| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| День первый: У каждого человека наверное выскакивала простуда на губе, ерунда помазал мазью, выпил пару таблеток бисептола и решил денек закосить от работы. День второй: Вся слизистая во рту распухла, языком невозможно пошевелить, звонок участковому терапевту и рекомендация от него посетить стоматолога по слизистым. Стоматолог видя только еще губу уверенно заявляет Герпес!!!, но содержимое раскрытого рта ставит ее в тупик. Вызывает умудренного опытом коллегу для симпозиума. Коллега проводит меня в свой кабинет со скромной надписью Хирург и бодренько начинает диктовать медсестре рецепт типо Полоскание ромашкой. Сопоставив то, что этот человек последний десяток лет абсолютно механически только и делает, что рвет зубы, как врач-лечебник абсолютно деградировал и начинающую ползти вверх температуру, иду в кожвендиспансер. Красота, анонимные платные кабинеты на первом этаже набитые в предбаннике симпатичными девченками :). С возгласом Привет эскулапы, мля буду ни с кем половой жизнью не жил, захожу в кабинет. Врач осматривает, офигивает, вызывает на подмогу другую, вдвоем крутят диск телефона и вызывают скорую помощь. Подозрение на симптом Стивена-Джонсона, которое мне ни о чем абсолютно не говорит. Скорая доставляет меня в первую городскую, терапевтическое отделение, отбирают одежду и предлагают пройти и лечь в палату. Захожу и от неожиданности выскакиваю обратно в коридор. Фильм ЧУЖИЕ видели? Лежат три мужика на кроватях голые, в них из под капельницы, что-то вливается и тут же по другим трубам выводится. Где грудастые, улыбчивые медсестры в коротких халатиках и бромгексин на ложечке? Завалили демоны, и тут же внутривенно закачали четыре бутылки какого-то препарата, абсолютно обалдев от процесса лечения, задал вопрос: - А где пепельница? - Ты че офигел, откуда пепельница в реанимации? - А я, что в реанимации?!!! Дайте тапки в туалет хочу. - Вот судно, я должен видеть сколько и как ты ходишь. - Вам сам процесс или вы на глаз по структуре фекалий ставите диагноз? Полночь, форточки и дверь открыта на распашку, от сквозняка тело уже покрывается инием. Свет выключен, но стартеры в люстрах продолжают издавать треск, через два часа от этого непрерывного звукового фона голова просто раскалывается на части. В два часа ночи просыпается дедушка Попов, находит под матрацем свою палочку, встает и идет типо в градероб проверить не украли ли его одежду. Молодец дед, голый с палочкой развил неплохую скорость для своих лет, сестры его завалили где-то на лестничной площадке уже. День третий: Сначала не понял, почему медсестра которая ставит капельницу ходит с дамской розовой сумочкой через плечо, когда поменяв четвертый флакон, наблюдал как по капельнице идет воздушный пузырь к моей вене, поинтересовался растворится ли он в крови. Она успела вытащить иглу, сказала, что практикантка и вообще опаздывает на занятия. В обед няня между делом поинтересовалась не голоден ли кто случайно? У дедушки Попова первый раз за три дня появился шанс перекусить, няня даже пошла на кухню за тарелкой, но в этот момент зашла медсестра и сделала деду укол. Дед мгновенно вырубился, няня постояла с тарелкой возле его тела и унесла долгожданую еду обратно. Начался обход и я явно не вписывался в мирок реанимации о чем зав. отделением размышляла вслух. Идея была проста и изящна: в историю болезни вписывается подозрение на какую-то инфекцию, тут же созваниваются со вторым инфекционным отделением договариваются обо мне, а отправляют куда? Правильно, по ошибке в первое, где лежат с кишечными инфекциями. Врачи инфекции выпадают в осадок от наглости терапевтов и задают хороший вопрос Что у меня? Не получив внятного ответа, начинают разрабатывать план, как сбагрить меня в кожно-венерологическое отделение. По ту сторону телефоного разговора, врачи-венерологи хорошо держат оборону и под предлогом, что все заваленно сифилитиками не принимают меня. День четвертый: До сих пор не взято ни одного анализа, организм уже вырабатывает фибрин в чистом виде, два врача не обследуя меня, по телефону ставят предположительный диагноз.... Самое хреновое просыпаться каждое утро и чувствовать, что улучшения нет, что врач не уверен в диагнозе и те ли препараты тебе колят. Медицины нет, есть толпа плохо обученных невежественных хамов, которые проматывают впустую огромные бюджетные средства и только стонут о своих маленьких зарплатах. Врачи, научитесь сначала просто делать качественно свою работу. |
| ||
| Чувствуется, что медицина на постсоветском пространстве пришла в полный упадок и эскулапам лучше под руку не попадаться. |
| ||
| Первое - герпем не ерунда, как многие считают. Бисептол...не знаю, но обычно зовиракс (мазь) + ацикловир (таблетки) (правда, не всем помогает, но большинству). РедХат, никогда нельзя говорить Все (Врачи, научитесь сначала просто делать качественно свою работу). |
| ||
| Да, да, подтверждаю, герпес - не ерунда, особенно когда он попадает на слизистые наружных и внутренних мочеполовых органов. Поэтому, парни, если у вас выступило на губе - немедленно прекращайте лизать девчонок. |
| ||
| Можно, т.к. произошла полная их деградация. Методики диагностики и лечения отстают уже на десятилетия, огромные средства исчезают, как в черную дыру по типу ВПК и сельского хозяйства. Медицина отрасль внутри себя без конкуренции, без серьезного госконтроля. Ты можешь контролировать и воздействовать финансово на любого специалиста оказывающего тебе услуги, кроме врачей. Они относятся к тебе, как к человеку переступишего через какую-то черту, обращаются как к быдлу, ничего не объясняют, что лечат и каким образом, чувствуют полную свою безнаказанность. |
| ||
| РедХат, снова к вам :) Про деградацию - отчасти согласен, первая больница тому показатель. Но пять же - не все врачи такие! что вы хотите...диагностики? Ну так вы проспонсируйте наши больницы, хотя бы треть того, что вообще в них положено быть приобретите, потом будете ругаться! У нас до сих пор люди на магнит ездят в Ярославль. Да. оборудование это дорогое - но во всей области нет такого обследования. Ещё в 1997 году дяденька один умный в Ярославле говорил: как так? Больница почти скоропощная, а у вас томографа нет? Да как вы вообще работаете? А у нас и до сих пор его нет...так 7 лет уже прошло... Теперь про финансовые услуги: зачем вы ходите лечиться в муниципальные больницы, если вас это не устраивает? Ходите в частные кабинеты (благо есть нормальные доктора), всякие там центры - там платишь, зато спросить потом есть с кого... Теперь, например у вас, не дай Бог, резидуальные явления перинатального поражения, вам это врач говорит - вам о чем-нибудь это скажет? Да, согласен, книжки умные есть, интернет. Ну так возьмите свою историю болезни - благо врачи ОБЯЗАНЫ её на руки выдавать по требованию пациента, а если уж оригинал не дают (что иногда возможно), то копию - 100% обязаны дать, вот и ищите разъяснение свой болезни, чего у вас такое и т.д. Я сейчас вобщем говорю, а не в частности. Согласен, что есть ужасные доктора, и докторами их язык не поворачивается назвать, особенно в первой больнице, когда хирург заявляет (перед операцией на колене) - 30 минут работы, через 2 дня бегать будет. Ни один уважающий себя врач не станет делать таких прогнозов, в итоге человек месяц в гипсе отходил и уехал в другой город делать операцию...Так доктор как увидел, чуть не упал... Да. есть и такие врачи. Но ещё раз повторюсь, РедХат, нельзя говорить так про всех врачей. Если врачи, которые профессионально выполняют свои обязанности даже за ту зарплату, которую им платит государство. |
| ||
| ...30 минут работы, через 2 дня бегать будет. Ни один уважающий себя врач не станет делать таких прогнозов... Уважающий себя врач (Кротков из Ростова) практически так мне и сказал. И через 2 дня после операции я ходил. |
| ||
| Ондулянсион, не придирайтесь к словам, вот тот человек, про которого я писал, как раз ездил именно к этому доктору в Ростов. Вот тот доктор может себе позволить так сказать, вам ли не знать? |
| ||
| Самое тупое, когда на мои проблемы врач заводит волыну о плохом финансировании. Это чушь полная. Налог на медицинское страхование 3,6 от фонда заработной платы, одно предприятие с среднесписочной численностью в 1000 человек отстегивает в эту прорву по 200000 рублей в месяц, везде на стенах висят прайс-листы об оказании платных услуг. Стоматология например давно вся платная, но че толку? Пломба поставленная за приличные деньги в течении года вываливается, а под ней обнаруживается не прекращающийся процесс распада зуба. Если врач туп, ему никакие деньги не помогут, а таких к сожалению подавляющее большинство. Я так понимаю, частных реанимаций еще нет :). Нужны деньги на то, что бы к пациенту хотя бы обращаться на Вы? |
| ||
| РедХат, ты думаешь того, что там отчисляют с зарплаты много что ли? :) Вобщем я доказывать не собираюсь ничего ,а высказал свою позицию: есть врачи-придурки, если врачи нормальные. Нельзя говорить про всех. |
| ||
| Когда Красношапка превращается в РэдХата он абсолютно теряет накопленные Шапкой знания. |
| ||
| Платишь ты не конкретной больницы, а ФоМСу или всяким разным страховым организациям. Так вот приди на Ленина 20 и посмотри, как там отделано все, а потом приди в любую больницу. и посмотри, что там. И сделай вывод, куда твои деньги уходят и в чьих карманах они оседают. |
| ||
| Поддерживаю Шапку. Пролежал два дня с подозрением на аппендицит. Это ужас. До сих пор рад, что резать не стали. Но тот факт, что врачам насрать на пациентов - согласен полностью. |
| ||
| Слов нет... |
| ||
| Прочитала всю ветку, но ответить хочу именно Вам. Почему кто-то должен кого-то спонсировать?? Государство на что, а? :) Да, это шутка. 1. Томограф в К. есть (во всяком случае, был 8-10 лет назад) в областной больнице. На сколько мне известно, вполне даже устаревшей модели. Нет денег его содержать?? Сделайте платным! Чем костромичам гоняться в Ярославль для такого обследования (там он тоже платный, если кто не знает). 2. Абсолютно зареклась ходить в муниципальную поликлиннику. Последний раз была там лет 5 назад. А не так давно выхода просто не было: упала с темпой под 39, нужен был больничный лист. Т.к. этот вариант еще толком не отработан на платном уровне (лично для меня) пришлось вызывать участкового. К врачу претензий нет. А вот к поликлиннике, когда я пришла туда на прием к врачу!! Для любителей экстрима очень советую на Фестивальную попасть. 3. Платный кабинет не дает полной гарантии вашего точного диагноза и лечения, соответственно. Да, вы будете в очереди первым за тем, кто в кабинете. Музычка, чистота-стерильность, тишина. На приеме доктор вас внимательно выслушает, в карточке почеркает, а потом... Гад этакий - возьмет пункцию из коленки, увидев, что там нет крови, жидкость просто выльет, вместо того, что бы отправить на анализ (ревматолог после этого рассказа просто офигела). Какой нормальный человек по своей воле согласиться еще раз на пункцию??. Это я к тому, что платный кабинет не дает гарантии, кто врач - супер. 4. Врачей надо искать и находить через своих знакомых. И не жалеть на них денег. Как ни крути - здоровье дороже. п.с. помниться, я упоминала пару случаев это весной. Если бы не знакомства, сначала скорая помощь, потом участковый терапевт ничего не сделав лишили бы жизни здорового мужика. А за неделю до этого, не поехали к бабуле 70 лет. Стара мол. А если бы она смогла прожить еще лет 20-30?? п.п.с. Медицину нельзя было изначально делать бесплатной. Тогда и мы сами бы относились к своему здоровью более внимательно, и врачи не сваливали бы на маленькие з/п (в этом случае хочется ткнуть им пальцем на Спартак). |
| ||
| дружить конечно хорошо и здорово, но медицина то это ж система, теперь вот оказывается доведённая до состояния искать врачей через знакомых и как вообще совместить платный не даёт гарантии и спич за платность? они вообще, частные эти медики, что с деньгами делают? строят они скажем раковые центры, операционные, роддома, ревмо-, травмо- и что там еще, чем люди обычно страдают? Клиники там, ну не знаю. Или что смогли урвали, в тех же общественных зданиях кабинеты открыли? и из видимого их успех только хронически беззубое население протезировать? или что-то еще есть? может ну его нафик, этот демократический эксперимент?, пусть в части медицины, а то всё это напоминает ёжиков, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус |
| ||
| и как вообще совместить платный не даёт гарантии и спич за платность? очень просто: платный не даёт гарантии (хоть и лучше бесплатного) - это сейчас и здесь, потому что нет законодательной базы, потому что не развит рынок. а вообще получить качественное платное лечение не в россии или хотя бы даже в москве вполне возможно ,а вот получить качественное бесплатное практически невозможно (знакомство и родство не рассматриваются - это тоже оплата своего рода). совдеповские сельпо с пустыми прилавками и быковатыми продавщицами тоже не сразу исчезли. пс. Вы так ни разу и не объяснили чем схема платит государство деньгами налогоплатильщика лучше платит покупатель в случае медицины/образования, чем она хуже совершенно понятно |
| ||
| рынок не развит? а мы уже кажется прошлись по перспективам развития рынка, там где про пиночетов и прочих диктаторов? безрадостные перспективы, и ежели медицина зависит от этого, то у неё такие же перспективы. не в россии или хотя бы даже в москве не, ну Москва отличный город, я к примеру не сомневаюсь, что там соблюдаются советские еще нормативы по числу коек и врачей на лицо, по обеспеченности лекарствами, аппаратурой и т.п. Я даже думаю, что они как и при социализме, э развитом, нацелены больше на профилактику, а не как у нас... да, вот про нас - мы то с вами в России, нам то что до них? а вот получить качественное бесплатное * практически невозможно * тут я бы добавил стало. пс. а какое дополнительное объяснение требуется? большие и дорогие дела делает государство, э богатое. ну там электрификация всея Руси, всеобщее образование, наука, газ/тепло в дома, дороги всяческие и т.п. такая вот концентрация капитала на благо общества. а лучше чем? так вот клиники, больницы, оборудование кое-какое еще остались, воспоминания о прививках, стоматологах во всех школах и т.д. и т.п. |
| ||
| Могу точно сказать, сколько в Москве год назад стоил койко-день. 1000 рублей. Вот и считайте. Это ты платишь просто за то, что лежишь и тебе жрать, простите, приносят. |
| ||
| В России, в соответствии с Конституцией, медицинское обслуживание в государственных лечебных учреждениях является бесплатным. или уже нет? и второй вопрос, - тут вообще про Россию говорят или про разные заграницы? |
| ||
| Я сказал про государственную больницу, к содалению, не моню, как она называется. Согласен - Москва, это как Ватикан, только размером побольше, но все же Россия. |
| ||
| где про пиночетов и прочих диктаторов ну у нас к сожалению даже не пиночет. хотя перпективы например их пенсионной реформы для любой нашей полуразложившейся отрасли социалки вполне бы устроили. не, ну Москва отличный город, я к примеру не сомневаюсь, что там соблюдаются советские еще нормативы по числу коек и врачей на лицо да мне на самом деле никакие нормативы не нужны. я прихожу скажем с конкрентой целью вылечиться и с кокретной суммой денег, которую готов потратить. при отсутствии нерыночных ругуляторов и коррупции я смогу это сделать в той клинике, которая сделает это лучше и дешевле. тут я бы добавил стало. да вот как бы не так бы. у моих многих весьма поживших родственников есть весьма печальный опыт лечения бесплатной совецкой медициной. в случае платности и нормальной судебной системы - такие случаи краайне редки и пострадавшие получают огромные компнсации. а в совке человеку никто ничего не должен, должен только он. большие и дорогие дела делает государство, э богатое. ну там электрификация всея Руси, всеобщее образование, наука, газ/тепло в дома, вопрос на самом деле не наличия денег - у корпораций их может быть гораздо больше чем у государства, так ведь? вопрос в том, кто их лучше потратит с целью удовлетворения потребностей и минимзации рисков. как заставить бюджетного врача/учаителя уважать своих клиентов, колда они ему не платят денег? административным давлением от начальника больницы до министра и президента? не будет такая система никогда работать, потому что построена что называется на честном слове и благих намерениях. а когда система экономического выживания толкает - это совсем иначе стимулирует |
| ||
| угу. может быть, а может и не быть. сами корпорации могут быть не те, скажем торгово-сырьевые, всем удовлетворённые. мотив корпораций опять же известен, и это не удовлетворение потребностей. я так себе думаю, что без цели у государства (элиты) иметь медицину, а в общем смысле здоровых людей в стране, ничего не будет, а будет ларёшная частная медицина. ну и государственная будет нищать, ежели линия развития не сменится |
| ||
| без цели у государства (элиты) иметь медицину, а в общем смысле здоровых людей в стране, ничего не будет цель конечно благая и иметь её полагается обязательно. только не вижу резона государству решать эту цель самому как хоз субъекту, и более того не вижу положительных примеров таких экспериментов. Вы ещё скажите, что если мы хотим иметь качественное образование, строить качественное жильё, еду, автомобили и пр. - то всем этим должно заниматься оно? непременно государство и никто иной? а иначе всё ларёшное и никак иначе. бедные GM и Toyota, airbus и GE, оксфорд и гарвард, BP и Coca Cola, и прочее прочее прочее - живут и не знают, что ларёшники они позорные |
| ||
| натурально так, и даже примеры удачно подобраны кстати, чем занимаются хоз.субъекты? и совсем простой вопрос - а точно ли скажем Боинг с Локхидом сделали космическую программу США? |
| ||
| и даже примеры удачно подобраны ну если все вышеперечисленные - ларёчники, то мы вроде как на разных языках говорим. кстати, чем занимаются хоз.субъекты? вы будете смеятся, но они занимаются хозяйственной деятельностью. и в данном аспекте важно наличие деятельности по производству товаров/предоставлению услуг, а не сам фактор государственности или частности (это уже к вопросу эффективности), или номинального целеполагания (частная корпорация вроде как прибыль зарабатывает, а государева богодельня нет). а космическая программа причём тут? есть вещи исключительно государственные с точки зрения хозяйствования, а есть те, где оно только правила устанавливает и следит за их исполнением. с развитием человечества последних всё больше |
| ||
| ну да, ну да... ;) и их, таких вещей, наверное не очень много? в мысле перечислить наверное просто? а вот при царе кто ЖД строил? :) |
| ||
| вещи которыми должно заниматься гос-во? дак уже перечислял как-то? забыли? при царе - особо вопросом не владею. но кажется гос-во заказы выдавало только, а не строило. я Вас чё-то не пойму - то царь то амерканцы на луне у Вас всплывают, поближе к делу давайте |
| ||
| да уж куда ближе, буржуазия без тычка ничего не делает для пользы общества так и будут недрами торговать, пока Пака на них нет |
| ||
| буржуазия без тычка ничего не делает я вам больше скажу - люди вообще без тычка ничего не делают. дело в том, что самый эффективный тычок - это деньги. а вы между прочим - тоже поганый буржуин, за деньги поди работаете. не бесплатно ведь, ради идеи блага общества? |
| ||
| :) так и что же получается? - само оно не шевелится - вы у государства деньги отняли и куда крестьянину податься? |
| ||
| само оно не шевелится кто оно? буржуа или государство? если первое - то такие условия создало государство, если второе - то кого выбирали, тот и выбран. вы у государства деньги отняли я? помилуйте, оно само у кого хочешь отебрёт, спросите у ходороковского :) |
| ||
| Развитие частных клиник происходит постепенно. Сначала, если кто помнит были максимум частные стоматологические кабинетики, после этого начали образовываться центры из 5-7 врачей. Сейчас в медицинских центрах уже неплохой арсенал врачей, кой-какое оборудование стоит, простые операции делают. Детскому центру на молочной горе дали право прививки детям делать. Лично для меня это большой плюс - к ребёночным специалистам ехать не в городок вертолётчиков (!), а всего 300-400 метров пройти. По ходу увеличения оборотных средств и количества клиентов думаю центры будут укрупняться, покупать всё более сложное оборудование и делать всё более сложные операции. По поводу твоего возмущения, Саш, я в очередной раз высказыванию непонимание :) Уж в данном конкретном случае платные центры никак не мешают обычной медицине, а только помогают - денег ни копейки из бюджета не берут, больные с доходом чть выше среднего освобождают с радостью от своего присутсвия государственные клиники, врачи могут честно подработать немного, чтобы не влачить жалкое существование и не клянчить деньги из больного. По поводу качества лечения - а на что существуют наши законодательные, контролирующие органы и т.д.? Пусть создают юридические основания для контроля всех медцентров, чтобы пациент в случае чего мог хотя бы конкретно прижать к ногтю медучреждение. |
| ||
| не надо меня гипнотизировать, Максим ;) пусть развитие продмагов, к примеру, происходит постепенно - дорогие покупатели, мы, славные потомственные в 4 колене рыночники, обещаем, что как разбогатеем, так примерно где-то в следующей пятилетке или максимум через одну, ну или две, поставим холодильники, но уже совершенно точно со 2-го квартала 2005 года начнём продавать хлеб, при условии, что .... это к тому, что надо то вчера, а не постепенно, и минимум не хуже чем было. по поводу моего не увидел повода для восторгов и оптимизма, которое ты назвал возмущением :) и что чему мешает: у нас есть что-то, что мешает медицине, образованию, охране правопорядка, теплу в домах, газу в плитах, свету в лампочках, чистоте на улицах, контролю за, и т.д. и т.п. а может это что-то нам и не нужно вовсе? |
| ||
| Саш, очень сложно начинаешь говорить, я честно не совсем понимаю :) это к тому, что надо то вчера, а не постепенно, и минимум не хуже чем было а не постепенно не получится, не научившись организовывать кабинетик по дёрганью зубов, кардиологический центр не организуешь. а может это что-то нам и не нужно вовсе? ой, я тоже за то чтобы тупых чиновников и бестолковых управленцев скорее заменять на нормальных, здравомыслящих людей :) |
| ||
| а не постепенно не получится так СТАЛО хуже же ж...? а обещалось, что от сюда и прямиком до светлого завтра чуть не скачком... т.е. только лучше и лучше. или оно пошло по плану через тернии к звёздам? ой, я тоже за то чтобы тупых чиновников и бестолковых управленцев скорее заменять вот! предлагаю по этому поводу переголосовать в главной за разрешение или даже за раздачу боевого стрелкового оружия, а постепенный вариант с игрушечным пропустить ;-) |
| ||
| так СТАЛО хуже же ж...? а обещалось, что от сюда и прямиком до светлого завтра чуть не скачком... т.е. только лучше и лучше. или оно пошло по плану через тернии к звёздам? Если мы поверили в такие наивные обещания - это и наша вина в том числе. лично я склонен думать что делать, здесь и сейчас, дабы ситуацию к лучшему изменить, а не вспоминать что было, что не получилось, как желалось... я, знаешь-ли, тоже в хопёр-инвест и ммм ваучеры вкладывал, хотя сейчас понимаю всю наивность такого решения. вот! предлагаю по этому поводу переголосовать в главной за разрешение или даже за раздачу боевого стрелкового оружия, а постепенный вариант с игрушечным пропустить ;-) тогда думаю многие из нас до будующего не доживут. ни до светлого, ни до какого. не верю я, что мурло то, которое мы ежедневно на улицах видим, будет его по назначению... |
| ||
| я с этого и начал, словами про эксперимент. потому, что думаю, что получилось именно как желалось. а разница в способе так принципиальна? :) хотя, это скорее шутка была. |
| ||
| Санька, а Вы можете сами дать на что-то гарантию? По-моему, дать 100% гарантию на что-то в этой жизни не может и сам господь бох. А уж что бы люди не ошибаааались!... Думаю, что частные медики на эти деньги живут. Как и во всем мире. И отчитываются за доходы перед налоговой. И перед вами (нами) они не должны этого делать. Никто же вас не спрашивает, на что вы тратите свою з/п. До строительства мед. центров в России пока только у государства руки доходят. Потому, что одноу врачу это не под силу сделать, как вы понимаетет, а меценатов что-то не находится. Кто крайний в меценаты?? |
| ||
| ну т.е. как не может? все дают такую гарантию, только похоже подразумеваете в вопросе Вы что-то другое. вот сделали Вам зуб, гарантия тут 100%. она по природе ограниченная, но 100% - не болит, мясо жуёт, а вот железо или там кирпичи не жуёт. ну и что, что они живут? ситуация мне видится так: элита заявила, что государственная медицина плоха, и если мы её уберём (не физически, а просто финансировать перестанем), то по волшебству возникнет частная медицина мирового уровня. И повела страну по этому пути. А Вы мне говорите, что они живут. мне, и думаю Вам тоже, это нисколько не интересно. мне интересно чтобы возникли госпиталя и медцентры, те самые, из голливудских фильмов, вот прямо тут, в Костроме, в частности. этого мы ожидали, да ведь? и ситуация, когда государственное разваливают, а частного нет и не предвидится уже больше десятка лет, мне не нравится, не нравятся мне такие эксперименты. у государства руки доходят? я хочу сказать простую вещь - у капитализма нет моральных мотивов, только воспроизводство капитала в большем объёме. вон, в телевизоре показывают всякие там транснациональные корпорации и т.п. глобализацию. вот. а нам навязан чилийский вариант, в целом это экспорт ресурсов, импорт всего остального, ну и отсутствие развития в общепринятом смысле (не бытовом). и, по закону жанра, процесс этот будет оптимизироваться - останется людей на обслуживание всяческих труб и буровых, еще примерно столько для физической защиты боссов, труб и буровых, кое-какая обслуга. тогда проблем у оставшихся действительно не будет. И даже необходимое число жителей России уже подсчитано, и М. Тэтчер называла цифру - 15 миллионов. навязали, это значит не только из вне, но и внутри правящая элита ведёт по этому пути. и никакие меценаты тут не помогут. это всё не значит, что капитализм, рынок, конкуренция плохи. это механизмы, просто способ производства. а значит это, что элита, которая везде определяет пути развития, _так_ и _туда_ ведёт. К примеру ведёт не туда и не так, как в Корее, Японии, Китае и т.п. (эти страны названы потому, что после потрясений поднялись и вышли в лидеры, вот китайцы за 10 лет стали жить в 6 раз лучше) |
| ||
| На зуб Вам дадут гарантию. Что мол если что случится в течение года, то мы вам бесплатно всё починим. Это гарантия?? Знаете, я - далеко не элита нашего города. Но ни за что не обращусь ко врачу в своей поликлиннике из-за какой-то болячки. Заплачу денег. Не буду сидеть в очереди, воняющей черте-чем, не буду боятся, что пока дождусь своей очереди еще не подцеплю тучу инфекций. Это мой выбор. И я очень довольна тем, что он есть. Если вам не нужен этот выбор, флаг в руки. Лечитесь у участкового. Кстати. Как правило, в платынх кабинетах практикуют действующие лечащие врачи. Санька, я могу привести очень женский пример, но т.к. Вы не женщина, то вряд ли поймете. Но для всех: Сидит врач в женской консультации. Лет этак 20. В этой самой консультации она считается лучшим врачом. Может быть даже лучшим из всех таких консультативных в городе. И есть другой врач. Который эти же 20 лет в род доме работал. По пол-года в разных отделениях. Роды принимал, делал операции, лечил и пр. Сравнив этих двух врачей, я ни секунды не задумалась над тем, к кому мне пойти. Пусть я 100р - 150р отдам за прием и консультацию, когда на меня никто не будет орать, топать ногами и торопиться домой. Врачиха, просидевшая в консультации, почерпывающая иногда новости медицины из журналов, или врач, который каждый день занимается действительной практикой? Ессно, второе. И плевать мне глубоко на эту вашу бесплатную медицину. На счет госпиталей: мечты-мечты... фильмов насмотрелись?? Дак для того, что бы они появились, надо сначала всю Россию переделать. Почему-то у нас бомжи не получают каждый месяц денег, на которые можно вполне жить. Почему-то весь город боится после 17 часов ноги переломать. Почему-то власть не думает о народе. Лично по мне: да и фиг с ним. Вы поставили нас в условия как хотите, так и вертитесь, да пжалста. И ваши бесплытные медицины в конце концов сгниют. И слава богу. Придя один раз в поликлиннику я обнаружила, что там отключен свет за неуплату. Это нормально? Как только обнаружу платного терапевта, который может выдавать больничные листы, я про бесплатную медицину забуду напрочь. |
| ||
| а что в гарантии то не так? :) 20 лет надо или чтобы пациент не грыз кирпичи? и что случится? в зуб дадут и сломают, иголкой пломбу выковыряете? Так это они для эгоцентристов и ориентированных на деньги специально добавляют,- в это кресло не абы кто садился, а только кто от 700 платил, специальные американские материалы, и конечно ВАМ и БЕСПЛАТНО. т.е. даже деньги не пропадут ;-) а прикиньте, мне то что делать с моими пломбами, которые мне ставили в советской школе(!) советские врачи в советские времена и они так и стоят несколько десятилетий? ;-) представляете как я страдаю, материалы то не американские и не заменят бесплатно ;) так, с гинекологом что. где тут трагизм выбора между платной и гос.медициной? :) или роддом частный оказался? удивлён. а по описанию похоже, что Вы стимулировали гос.врача, если он в рабочее время отвлёкся от других, то разложился морально. ну, бывает. зато деньги заработал, это престижно. а вывод какой? капитализм должен бы работать и на Вас, сам приходить в дом, а приходится бегать по грязному городу, что-то там искать? такой вывод? или какой? ну т.е. как _сначала_ всю Россию переделать? так её прямо сейчас и переделывают же ж, смотрите - появились бомжи, разваливается гос.медицина (негос на уже когдато достигнутый уровень гос не торопится подниматься), преступность вот уже после 17, болезни позапрошлого века появились, образование сворачивают, ... что там еще происходит? а, насаждается каждый сам за себя, и прочая аморальность так Вы и сами всё это перечислили. Разве это не прогрессом называется, не демократическими завоеваниями? хмм... тогда не знаю. хотя конечно, надо попробовать не болеть пока не переделают. свет за неуплату? в клинике? так каждый же готов к этому, с пелёнок поди слышал про мир чистогана и т.п. :) |
| ||
| Санька, а может дело то не в гос. или негос. медицине, а с способе финансирования (aka оплаты услуг)? До тех пор, пока будет действовать совковый метод оплаты услуг ничего не изменится. Сейчас ведь как получается - твой работодатель периодически перечисляет некую сумму от твоей з/п в некий фонд обязательного мед. страхования. А как и куда распределяются деньги из этого фонда - тайна за семью печатями. В результате ты получаешь некую филькину грамоту (aka страховой полис), которая якобы дает тебе право на получение бесплатных мед. услуг. Причем права у всех одинаковые, независимо от уровня з/п и, соответственно, перечисляемых в этот фонд средств. Это ль не так воспеваемый тобой социализм? Другое дело в платном кабинете - пришел, консультацию/услугу получил, деньги по прейскуранту заплатил. Куда уж прозрачней? И не важно какой он этот кабинет - гос. или негос. |
| ||
| дело пока в наличии медицины как таковой (даже уже не в уровне, видимо), собственно я и спрашивал примеров, где капитал строит всякие там раковые центры, роддома, клиники и т.п. но поскольку буржуазы общественно полезными делами не занимаются, дело конечно в государственных усилиях |
| ||
| собственно я и спрашивал примеров, где капитал строит всякие там раковые центры, роддома, клиники и т.п. Если бы Вы интересовались то нашли бы. http://www.businessvision.ru/main.php?p=smi&s=30 И это очевидно не экслюзив |
| ||
| дык про богатых много всяких историй сказывают, говорят даже, что они тоже плачут перестройку с гластностью вот для них сделали, чтобы стало их аж около 3% и не прятались, злыдни |
| ||
| о при чём тут богатые? речь шла о капитал строит всякие там раковые центры, роддома, клиники, да? а стоимость лечения получается такая какие затраты. и не забывайте - государтсво на бесплатную медицину для нас с нас с вами же и берёт. насчёт богатых - не для них перестройку делали, те кто делал и так всё от партийной кормушки имели. низы так сказать устали уже в многодневных очередях за помоями отечественного производства, потребительский голод и дефицит был если вы забыли. еслиб не перестройка, то те, кто у кормшуки партийной были лишились бы вообще всего, а так - поменяли её на свою частную собственность. |
| ||
| Ну роддома и клиники есть, и немало, только не в Костроме, ибо, как говорится в одном рекламном ролике, уровень не тот. Государственное усилие, видимо, должно проявиться так же как и с ОСАГО. Т.е. надо сделать абсолютно прозрачными финансовые потоки: произошел страховой случай - оказаны услуги - оплачен счет. Разница с нынешней ситуацией только в том, что счет оплачиваешь не ты, а страховая компания. Конечно, всегда найдутся те, кто будет кричать, что дорого, но только до тех пор, пока не въедут в новый мерседес. |
| ||
| так вон, выше, Oлoвянный вpaг про Питер статью привёл. в штуках я подсчитать затруднился, но что-то около 3 получается, на глаз по России поди что аж к 10 будет (замечу, что ЭЛИТНЫХ, а мы то народ ;) |
| ||
| Санька, ты вообще читаешь ответы или сам с собой разговариваешь? Речь не о том где лечиться - в гос. или негос. Можно ведь и в районной клинике заплатить врачу и тебя обслужат как элитного посетителя, без всяких очередей и пр. |
Отправил