозможно в короткие сроки получить оригиналы печатей и подписей (зарубежный контрагент), поэтому возвращенный по факсу документ с печатью второй стороны освежают свой печатью для определенных целей. Заключенный т.о. договор имеет все основания для начала своего действия (подчеркиваю, начала действия), а затем уже по ходу стороны получают оригиналы. А с судами не знаю- не сталкивался )))) во всяком случае если понадобится оригинал дело перенесется на рассмотрение в более поздний срок imho и за это время добывается собссно the сабж. |
| ||
| Да, бывает всё, что угодно. А вот представим такую ситуацию: вам присылают договор о чем-либо на какую-то сумму. По факсу. Вы своей печатью это дело скрепляете. Денежки вы перечислили по договору. Ждете в ответ товар (услугу). А тут бац, почему-то не дожидаетесь. Сначала с фирмой выясняете отношения, которая оказывается вас знать не знает. Потом обращаетесь в суд. И что вы суду предъявляете?? Подпись директора и печать, которые пришли к вам по факсу?? (Браво, у вас хороший художник). А вторая сторона в ответ: Мы ничего не заключали. Кто что докажет, а? Вот это называется кинули. Так можете заключать свои договры по факсу как раз до случая :) |
| ||
| А Вы как специалист имеете прямое отношение к судебным инстанциям? :) Я бы еще поспрашивал. У меня договоры составлены таким образом, что авансовый платеж производится после подтверждения об отгрузке продукции, причем третьей организацией, т.е. почти как у классиков: Утром стулья - вечером деньги. Кидок исключен. Да и уровень сотрудничества не тот. Для каких целей тогда в договор включается вышеозначенный мною пункт? Кто такой Лена? )))))) см.ниже. |
| ||
| К судебным почти не имею. Зато к различным договорам каждый день. Правда, касаемых недвижимости. Плюсом все сопутствующие документы. На основании которых принимаются те или иные решения. Так вот. Пока в наличии не будет необходимого подлинного документа, почти никаких действий не будет произведено по регистрации права, вытекающего из какого-то договора. Вот что я имела в виду, говоря, что факсовый документ приравнивается к ксерокопии. п.с. Кто такой Лена ? Ответ с таким обращением был не на Ваше сообщение. |
| ||
| Легко :) Лена, пусть мне принесут хоть один факсовый документ, я тут же заверну его обратно. И пусть этот заявитель обратится в суд по данному факту. |
Отправил