| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Россияне просят большой порки У меня перед глазами результаты опроса соотечественников, проведенного ВЦИОМом. Среди прочих был предложен вопрос - как вы считаете, что сейчас важнее для России: а) порядок, даже если для его достижения придется пойти на некоторые нарушения демократических принципов и ограничения личных свобод граждан, или б) демократия, даже если последовательное соблюдение демократических принципов предоставляет определенную свободу разрушительным и криминальным элементам? Так вот, А сказали 77 процентов граждан, а Б - 14. Причем динамика тут однозначная и неуклонная - два года назад сторонников порядка любой ценой был 71 процент. Еще немного, и люди выйдут на площади, чтобы скандировать Смерть врагам народа! ВЦИОМ очень интересно поставил вопрос. Типа согласны ли вы с тем, чтобы в процессе соблюдения законности разрушительные и криминальные элементы вас и ваших близких дочиста ограбили и замочили бы? Мне кажется, спрашивать надо совсем по-иному: согласны ли вы ради наведения порядка отсидеть в тюрьме? Потому что репрессивная машина очень инерционна - начав карать по понятиям разрушительные и криминальные элементы, она постепенно перейдет и к условно криминальным, а потом займется и всеми, чей рост отличается от метра семидесяти больше, чем на 10 процентов. Порядок любой ценой требует жертв. Интересный психологический портрет сторонников такого порядка вырисовывается при изучении ответов на вопрос: В какой мере вы лично поддержали или не поддержали бы сейчас следующие идеи? Идею ограничения прав и свобод групп населения, представляющих угрозу обществу, поддерживают 79 процентов и не поддерживают 12. Имеем почти то же самое, что и в предыдущем вопросе. Однако идею гарантированного соблюдения демократических прав и свобод каждого гражданина поддерживают 89 процентов и не поддерживают 5. Казалось бы, абсурд. Никакого абсурда. Потому что каждый человек склонен считать себя хорошим, законопослушным и полезным для общества. Он думает, что его надо всячески беречь, а не его, то есть всех подонков, всячески карать. Абсолютно детская психология. Вот пример из личной жизни. Когда я учился, кажется, в седьмом классе, меня вызвали на педсовет и начали дружно ругать за то, что я якобы выбросил парту из окна четвертого этажа. Причем у обвинителей в качестве главного аргумента был тезис такой выкинет. А я, бедненький и несчастненький, стоял и думал: Как же так, ведь я же хороший! Хорошо, что тогда был 1963 год, а не 1937-й. Нет, дорогие мои, надо настраиваться на то, что государственный беспредел коснется прежде всего вас. Не стоит тешить себя иллюзиями относительно того, что в один прекрасный момент на смену криминализованным ментам придут хорошие милиционеры, будут выращены в пробирках кристально честные, умные и справедливые судьи, следователи, прокуроры. Увы, мы живем в реальном мире. И если менту, который является посредником между гражданином и властью, развязать руки, то он будет без устали мутузить дубинкой и очищать именно ваши карманы. Ну а теперь чисто для интереса посмотрим какие иные идеи одобряют и не одобряют наши соотечественники, то есть мы с вами. Поддержка частного предпринимательства - 64 % за и 25 % против. Уменьшение государственного вмешательства в экономику, развитие рыночных механизмов - 37 % за и 50 % против. Защита отечественных товаропроизводителей - 92 % за и 4 % против. Сближение с Западом, европейскими и мировыми структурами - 58 % за и 24 % против. Наращивание экономической и военной мощи в противовес Западу - 75 % за и 15 % против. (Опять интересная картина. Большинство хочет сближаться с хорошим Западом и противостоять плохому). Национализация ключевых отраслей экономики - 72 % за и 13 % против. Усиление государственного контроля в экономике - 79 % за и 13 % против. Привлечение западных компаний к работе в России - 45 % за и 40 % против. То есть обнаруживается пока еще не чрезмерное, но отчетливое намерение вернуться в социализм. По этому поводу есть еще одна история. Леша Меринов нарисовал в своем Комсомольце предвыборную картинку: стоит мужик и, почесывая затылок, созерцает табличку Пива нет. И подпись: Ты этого хотел?! Подходит совсем молодой верстальщик и спрашивает у седобородого Меринова: Дядя Леша, что, и даже Баварии не было? Да тогда, блин, и слова-то такого не было! Результаты опроса предоставлены пресс-службой ВЦИОМ |
| ||
| оригинал находится на: [url]http://www.vesti.ru/daynews/2000/04/21/50porka/[/url] я рискнул привести статью полностью, т.к. многие не ходят по приводимым ссылкам. |
| ||
| Стась..полный пердимонокль...Как же тебя не запарило все это набирать?! З.Ы. А прошу обратить внимание, что без Стаськи на этом форуме скучно бы было..... |
| ||
| Ксен... ты не разобрался просто :-) я скопировал этот текст через буфер обмена... :-) На самом деле статья очень нужная -- очень там верно сказано, по поводу вопроса, который надо было задавать... |
| ||
| спасибо...... и за ссылку и за комментарии..... несколько неожиданно... правда.... ты верно подметил.... что для большинства нашего народонаселения бытовое преступление преступлением как таковым не является...... спереть со службы уже и не криминал... а так - в порядке вещей... ещё у Маяковского папа принёс с работы, помнишь?.... чисто по русски... вот и получается, что хулиган на улице - заслуживает наказания и порицания, а мы, грешные, юзающие нелицинзионный софт или захватившие с работы стопку бумаги(упаковку таблеток, etc.) - невинные люди... и когда нас касается меч правосудия мы только вопим и возмущаемся - это мы то преступники?!!!!!!!... и не готовы мы к тому, что наказание воспоследует..... должно воспоследовать.... при ужесточении правопорядка.. и сидеть не только Васе Кепочкину, а и нам.... херувимам.... ладно.. почитаю ещё раз повнимательнее..... это так.. к слову пришлось...... |
| ||
| только почему тебя за эту папку бумаги могут уволить, а за килограмм картошки спертый на рынке точно посадят, а вот тех кто прет миллионами и в гринах награждают медалями, орденами, назначают на высокие посты (чтоб п***ть удобнее было наверное), президент с ними с улыбкой до ушей за ручку здоровается? пример - ПП Бородин. |
| ||
| в слове приносить (с работы) больше звездочек (*) умещается... |
| ||
| очень насущные вопросы... а где там о хлеба! и о зрелищ! ? p.s. я тут по радио слышал, что невосполнимые природные ресурсы продают, и кстати, ведь очень быстро продадут... |
| ||
| Народ, ну а что вы думаете о нашем новом президенте? Ведь недаром же за его голосовали! |
| ||
| !? из моих знакомых все даром ;( |
| ||
| ...но что особенно интересно, при таком проценте голосов за Володю Путина, никто из моих знакомых и друзей за него не голосовал...В очередной раз нас обманули?... З.Ы. Я, конечно, согласен, что круг моих знакомых - это не все население России, но все-таки... |
| ||
| Я сам за него не голосовал, но сейчас все больше и больше склоняюсь к мнению, что он действительно был самой подходящей кандидатурой |
| ||
| Ой..очень мне интересно, что заставляет тебя так думать...Солнце, что ли, светить стало ярче?...Или доллар по 6 рублей стал? Или тебе импонирует то, что он и на самолете летает, и на подводной лодке плавает, и с доярками, и с роженицами, и с девочками, и с белочками..? В чем фишка-то? Я не резко выраженная оппозиция к власти, но не вижу пока ничего, что он путного сделал..извини за коламбур...Или я не прав? |
| ||
| Конечно же не прав, такое впечатление что ты в космосе живешь, да и телевизор совсем не смотришь. Неужели совсем ничего не видишь что он сделал путного? Зарплату повысили, выплачивают регулярно, пенсии тоже, в стране идет экономический рост, началось постепенное возрождение военной промышленности, тот же самый запад нас уважать начал. И все это произошло за несколько месяцев его президенства. Разве этого мало? |
| ||
| Порадовал ты меня..:) Вот те крест на пузе - порадовал! :)) Про зарплату, ее своевременную выплату, повышения, экономический рост, уважение Запада, возрождение ВПК...Не успею я сейчас подробно написать - времени нет, а вот вечером продолжу... З.Ы. Не, ну есть у нас еще оптимисты, что не может не радовать! :) |
| ||
| что то я о нем все хуже и хуже начинаю думать глядя на ту прыть с которой он строчит указы о призыве на военную службу офицеров запаса, потом об увеличении количества призванных (опять кривых и психов брать стали), в чечню снова могут забрать после 6 месяцев службы и без твоего согласия, а теперь еще и о призыве на военную службу выпускников военных кафедр. не нравится мне все это, ой как не нравится, как бы нам в скором времени в каждом районе не поставили по огромной громкоговорилке - вместо будильника - в 6 подъем, в 10 отбой, 5 минут опоздания на служубу - 5 лет в ИТК. тфу тфу тфу, на *** |
| ||
| Ну, ребята....... Я хоть и пацифист, но думаю что если надо... придется и в армию (тьфу, тфьу, тьфу!!!). Контракт подписывать на военной кафедре никто не неволил, а пацаны 18-ти летние, пусть и ПТУ-шки, но жить тоже хотят. |
| ||
| Итак, дорогой мой SWEDISH, как говаривал Карлсон, (который живет на крыше), продолжаем наш разговор...Только, в отличии от Карлсона, ты живешь не на крыше, а в танке, и совершенно не отличаешь обещания и лозунги правительства от дел реально имеющих место быть...Но, обо всем по-порядку... Говоришь, зарплату повысили? На аж 20% ? А пенсии на 40% ? Да ты что? И когда же? С апреля этого года? Здорово...А цены у нас скаканули когда? Не помнишь? Уж не в августе ли 98 года? По глазам вижу, начинаешь вспоминать...И во сколько раз у нас повысились цены и во сколько (через 1.5 года!!!) зарплаты, ты, я думаю, посчитаешь сам...Скажем так...До августа 1998 года зарплата у меня была примерно 100 зеленых президентов, а после апрельского увеличения зарплаты она составит около 30 этих же самых президентов...Почуствуйте разницу, как говорится в рекламе...И тебе для сравнения: с мая цены на коммунальные услуги, свет, газ, воду повышаются на 150-300% (это данные, публикуемые в прессе), повышается плата за проезд на 25%...ожидается повышение платы за услуги связи (неужели Клещев позволит себе не хапнуть?)...Это ты называешь экономическим ростом ??? М-да...Во всем мире это называется инфляцией...Шершунов, кстати, на своем отчете о собственной деятельности тоже отметил экономический рост в нашей области...Ты его видел? Руками трогал? На хлеб намазывал? Это я про рост, не про Шершунова... Теперь о своевременной выплате зарплаты..А это-то кто тебе сказал?! Дядя из телевизора, который ты смотришь? Выкинь его и не повторяй такую чушь...Если в городе (в нашем) этот вопрос более-менее решен - задержки зарплаты составляют не более 1/2 месяца, то в некоторых районах районах области зарплату не видели с января...А уж про индексацию (ты знаешь, что это такое?) я и не говорю...ее можно получить только через суд (что я и сделал в свое время)... Ну, про уважение к России даже говорить смешно...Все мы видим, как нас плющат на заседаниях ООН, Европейского совета..и т.д. и т.п.... А уж как возродился военно-промышленный комплекс, мы видим...Огромная страна воюет со своей же федеративной республикой, которая меньше Костромской области, всей своей военной мощью, а толку? А как на нас в положили американцы и иже с ними при бомбардировке Югославии? Или это они сделали исключительно из уважения к нашей армии? Угу..так и чувствуется уважение Запада... И в заключение...На голосование в Гос.Думе был поставлен вопрос о ступенчатом повышении минимальной зарплаты (в три этапа) к концу года...Так что ты думаешь? Из 77 членов фракции Единство против этого проголосовали 67 человек...Тебе напомнить, что это Путинская фракция?...Да, чуть не забыл...прожиточный минимум на 1 января 2000 года составлял 996 рублей...МИНИМУМ! То есть - только на пожрать...Ты знаешь много бюджетников, которые получают такую зарплату?... Это, дорогой мой SWEDISH, и есть правда - голая, как задница новорожденного, а уж как ты ее воспримешь, вопрос другой... З.Ы. Не ставлю целью переубедить тебя в твоих взглядах на власть, но надеюсь, что заставлю хотя бы задуматься... |
| ||
| кстати о вопросе не лень было набирать... ;-))) Видишь ли Ксен... человеку свойственно быть оптимистом... именно поэтому прокатывает вранье про небольшие жертвы в Чечне, экономический рост и т.д. Особенностью советского человека (как мне кажется) является безграничный культ личности, дайте ему человека, скажите что он папа нации и все будет в порядке. Любой хер в костюме сразу станет милее родного отца... Один твой коллега говорил, что каждый день необходимо по капле выдавливать из себя раба. К сожалению намого проще раба в себе культивировать... и кстати обыкновенно все возникающие проблемы списывают на кого? правильно! на евреев конечно, с велосипедистами. |
| ||
| читатель, а кто на евреев списывает-то все? русские ваньки и генки, которые днем насобирают бутылок, вечером купят самогона за десятку, нажрутся, выспятся где нибудь на помойке под забором при этом обосравшись и обоссавшись, а потом следующим утром со страшного бодуна начинают во всем винить евреев...и велосипедистов заодно. На большее этот 100% русский-брат-славянин не способен и хрен с ним, поэтому каждый нормальный человек а еврей тем более должен этого ваньку использовать в своих интересах как только можно, а потом выкинуть как юзаный гондон. А так как таких ванек у нас ОЧЕНЬ много, то складывается ощущение что используют всю страну. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ. русские просто генетически не способны иметь собственное государство (см. историю, раздел: как звали варягов), поэтому они и выступают в качестве тупой рабочей силы под управлением людей других национальностей, евреев в частности. я удивляюсь, почему мы до сих пор еще не 52ой штат или какая нибудь израильская колония. |
| ||
| нда.... и это только то, что нормальный глазастый обыватель наблюдает воочию.... или чует на своей шкуре.... а есть ещё более интересные факты из государственной эквилибристики, которые отражаются на вас же... простых обывателях.. только опосредованно... (в данном случае я не дистанцируюсь от аудитории, а даю вам взглянуть на события с точки зрения коммерсанта).. цены, говорите, повысились?. ясен пень, я же вынуждена компенсировать себе всё, что государство с меня вытягивает всеми правдами и неправдами?!..... ..транспортные затраты, аренда, охрана, налоги, etc.... всего не перечислишь....... к примеру: недавно мне ввели повышающий коэффициент рентабельности (25%) на содержание жилого фонда..... иду разбираться - спрашиваю - эт.ещё что за .ээээ.... ? вы ж не коммерческая структура, что бы рентабельность себе вбивать! да в таких вот цифрах.. я работаю с рентабельность 7%, а вы?.. а мне и отвечают - а что делать? да, мы - бюджетники. мы датируемся государством, но! квартплату в нашем городе платят только(!) 48%, а остальные - фиг забили, вот мы и добираем то, что не добрали с населения - с коммерческих структур..... .. понятен расклад?.... я, конечно, опротестовать такое решение отцов города, не могу, но... отгадайте с трёх раз, как я отреагировала на данное нововведение?.. прааааааавильно.! подняла цены.... и теперь за всю это братию, забившую на квартплату, будете платить вы, дорогие мои покупатели!.... и это - только один пример.... а новый налог на наличные расчёты?!!(противоречащий Законодательству РФ о налогообложении), а введение регистрации договорных (купля-продажа, аренда) отношений? (когда с меня официально(!) взяли в качестве оплаты за процесс изготовления справки, что я не верблюд, и площадь, на которой я торгую - моя по праву покупки, 1247,54 коп. в качестве безвозмездной(!!!!) помощи на развитие Департамента регистрации прав на недвижимость и сделок с ней... о как! типа - справка то бесплатно.. это я сама пожертвовала на Департамент... альтруистка я.. и хоть ясен пень, что побор незаконен - пойди и докажи это в суде.... ) вот такой, с позволения, ракурс на текущий момент с точки зрения коммерсанта средней руки... (экономику, говоришь, возрождаем?!!!) я могу сказать лишь одно.... нас травят.. на нас объявлена охота... всё, что разворовано и раздолбано в этой стране, пытаются содержать за счёт нас... мелких и средних структурах, которые пока ещё живы и более-ли-менее легально работают... и мы огрызаемся... и.. отсыпаемся на вас... и разоряем вас своими ценами... круговорот, короче..... вот так и живём...... ладно.... не хочу больше о грустном.... дикси.... |
| ||
| Вот это крик души! А я ... А у меня... Только я решил зажить как ЧЕЛОВЕК, и тут ... 17 августа... А Путин... Мне кажется, он тут ничего не решает, сейчас не то время, чтобы одна личность имела большое влияние (ну, за исключением олигархов, но это меня уже поперло не туда). А в целом, политика эта - такая кака! И даже ее обсуждая, можно платьишко свое вонючими каплями забрызгать....... |
| ||
| Не жили хорошо, не будем и начинать! Жирика в презики! Да здравствует первое мая! |
| ||
| Итак, даю разъяснения, главным образом для тебя Ксен. Ты вот говоришь что до 17 августа мы жили прекрасно. Согласен, но за счет чего жили то? За счет западных кредитов с которыми теперь мы расплатиться не можем. Сейчас нам никто больше ничего не дает и живем мы только за счет себя. Потом, есть такая поговорка, если боятся значит уважают. Ты новости смотришь? Почему англичане так засуетились и очень резко с нами сотрудничать захотели, а почему Клинтону вдруг резко приспичело визит к нам нанести? Не задумывался над этим? Из совета европы выгнали нас говоришь? Так нам там самим делать нечего, ибо состоять там, это только деньги тратить, а толку от этого совета европы никакого. Вот по поводу Чечни вопрос сложнее, но я думаю что все прекрасно понимают, что если бы стояла задача смести Чечню с лица земли, то это давно было бы сделано, так что не надо подобных высказываний, типа огромная страна а так хреново воюет. При Ельцине у нас все новейшее вооружение выпускалось только на экспорт, сейчас же появились уже для себя заказы. По поводу выплат зарплат: меня очень удивляет что тебе ее не платят месяцами, лично я у кого не спрошу, все говорят, что платят регулярно. Ты какие то странные факты приводишь в пример, а именно то, что сделал Ельцин, неужели ты не понимаешь что сразу ничего не бывает или ты думал что уже через несколько месяцев после прихода нового главы государства мы будем жить как в Штатах? Я бы хотел узнать что тебе в действиях Путина не нравится, а ты начинаешь вспоминать какой то август 98-го. Напоследок, мне бы очень хотелось узнать за кого ты сам то голосовал? Если вообще голосовал конечно :) CU! |
| ||
| насчет экономического роста... население начинает ощущать экономический рост только когда ежегодный прирост ВВП составляет 4 и более процента. (см. любой учебник по экономической теории) А у нас он какой? говорили что за 1999 типа около %8, но это рост инфляционный! а реальный менее 2%. Так что не стоит пока удивляться что как-то не ощущается роста, и не будет ощущаться! |
| ||
| по поводу Сведиша... он озвучивает программу Время, просто невыгнанный Доренко и Леонтьев... вот на таких как он, патриотах так называемых, эта страна и держится, точнее правительство (то что управляет) этой страны, которое счастливо избирается каждые четыре года. и именно такие же умники воюют в Чечне, умирая за родину и проклиная ее, и такие же в колхозах пропив все что можно не получают зарплату годами, и такие же идут сейчас в те институты, где их учат на учителей, филологов и библиотекарей, хотя прямое их предназначение, как говорил классик -- чистить сараи. хотя конечно демократия... все должно происходить медленно и неправильно, как говорил другой классик. |
| ||
| Мне на твое сообщение здесь отвечать не хочется, если хочешь узнать что я думаю о тебе свяжись как нибудь со мной, я только хочу сказать что дело тут совсем не в патриотизме, я просто сравниваю как было раньше и как сейчас |
| ||
| Поддерживаю здесь Swedish'a. Из всей кучи претендентов на президентство Путин - единственный нормальный мужик, именно таким и должен быть президент. Остальные - так, пародии. Карлики с амбициями Циклопов. |
| ||
| ...... выбрать меньшее из зол...... сочтя меньшее зло благом....... привыкнуть из нескольких куч навоза выбирать наиболее симпатичную..... стереть грань между белым и чёрным.... находя утешение в оттенках серого...... принимать решение нетрудно.... если не задумываться о последствиях...... вот жить потом в куче навоза неприятно...... и тыкаться в полутьме носом в стенки - больно... |
| ||
| Night-Birdie, I didnt see your point.... If we are all living in the dunghill, what the hell walls to stumble upon could be there ? Полуночка - я не вижу смысла в твоих словах... Если же мы все живем в навозной куче, то какие там, нахрен, могут быть стены для натыкания ? |
| ||
| образно, Клааксоон.... образно говоря.... кстати..... нормы межличностного общения предполагают использование языка, понимаемого большинством присутствующих... бравировать знаниями можно до бесконечности.. но.... вдруг у меня любимый язык - фарси? ))) .. не о себе, ничтожесумятещейся беспокоюсь.... о присутствующих..... нам нашу с тобой беседу переводить или так и будем засорять форум фразочками,, которые читают не все? ) с уважением к коллеге, я )) |
| ||
| Ну почему же не все... Уж как-то так сложилось, что международный язык общения в world wide web - английский... Так что, даже если кому-то не все конкретно будет понятно, то возникнет лишний повод порыться в словарях... ;-) То есть - расширить свой вокабуляр... :-))) Что очень полезно в любом возрасте и в любое время суток... Так что - зачем одергивать человека, если в данный момент ему было проще выразить свое состояние именно на английском? ;-) Все таки у нас пока еще демократия, не смотря на приближающуюся иннагурацию Путина в президенты РФ. А по поводу фарси... :-)) Сомневаюсь, что в стандартном наборе шрифтов к браузеру найдется нечто пригодное для экзотических языков... Поскольку эта письменность (а фарси относится к юго-западной группе иранских языков) базируется на арабском алфавите и дополнена несколькими знаками для обозначения звуков, отсутвтующих в арабском языке... :-))) И, ничтожесумняшеся, не придется даже пытаться что-то с фарси перевести, ибо это не будет отражено в оригинальном виде ;-). Я вот качаю, например, музыку с китайского сервера, так их иероглифы отображаются у меня чем угодно, но не иероглифами... :-)) |
| ||
| здесь легко можно вставить картинку с какими-угодно иероглифами :-) |
| ||
| Это точно подмечено! ;-) Баннеры на этом китайском сервере конечно же с натуральными иероглифами, :-)) ибо для графики вопрос библиотеки шрифтов не актуален :-р |
| ||
| я вижу иероглифы на японских, китайских и корейских серверах... это называется как-то типа language-packs в эксплорере (ie5) В эксплорере же (а может это в вин2000) есть и клавиатуры - для ввода таких символов. |
| ||
| ну их же у нас никто не ставит (видать кроме тебя ;-) они тем более не маленькие -- 2-3 метра каждый язык |
| ||
| Юни.... ((...... но ведь в Росси же же живём! .. чтож по русски то не поговорить?!!... тем более, что мы его (и наши уважаемые окружающие) знают лучше, чем любой из языков стран и народов мира.... ((.. ну могу я, могу, крикнув арабиста, выдать вам фразочку на фарси.(тем более, технически это действительно возможно.. на раз..) ..могу на французском, на немецком, на идиш... но кому от этого что прибудет??... кто знает, типа, прочтёт, что там матюгнул в форуме товарисч... а остальные? в словарике покопаться, язык учить? - класс! для этого есть сотня обучающих программ. Да и нет там (в неспециализированных словарях) сленговых фразиологизмов, употребляемых моим оппонентом... наверняка.. это табуированные версии надо искать... и потом... ну заговорим мы тут все на аглицком (международно-принятом) - благо хоть в школе проходили, а зачем??.. Ну поймём мы с оппонентом друг друга.. ну ещё наск. человек просечёт фишку... но смысл?? Почему на иностранном?? Или нам русского мало??..который не в пример выразительнее многих.. тем более для неносителей языка.. Слэнг, цитата источника (идеомы), вполне уместна, и то с переводом и комментариями, если ты говоришь не со специализированной аудиторией.... выпендрёж чистой воды.... есть же нормы общения.... если говоришь для того, что бы быть понятым - говори понятно..... для всех.... как не принято в обществе шептаться.. .. короче...... вот вам по этому поводу историйка... для раздумья...... ... ещё в начале своей карьеры, трудилась я на ниве секретарской в приёмной не самого маленького человека в городе... приходит посетитель (местный борец за всё, что ни поподя - видок - соотвествующий.. ну.. в каждом городе таких уникомув хватает.. ) и приносит письмо на имя моего генерального... на английском... глянула - обомлела..... такого кол-ва ошибок ухитриться надо было сделать.. ((.. спрашиваю:Это кто писал? ответ Я! /гордо так.... А почему на ангилйском? отвечает: А мы теперь с Гринписом типа подружились, так я от имени международной организации на международном языке! я изумилась Так письмо же от вас лично - русского человека и для русского же! Вами сочинённое и вами же переведённое!! Не проще было бы оставить на русском?! а мне и отвечет этот гаврик: А для солидности! Типа - знай наших!.. ( по ходу, денег просил..... на организацию офиса своего)... Вот так вот..... и хоть я и показывала для наглядности стопку писем от иностранных господ на русском(! как знак УВАЖЕНИЯ к оппоненту), товарисч остался непреклонен.... вот.. было и смешно и грустно..... грустно от того, что по русски для этого лапотного мужика, ни разу не бывавшего за границей и не знающего ни одного иностранного, звучит не солидно.... ((... ладно..... пишите, как хотите..... мне, в принципе, параллельно, каким языком вам проще .. выразить своё состояние... но за державу обидно.... и вспоминается что-то из детства.. то ли бутылка Кока-Колы и банка куриного фарша на столе под НГ в качестве главного украшения стола...... толи жевачка эта.. то ли притащенная другом кошмарная копия третьеразрядной порнушки с гнусавым переводом... и хочется спеть:.. Гудбай, Америка... где я не буду никогда... нас так долго учили.. любить твои запретные плоды.... Мне стали слишком малы.... твои тёртые джинсы....... далее - по тексту...... С уважением, я ... |
| ||
| Ну вот, начали здесь говорить о политике, а теперь не пойми о чем. Какой смысл спорить о языках? Взять к примеру меня. Jag talar Svenska, lika bra som mitt modersmеl :))) Тем не менее с русскими людьми лучше так не говорить. Английский же совсем другое дело, это язык всего мира. Мы сейчас в России люди все цивилизованные, европейцы как никак и английский для нас стал таким же родным как и русский, так почему бы на нем и не говорить? Тем более что многим это очень нравится. Можно его сделать и вторым официальным у нас в стране, если есть желание :) |
| ||
| а надо ли? .. второй официальный язык?... у нас и так много чего.. второго..(или уже первого? ).. наносного.. за неимением (забвением) своего... и китайская лапша - национальный продукт и бананы вместо картошки на прилавках, и голлибудская похабень вместо русского кино.... и у.е. вместо рублей.. не обидно?.. (это всёж таки про политику..).. пользоваться благами цивилизации? обязательно! не носить джинсы, потому что они - изобретение запада? чушь!.. но своё то где?... куда подевалась русская культура, русские продукты, русские производители?.. ну хлебаем мы химическую Кока-колу (ктати, изобретённую как средство от запоров), ну носим турецкие тряпки, приобретённые на местных барахолках.. а не сводит ли скулы от бессилия? знать языки? конечно! обязательно! ить вышли же на междунардный уровень.... в заграницы ездим.. но не подменять иностранным родной... что там дедушка Ленин говорил о чистоте русского языка?.. забыли?... а зря.... а ведь он знал, что говорил.. в его время зачастую высший свет и не умел по русски разговаривать.... на французском общались... да... в жизнь входит новая терминология, новые понятия, которые смешно и нелепо заменять русскими аналогами.. да, стыдно в глазах мира выглядеть бледно, когда дело доходит до непосредственного контакта.. да, надо учить своих детей второму (третьему, десятому)языку... но сохраните гордость... за язык, за себя, за свою державу.... хоть это всё сложнее и сложнее с каждым годом... и ещё раз для всех оппонентов: я не против иностранного языка в форуме.... (хотя есть примеры отдельных форумов и чатов для любителей, если хотите, дам ссылки.. ).. но - в меру и в тему.. с уважением, я |
| ||
| Первое - что-то сленга я в высказывании (см. выше) не увидела... Либо - того, чего бы не было в словаре, коих, как верно заметила Полуночница, есть немало и компьютерных версий... Во-вторых, повыделываться в форуме, написав по одной - другой фразе из кучи европейских и неевропейских языков, я думаю, может довольно большое количество человек. Я, не прибегая к помощи никаких арабистов либо других дипломированных специалистов, нагребу-таки с десяток-другой весьма осмысленных выражений на самых разных языках - и на идиш, и на иврите, и на финнском, и на итальянском, на немцком, французском, и еще массе других, перечислять лень просто :-))... Но опять же - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство читателей форума, в отличии от общеупотребительного английского, этих фраз (ну кроме, разве, ;-) тебя и меня - таких лингвистически подкованных и еще пары-тройки грамотеев) - к сожалению не поймет... В-третьих, что за настроения - запретить в форуме все, что тебе самому не нравится? В одном обсуждении кого-то (Кслаксона, кажется) Читатель упрекал в желании все упорядочить и поставить директора... Тут примерно с тем же самым стремлением имеется дело... Есть админ - он следит за морально-этической строной высказываний... Есть читатели и писатели этого форума... Есть основной язык - русский... Но есть не менее международный язык - английский... И изымать его тут из обращения - смысла не вижу... Конечно, неплохо бы научиться сначала безукоризненно писать на русскком и английском, прежде чем пОстить сюда... Но иногда нужно увидеть свое произведение напечатанным, чтобы разглядеть ошибки... А то, если пойти дальше, то можно дойти до того, чтоб не давать тут слова тем, кто, коверкая великий русский, пишет в сообщениях извЕните и не стесняется своих ошибок... Ввести обязательный тест на знание классической русской литературы и так далее... :-))) Что касается примера с дядечкой, то - да, лапотный мужик, угу, точно - за державу обидно... Но раньше или позже ему придется учить ангийский - его беда, что он не в том месте попрактиковаться захотел... Что ж до его чудовищных ошибок - то, кто не ошибается, тот не делает выводов, а следовательно - не извлекает уроков и не растет... Общеизвестно, что если не пользоваться иностранным языком постоянно - он медленно умирает, улетучивается из головы, уходят навыки... Что же до пресловутого Гринписовца, думаю, что со временем он научится более-менее сносно писать и изъясняться на английском - хотя бы из необходимости поддерживать заграничные связи... ;-) У меня на подходе другой пример - я прошлой осенью прошла стажировку по 5-ти недельной программе Business For Russia в США. В группе у участников было самое разное владение языком... Одна дама поначалу просила меня все переводить - и что ей говорят, и что она говорит. Первую неделю так и приходилось делать, но потом пришлось сказать жестко - давай, исключительно сама... Да, она обиделась немного вначале... Но зато!!!! Если в начале поездки ее уровень владения английским оценивался как очень слабый, то в конце - на твердую четверочку как по грамматике, так и по вокабуляру... А если б она простеснялась всю стажировку рот открывать - так бы и осталась на том же уровне... Что мне там ( в Америке) понравилось - они никогда не одергивают детей в плане (уж простите мне тавтологию) планов на будущее... В Богом забытом малюсеньком городишке сидит дома ничем не выдающаяся девушка 15-ти лет из малообеспеченной и неполной семьи и говорит: я вырасту, выучусь, поеду в Нью Йорк, стану брокером и буду зарабатывать очень большие деньги и ездить на огромном длинном шикарном лимузине... Что бы сказала наша мамаша? Ща, дочка, разбежалась, так тебя и ждут в этом Нью Йорке - без тебя там брокеров не хватает... Что говорит американская мамаша? - Да, дочка, все в твоих руках - будешь много учиться, трудиться - у тебя все получится... Мораль сей басни... Не надо запрещать то, что ведет, либо стимулирует подход к некоему совершенствованию личности... Да, это русский форум... Да, мы русскоязычные люди... Да, мы гордимся своим языком... Но что же нас заставляет пенять молодому человеку, за то, что он свое послание составил из пары предложений на английском!?!... Ошибки надоели? Ну давайте сделаем лингвистический разбор, приведем в форуме несколько грамматических правил... И еще - никакая сотня обучающих программ, кстати, не заменит ЖИВОГО (подчеркиваю) общения на иностранном языке, в целях его изучения и совершенствования... После подключения к интернету, общаясь с англоговорящими людьми, я вдвое увеличила скорость печатания на английском, слегка подтянула спеллинг, поскольку стыдно делать ошибки - хоть они и смотрят на это снисходительно... Так что - дело это полезное... Запрещать его глупо... И волноваться тут не о чем - могу поклясться, что сообщения на английском все равно будут в этом форуме редкими птицами, поскольку все это требует определенной работы над собой, а народ у нас лишний раз напрягаться не любит :-))) Как я намедни прочитала - Россия и халява созданы друг для друга... :-)) Кстати, американцы ОЧЧЕНЬ неплохо чуют халяву и тоже ею пользуются вовсю. У них просто нет такого замечательного слова! Так что, не волнуйся, милая Полуночница, наш родной русский все равно самый восхитительный язык в мире!!!!!! |
| ||
| Привел перевод своей фразы, вызвавшей столь бурное обсуждение |
| ||
| Юни.. )))))).. по пунктам: 1. на хрен у нас уже - нормативная лексика? )).. давно ли? )).. 2. Ты пишешь: ...Но опять же - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство читателей форума, в отличии от общеупотребительного английского, этих фраз (ну кроме, разве, ;-) тебя и меня - таких лингвистически подкованных и еще пары-тройки грамотеев) - к сожалению не поймет...... не вижу разногласий с тобой в этом вопросе... поэтому то я и рекомендую (не прошу, не наставиваю и не призываю к карам), комментировать вставки, заведомо непонятные аудитории.. 3. Ты пишешь: ...что за настроения - запретить в форуме все, что тебе самому не нравится?.... прости.. но я непризывала к запрещению чего-либо в этом форуме... если ты мне укажешь, где я такое выдала, буду признательна... и исправлюсь.. а вот додумывать за меня не надо... очень прошу... 4. Ты пишешь: Но есть не менее международный язык - английский... И изымать его тут из обращения - смысла не вижу..... и я тоже не вижу... повторюсь - в меру и по теме.. да хоть на диалектах народов майя! бога ради!... но уж тогда, желательно,(!) с комментариями.... что бы все поняли, что ты тут сморозил... и не удивлялись потом, что это так на него натопорщились отдельные личности... 5. Ты пишешь: А то, если пойти дальше, то можно дойти до того, чтоб не давать тут слова тем, кто, коверкая великий русский, пишет в сообщениях извЕните и не стесняется своих ошибок... .. ты не поверишь)))... но я знаю несколько чатов, где именно извЕните, приравнено к мату... )).. но - это к слову.. а так - будем снисходительны друг к другу... и опечатки (коих у каждого из нас: и у тебя, в этой же реплике, и у меня - я глянула- достаточно), простительны...все мы люди.. и игра слов, и вариативность передачи слова в его неспеллинговом эквиваленте... ведь здесь - живая беседа живых людей, а не академическое издание, в конце то концов.... )))... но всё же.... допустимое пренебрежение норм языка не оправдывает безграмотность?.. таких людей не надо наказывать... они сами себя накажут... развивать тему?))) 6. Ты пишешь Что касается примера с дядечкой, то - да, лапотный мужик, угу, точно - за державу обидно... Но раньше или позже ему придется учить ангийский - его беда, что он не в том месте попрактиковаться захотел... ... .. да не в практике языка дело было... Юни... меня покоробило обращение русского человека к русскому человеку на иностранном.... причём, не оправданное ничем....(((.. мне дальше тебе объяснять? или ты по прежнему считаешь, что меня возмутила его языковая безграмотность?.. 7. Ты пишешь: Что ж до его чудовищных ошибок - то, кто не ошибается, тот не делает выводов, а следовательно - не извлекает уроков и не растет... .. .. полностью солидарна.... именно на ошибках мы и учимся... .. жаль, что не рассказала историю до конца.... ведь я предложила ему перепечатать его письмо, хотя бы исправить его ошибки... как понимаешь, грамматики там просто не было.. на что мне было заявлено: У меня всё правильно! Я по словарю смотрел! (вытащив из кармана словарь, размером с пачку сигарет)... ну... да бог с ним... в этом плане твоя сокурсница мне больше нравится... умничка.... )) 8. Ты пишешь Не надо запрещать то, что ведет, либо стимулирует подход к некоему совершенствованию личности... .. солидарна! 9.Ты пишешь: Но что же нас заставляет пенять молодому человеку, за то, что он свое послание составил из пары предложений на английском!?!..... 1. .. не нас, а меня заставляет.... 2. .. ну не люблю я, когда матерятся, даже прикрывая это переводом.. 3. ..если перевести мою реплику ему с русского на понятный для него русский, то это выглядело бы так: За базаром следи, малыш, а? .. 4. ..и последнее - ну и почему надо прикрывать нецензурное выражение его переводом?.. не задумались?.. не для того ли, что бы сия фраза была расценена большинством, как невинная?.. ...да бог с ним... пустая была фраза... ни к чему не обязывающая.. простая игра слов, построенная на буквальном моделировании образного выражения... и.. забудем об этом.... не на него я разразилась тирадой в пользу русского языка.... неужели не понятно?... Ты пишешь: Ошибки надоели? Ну давайте сделаем лингвистический разбор, приведем в форуме несколько грамматических правил... .. гмык.. )))... лично я - против такого)))... но я уже предоставляла тебе такую возможность, слегка спровоцировав на лекцию по теоретической грамматике английского языка )))... прости ))))... .. нда... со всем остальным - полностью согласна.... умничка, что подтягиваешь язык.. действительно, он умирает без практики... ((... с уважением, я |
| ||
| ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх По означенным пунктам: 1. вымарано цензурой. http://jedi.kosnet.ru/cgi-bin/forum/topic_show.pl?id=11 2. Глупости. Не вижу смысла комментировать некие заведомо непонятные вставки, хотя бы по той причине, что абсолютно неясно как определить -- очевидна ли данная вставка для окружающих, или неочевидна. Более того, я считаю глубоко неправильным говорить: Господа, как вы невежественны. Вот вам объяснение этого очевидного высказывания, для ваших не слишком-то наполненных мозгов. А дача объяснений -- именно и является таким высказыванием (по крайней мере меня такие вещи слегка оскорбляют). Другое дело, если кто-либо поинтересуется: А что это ты, друг Гораций, здесь имел в виду?. Тогда конечно можно пуститься в объяснение (если конечно хочется). 5. Пренебрежение нормами орфографии. Скажу перефразировкой классика: я глубоко убежден, что есть люди которые пришут правильно, и есть люди, которые пишут неправильно. И никакие беседы и лекции на эту тему не изменят существующего положения вещей. Поэтому не следует обращать на это внимания. Ни читающему, ни пишушему, ибо бесполезно и очень давит на психику. 6. Непонятно, как надо оправдывать выбор языка? Я глубоко убежден что этот человек имел полное право подавать это заявление хоть на хинди. Другое дело, что тот же начальник имел такое же полное право это заявление поигнорировать, честно ответив, что хинди не понимает (что не принесло ему бы ни чести, ни бесчестья). 7. Практика показывает, что истории, как и мысли желательно заканчивать, по той простой причине, что слушателям неизвестен контекст высказывания. |
| ||
| Есть предложение: вопрос о взаимоотношениях русского и иностранных (в частности, английского) языков в современной России (да и в мире) вынести в отдельный узел. А то начали с результатов соцопроса, а уже вон до чего добрались... |
| ||
| : )) |
| ||
| по пункту 7. ВОПРОС о каких незаконченных историях идет речь? что я проспала? ;-)) |
| ||
| Может я просто слепая совершенно, но в английских фразах Клаксона ВООБЩЕ не увидела ни одного ругательного или малоцензурного ;-) слова, крома как hell... Или его уже тоже запретили? ;-)) По поводу очепяток - согласна - они есть у всех ;-) У меня особые иногда с этим трудности возникают - полклавы стерлось, шлепаю пальцами по памяти... :-) А вот по поводу сложных, особенно старорусских слов - коверкать их, мне кажется, и есть проявление неуважения к великому и могучему родному языку... Указывать не буду, сама догадаешься - ты же у нас умничка :-) |
| ||
| правильно мужик-лапотник или даже просто лапотник. однако как известно большинство из нас люди безграмотные, поэтому давайте не будем поучать друг друга :-) ибо обычный, средний человек, даже не подозревает глубины своего невежества как сказал классик имени которого я не помню, а помнил бы так не сказал бы (принципиально). |
| ||
| : )))) |
| ||
| Ну вот! Пришли на форум две дамы и устроили разборки. А как все было спокойно! А теперь читаешь по полчаса, как они полощутся. Женщины! Вы не на базаре! Ну что вы так друг на друга взъелись?! Будьте взаимно вежливы (не КРАСИВО РУГАЙТЕСЬ, а просто совсем не ругайтесь). А охота вам подраться - так мыло есть, завалите друг друга спамом! А насчет мужика с английской бумажкой - как лицо официальное ;-) заявляю со всей ответственностью: в России пока еще ОДИН государственный язык - русский, и все официальные бумажки составляются, пишутся и подаются на нем. А дядечка ентот просто хлестался своими якобы знаниями и причастностью к такой махине (Зел. мир). Как, собственно, и те кто... (про фарси, стажировки etc...) Ну не ВСЕ знают english! Некоторые в школе и вузе учили или немейкий или французский или вообще испанский! А человек корректно написал - фразу и перевод, чтоб башку им не ломать. Так что тут и копья ломать на протяжении 3 кб и 2 часов прочтения ваших пикировок не стоило! Ребята! Давайте жить дружно! ;-)))))))))))))))))))))))))) |
Отправил