WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Судьба плагиаторов: так будет с каждым ! К предыдущему сообщению На следующее сообщение Музыка

Отправил Aзвepюxa в 00:44 05.11.2004[Ответить]
В 1985 английская группа Dire Straits выпустила свой довольно известный альбом Brothers in Arms, в котором среди прочих вещей особенно выделялась одноимённая красивая лирическая баллада, повествующая о братьях по оружию. Баллада была особенно популярной в военнизированных кругах России, под неё было истанцовано немало пар армейских портянок и сапог.

Греха в мешке не утаишь, вашему покорному слуге в своё время тоже нравилась Brothers in Arms, сколько растроганных девушек в медленном танце было поприжато к горячей азверюхиной груди под эти трогательные гитарные аккорды, сейчас уже и не перечесть.

Но, слушая на днях альбомы знаменитого ритм-энд-блюзового гитариста Snowy White (теневого гитариста Pink Floyd), я наткнулся в альбоме 1983-го года White Flames на замечательную медленную песню Bird of Paradise.

Батюшки ! - воскликнул во время прослушивания я. Да это же один к одному мелодия дайэрстрейтовского Brothers in Arms !

Но альбом Dire Straits вышел на 2 года позднее альбома Snowy White. Следовательно, Mark Knopfler с ребятами самым беззастенчивым и наглым образом передрали музыку Snowy White, даже нигде об этом не заикнувшись.

И, хотя мне всегда нравилась музыка группы Dire Straits, поганых плагиаторов ждёт печальнейшая судьба: все их альбомы и песни в MP3 будут в скором времени самым беспощадным образом вычищены со всех известных и доступных мне мест.

И так будет с каждым, кто преступит этические и моральные законы человеческого общества !


Отправил a мoжнo я в 02:14 05.11.2004[Ответить]
[*]
тебе вот какое дело до того, что у юзеров на хардах валяется?
ручонки чешутся?

зы. как сказала одна моя знакомая, почитав твои тексты. ты (Азверюха - авт.) очень неудовлетворенный мужчина. сходи лучше в полигон. найди себе поназыревку по размеру и спи спокойно.

--
[*] цензура


Отправил Peps в 23:49 05.11.2004[Ответить]
плагиаторными делами серегей минаев может лишить Аза рассудка, а филипп кингонгов его просто убъет...


Отправил Muшaня в 02:38 05.11.2004[Ответить]
Куда тебя попёрло %)
Ты Блек Саббат переслушай ещё раз всё внимательно, дык столько тем знакомых найдёшь.
Не трогай Кнопфлера, это святое. Хотя бы потому, что таких гитаристов не так уж и много. Тем более не известно кто у кого. Или ты думаешь Марк как мелодию написал, так сразу её в тираж? Знаешь у Ксенофонтова сколько песен не опубликовано.
А ваще на эту тему с Сергеичем лучше поговори, он те кучу примеров приведёт, где казалось бы плагиат, а на самом деле просто не доработанную композицию, где-то сыгранную другая группа лабает. Уж если за эти годы Snowy White не предьявил за это, то ты-то куда ломишься?


Отправил Ondulyansion в 08:13 05.11.2004[Ответить]
Андрей, вот это настоящий успех и слава. Твои тексты дают читать девушкам, выискивают каждое твое сообщение, чтобы дать нелестную рецензию и т.д.
Прими искренние.


Отправил a мoжнo я в 08:29 05.11.2004[Ответить]
еще бы - сидишь на форуме и девушка спрашивает: а это что за урод по имени Азверюха? я говорю: ну почитай парочку его историй. реакция была такой.

зы. Ондулянсьон - если вы форум читаете поветочно - это ваша победа над мышкой и клавой. можете станцевать на блоке питания.
лично я пользуюсь кнопой Новые сообщения. волей-неволей приходится скроллить опусы местных шутов.


Отправил Ondulyansion в 08:43 05.11.2004[Ответить]
Я читаю новые.
И меня раздражают лишь подражатели удав.кома.


Отправил Aзвepюxa в 08:32 05.11.2004[Ответить]
Принимаю.

А, вообще, это - картина, требующая дополнительной прорисовки.

Он приходит к девушке. Она, вся такая радостная и трепещущая, как кошка, призывно трётся об его спину, елозит по его бритой щеке, ласково и предвосхищено мурлыкая:

Милый, ну что ты своему котёнку сегодня принёс ?

Очередные тексты Азверюхи, - отвечает он простодушно.

Она возмущённо вспыхивает, но не подаёт вида, а просто отворачивается от него и холодным голосом говорит:

Козёл. Сходи лучше в полигон. найди себе поназыревку по размеру и спи спокойно...

Бредя расстроенным к себе домой по промозглым улицам Костромы, он думает:

А, может, она это и не мне вовсе говорила, а Азверюхе ?...


И сколько ещё таких козлов бродит по улицам Костромы ?


Отправил a мoжнo я в 08:38 05.11.2004[Ответить]
[*]

--
[*] цензура


Отправил Aзвepюxa в 08:42 05.11.2004[Ответить]
ты просто идиот... Это тоже слова девушки, которой ты дал почитать тексты Азверюхи ?


Отправил Юкu в 11:06 05.11.2004[Ответить]
Странно как-то... А почему на этот раз ни слова о конях позорных?:-)))


Отправил Xanth в 13:52 05.11.2004[Ответить]
можно ссылку на мп3 сноуи вайт?


Отправил Coнный в 20:28 05.11.2004[Ответить]
когда будешь выкидывать CDDA, скажи куда... мне особенно хочеЦЦа On every Street и этот самый армс... если что 79й и 82й у меня есть :)


Отправил Xanth в 15:32 07.11.2004[Ответить]
Making Movies [remastered]
On The Night
Есть CDDA, mp3 256kbps, CDDA надо только у Thomas'а забрать ;-)

Brothers In Arms
mp3 160kbps


Отправил Aзвepюxa в 15:59 07.11.2004[Ответить]
Making Movies 1981 г. у меня на виниле есть, фирменный.


Отправил Coнный в 22:51 07.11.2004[Ответить]
Да мп3 есть у меня все, их можно смело выкидывать :)


Отправил Aзвepюxa в 23:10 06.11.2004[Ответить]
Ребята, а ну хватит стонать о святости или исключительности Марка Нофлера и Dire Straits.

Хватит лепить себе дешёвых кумиров. Незаменимых личностей в музыке нет. Что же касается непосредственно Марка Нофлера, то давайте признаемся, что, помимо двух первых альбомов, группа Dire Straits не сделала в современной рок-музыке ничего примечательного. Сам Нофлер, несомненно, способный гитарист, но ему далеко даже до уровня Коко Монтойя, Дейва Меникетти или Пэта Трэверса. Как певец, Нофлер вообще никакой, он не поёт, а, скорее, бормочет под музыку.

Уличение же в плагиате вообще ставит крест на его дальнейшую творческую судьбу.

Любой плагиат должен быть наказуем. Это - основы функционирования любого творческого сообщества. Поэтому глупо призывать меня к снисхождению, требуя оставить записи Dire Straits в живых. Если уж человек попался, так почему бы ему не понести заслуженное наказание ? Тем более прогрессивное костромское человечество от потери этой английской рок-группы особо и не пострадает.

Я не против, когда одни музыканты исполняют вещи других. Наоборот, слушателю всегда интересна новая аранжировка уже известной песни. Когда, например, в 1995-м году десятки известных рок-музыкантов собрались, чтобы записать двойной студийный альбом The Rattlesnake Guitar. The Music of Peter Green, полностью состоящий из песен Питера Грина и посвящённый этому, превращённому погаными медиками в зомби, великому музыканту с уникальной судьбой, я не сказал ни слова. Я приветствовал этот проект и теперь частенько наслаждаю свой слух высококлассной музыкой этого двойника. Также, я собираю коллекцию аранжировок различными музыкантами некоторых классических ритм-энд-блюзовых хитов, например, The Thrill Is Gone Би Би Кинга, I Loved Another Woman того же Питера Грина, Oh, Pretty Woman Альберта Кинга, и радуюсь появлению в этой коллекции очередного экспоната.

Но я категорически против, когда кто-то, как это сделал Марк Нофлер, берёт чужую песню, кладёт на её музыку свои стихи и беззастенчиво выдаёт такое произведение за своё.

Поэтому, попрошу защитничков плагиата попридержать ротки и осознать, что такое заступничество к ничему хорошему не приведёт. А ссылки на каких-то малоизвестных, погрязших в плагиате, российских попсовых исполнителей тут не катят. Как можно размахивать котятами, когда идёт разговор о тиграх ?


Отправил Aзвepюxa в 15:18 07.11.2004[Ответить]
Вот, кстати. Наконец-то нашёл в инете ещё одно мнение, схожее с моим, насчёт плагиата Нофлера.

http://totalmetal.net/noiz/44.htm

Когда утверждает один - это предположение, а когда двое - это диагноз.


Отправил Thomas в 18:45 11.11.2004[Ответить]
Извините!
Но Вы, Азверюха, зарапортовались!
Не нравится - не слушайте!
А текст уж больно помпезный.
Думаю, что когда захочется вырезать из форума все Ваши сообщения, я не стану призывать к этому.
Просто перестану их читать.


Отправил Foxtrot в 14:22 07.12.2004[Ответить]
мда.... воруют ли? а может, просто, взаимствуют? ....
Мне по нраву другой парадокс- Под небом голубым Б. Гребенщикова... Вся страна приписывала авторство этой песни БГ.
забывая (или не зная), что автор музыки - Франческо де Милано, а автор слов - Хвостенко (Хвост) Царство ему Небесное....
Авторство Гребенщикова заключалось в изменении начала песни, а именно: Под небом голубым, вместо: Над нембом голубым....
А сюжет всего стихотворения Хвостенко - это переложение 4-ой главы Апокалипсиса.....
ЗЫ: Плагиат?


Отправил Lev в 20:18 07.12.2004[Ответить]
Конечно плагиат, тока он разной степени тяжести бывает :-)
Автор к примеру умер и спросить не у кого, можно ли вещь его исполнить. А бывает и при живом авторе все ноль в ноль сдирают бессовестно.
Конечно если ума не хватает на что-то свое, то единственный выход, передирать у других.


Отправил Foxtrot в 00:01 08.12.2004[Ответить]
2Lev: эвон как глубоко копнул :о))) тогда можно подвести жирную черту и заявить следующее:
1. В сюжетных линиях литературных произведений нет ничего нового со времен Шекспира;
2. Букв в русском языке всего 33;
3. Нот в сокровищнице мирового музыкального искусства - всего 7.

ЗЫ: Как в этих условиях создавать что-то новое? :о)))


Отправил Lev в 02:51 08.12.2004[Ответить]
букв то 33, а скока комбинаций..., скока интонаций разных. Этак ведь получается, что сейчас все повтором занимаются, того, что уже было когда-то. Откуда ж тогда направления беруться в музыке? Эта вещь Под небом голубым действительно плагиат, так как даже не от БГ узнали о чужом авторстве. Хотя БГ конечно злостным плагиатором не является. Удивляют иногда высказывания типа таких: Хочу создать группу, чтоб исполнять песни HIM например или еще кого-то. Это ж дикость какая-то... Они уж спеты давно песни эти плохо ли, хорошо ли. Так зачем же повторятся? Всякие киркоровы и арии. Вот кто плагиаторы настоящие.


Отправил Foxtrot в 10:04 08.12.2004[Ответить]
2Lev: :о))) давай тогда разгоним все симфонические оркестры :о)) а то нефик им плагиатом заниматься! Т.к. никто им разрешениея не давал Бетховена исполнять, Верди, Штраусов (папу и сына) ну и других корифеев :о)))


Отправил Lev в 13:47 08.12.2004[Ответить]
Симфонические оркестры исполняют заведомо не свою музыку, но автор то у них всегда заявлен истинный. Тем более, что автор чаще всего скорее мертв, чем жив. Вообщем я думаю симфонические оркестры разгонять не надо.


Отправил AgentD22 в 09:00 08.12.2004[Ответить]
нот 12... количество фраз из 10 нот - 61 917 364 224...


Отправил Foxtrot в 09:59 08.12.2004[Ответить]
2AgentD22: увы :о) 12 - это полутонов :о)) так называемый темперированый строй :о) нот же - 7 (до,ре,ми,фа,соль,ля,си) - больше нет :о)


Отправил AgentD22 в 10:32 08.12.2004[Ответить]
Для подсчета количества вариантов комбинаций 12...


Отправил Foxtrot в 13:42 08.12.2004[Ответить]
2AgentD22 : музыка не математика :о) у неё свои законы :о)


Отправил AgentD22 в 13:45 08.12.2004[Ответить]
Всё подчиняется математике!!! :)


Отправил Thomas в 15:20 08.12.2004[Ответить]
Всё подчиняется математике!!! :)

Не правда это.
Уж я то знаю.


Отправил Foxtrot в 16:56 08.12.2004[Ответить]
2AgentD22: даже если и ВСЁ подчиняется математике, то это не значит, что на музыкальные концерты нужно ходить с калькулятором :о)))


Отправил BOBAH в 09:23 09.12.2004[Ответить]
Математическая природа музыки доказана еще с 11-го века - когда нотную грамоту изобрели... Если интересно - проЯндексируйтесь.


Отправил Lev в 13:53 08.12.2004[Ответить]
Действительно у музыки свои законы, но если считать еше и разные длительности нот, то вариантов получится еще больше. Хотя некоторые комбинации нот можно конечно исключить сразу, чтоб ухо не резали. А еще есть всякие аккорды...


Отправил Foxtrot в 16:59 08.12.2004[Ответить]
Лёв :о)))) ...Хотя некоторые комбинации нот можно конечно исключить сразу, чтоб ухо не резали.... Предлагаю исключить комбинацию нот : До, Ре, Ми, Фа, Соль, Ля, Си ! Жизнь станет намного проще :о)))))


Отправил Пaлaч в 22:56 07.12.2004[Ответить]
Странно, а когда это Гребенщиков говорил что Под небом голубым - его???

То, что зрители фильма Асса не поинтересовались авторством песен - это скорее их проблема, нежели Гребня


Отправил Foxtrot в 23:57 07.12.2004[Ответить]
2Пaлaч: и не говорил, что его и не утверждал обратное.... на первых изданиях этой песни авторство де Милано и Хвостенко указано не было...
ЗЫ: Принято верить своим кумирам :о)


Отправил duzz в 07:48 08.12.2004[Ответить]
там было написано, что народное.


Отправил Foxtrot в 17:00 08.12.2004[Ответить]
2duzz: тогда весь народ в плагиаторы запишем :о)))


Отправил Lev в 18:03 08.12.2004[Ответить]
Глупости весь народ.... Плагиатором считается тот, кто чужие произведения выдает за свои. А не тот, кто чужое исполняет и авторство себе не присваивает.


Отправил Лecc в 18:20 08.12.2004[Ответить]
Тогда ужи записывайте в плагиаторы и А. Макаревича. Если послушать альбом Машины Времени Реки и Мосты, то в некоторых местах отчетливо слышны Флойдовские ходы и их же построение гармонии. О том, что Машина на Битлов похожа (местами) - я просто молчу. И тем не менее не считаю их плагиаторами. Использовать интересный пассаж (тем более, что половина из них - это простое обыгрывание аккордов по ладам - натуральным и гармоническим) - вовсе не плагиат. Скорее дань уважения. И вообще, вопрос авторства - очень и очень спорный. Я как-то смотрел по телеку передачу о плагиаторах, так там поп-звезды, нисколько не смущаясь, рассказывали - из каких конкретных песен что сперли. Они - плагиаторы. Сие факт. А БГ и А.Макаревич - музыканты. Вон Чайковский - гамму наоборот сыграл, и получился Щелкунчик (если не путаю).


Отправил Lev в 21:53 08.12.2004[Ответить]
Дело то не в том кто у кого аккорд спер или ноту, а в том, что некоторые хотят к чужой славе примазаться. Сдирать чужие вещи или нет личное дело каждого. Время все расставит по своим местам...


Отправил Inter в 08:08 10.12.2004[Ответить]
На первых издательствах? На каких это интересно первых?
По моему Город золотой издавался на совковской Мелодии,так о каких же там авторских правах правах могла идти речь?Там без ведома Гребня боло всё решено.Помните как Мелодия вдруг выпустила альбом Ночь Кино,так даже обложку взяли не известно какую и у авторов ни чего не спросили.


Отправил Lev в 00:23 15.12.2004[Ответить]
Кстати про Арию эту самую. Раньше я думал, что у них есть хоть несколько вещей своих. Хотя по всему выходит, что ни одной. С творчеством этой группы сам я мало знаком (Герой Асфальта правда слушал в детстве). Если есть люди на этом форуме фэны этой команды. то наверно сами знаете, что у кого они содрали.
Последний пример: Golden Earring с песней Going To The Run
Продолжите список, так как этот КАЛлектив сейчас на волне чужой популярности...Незаслуженно. И люди вправе знать настоящих авторов.