WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Они хотят сделать праздником 4-го ноября К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Aзвepюxa в 23:08 07.11.2004[Ответить]
Изошедшие зудом реформаторства депутаты Госдумы решили облагодетельствовать российский народ.

Они собираются принять закон о внесении изменения в Трудовой кодекс РФ, согласно которому праздник 7 ноября - День согласия и примирения будет отменен, и появится новый праздник - День народного единства, который будет отмечаться 4 ноября.

С чего бы это они вдруг так озаботились о народе ? - спросит любой, знающий, что такое депутат и с чем его едят. Ну переживают, не спят, сердешные, всё думают, как объединить российский народ, - ответит светящаяся от радости набожная старушка. Ибо ей как раз есть от чего сиять. В отличие от нас.

На первый взгляд идея депутатов блага и благородна. Отменить набивший оскомину коммунистический праздник 7-го ноября давно назрело. Как можно праздновать день, когда банда проплаченных немецким империализмом умственных пролетариев и обкуренной матросни свергла хотя и гнилую, но всё-таки законную, власть, ввергнув Россию в братоубийственную войну, в которой погибли миллионы ? Этот день по-настоящему уже много лет отмечают лишь престарелые пенсионеры, которым для празднования вовсе не нужно, чтобы 7-е ноября было нерабочим днём. Всё остальное население страны в этот день или накануне беспросветно пьёт, в том числе и автор этих строк. Так нужен ли нам День обпивания и неусыхания 7-го ноября ? Конечно, нет.

Но что предлагается взамен ?

Внешне всё чинно и благостно. Приурочить новый праздник День народного единства к 4-му ноябрю, т.е. ко дню освобождения вторым ополчением Минина и Пожарского Москвы от польских захватчиков в 1612-м году. Но вот тут-то и кроется загвоздка.

Открыв любой учебник российской истории, читаем:

22-го октября ополченцы пошли на штурм Китай-города и после короткого боя овладели им. Засевшие в Кремле интервенты, оказавшись в безвыходном положении, 26-го октября 1612-го года капитулировали.

Итак, обращаю ваше внимание, поляки, захватившие Москву, капитулировали 26-го октября. Это по так называемому старому стилю, т.е по юлианскому календарю. Мы же живём по григорианскому календарю. Давайте осуществим перевод.

Как известно, в 1582-м году, когда папой Григорием 13-м была осуществлена реформа летоисчисления, отставание юлианского календаря от григорианского составляло 10 суток. 1600-й год, как по юлианскому, так и по григорианскому календарю, является високосным, следовательно, к 1612-му году отставание юлианского календаря от григорианского не изменилось. Отсчитываем от 26-го октября 10 дней: 27, 28, 29, 30, 31, 1, 2, 3, 4, 5.

Получается, что капитуляция поляков в Москве произошла по новому стилю 5-го ноября. Установить же день празднования этой годовщины депутаты хотят 4-го. Почему ?

Дело в том, что наши депутаты нагло и бессовестно юлят, пытаясь обмануть собственный народ. Празднование так называемого Дня народного единства 4-го ноября они хотят приурочить не ко дню капитуляции поляков, как это объявляется для отвода глаз, а к православному церковному празднованию Казанской иконы божьей матери.

Т.е. сугубо узко-церковный праздник, в котором вроде цивилизованные люди, как дикари, поклоняются нарисованной много лет назад на дереве картине, вернее, даже не самой картине, а её копии, так как подлинник неизвестно куда пропал, так вот, сугубо православный праздник в многонациональной, многоконфессионной России хотят сделать государственным праздником, назвав его при этом Днём народного единства !

Есть ли предел депутатской наглости и цинизму ?

По нашей действующей конституции (статья 34) церковь и все конфессии отделены от государства. Так что же заставляет депутатов Госдумы идти на такое вопиющее попрание Конституции, возводя церковный праздник в ранг государственного ?

На мой взгляд, депутаты хотят потрафить, прогнуться перед явно запавшим в последнее время на православие президентом Путиным. И в этом холуйском стремлении угодить они забывают про здравый смысл и политическую целесообразность.

Может ли празднование дня православной иконы объединить россиян ?

Нет.

Во-первых, в России много здравомыслящих, цивилизованных людей, которым претит религиозное мракобесие и церковное предметопоклонство. Среди них есть и атеисты, и те, у кого своё отношение к создателю и кто отрицает посредничество церкви с её культами и фетишизмом между личностью и богом.

Во-вторых, в России, помимо православных христиан, много адептов других вероисповеданий, у которых свои святыни.

И заставлять всех этих людей праздновать день православной Казанской иконы божьей матери, лицемерно прикрываясь мошеннически подтасованной датой освобождения Москвы от польских захватчиков, надеясь при этом, что такое празднование объединит этих людей - кощунство, смешанное с идиотизмом.

Если у депутатов всё-таки хватит ума принять обещанные поправки к Трудовому кодексу и сделать 4-го ноября официальным религиозным праздником, то этот день станет днём не единения народа, а днём народной распри, депутатского лицемерия и нарушения конституции. В этот день, каждый год, в знак протеста против насильственного антиконституционного насаждения в России церковного мракобесия, я буду сжигать по 4 листа из Евангелия. Ибо иного способа выразить свой протест у меня нет.

Праздник 7-го ноября должен быть отменён и никаких других праздников в ноябре в России вообще не должно быть.


Отправил Joiner в 23:38 07.11.2004[Ответить]
Видимо 7 ноября для демократов, как заноза в заднице. Ежегодно к ним приходят какие-то идеи...Вот днем примирения назвали...Кого примерения? С кем примерения?
Все попытки тщетны. Мне кажется, что было бы гораздо достойней оставить как все было, т.е. 7 ноября - День Великой Октябрьской..и т.д. И пусть каждый празднует в этот день, то что ему приятней, кто революцию, кто примирение зятя с тещей, а кто смерть поляков в болоте.... А то неприятно как-то все это наблюдать, видимо заняться депутатам больше не чем.


Отправил Aзвepюxa в 01:33 08.11.2004[Ответить]
Мил-дарь, а что за блаж-то такая - государственные перевороты делать государственными праздниками ?

В ночь на 25-е ноября 1741-го года дочь покойного императора Петра Первого цесаревна Елизавета Петровна привела роту гренадёр Преображенского полка в Зимний дворец. Анна Леопольдовна с семейством была арестована, императрицей провозглашена Елизавета Петровна.

В ночь на 25-е октября 1917-го года секретарь Петроградского военно-революционного комитета Владимир Антонов-Овсеенко привёл группу вооружённых рабочих, матросов и солдат в Зимний дворец. Временное правительство было арестовано, высшим органом власти в стране провозглашён Совет Народных Комиссаров.


Какие отличия между этими двумя государственными переворотами ? Внешне - никаких. Только после первого приведённого переворота всё быстро в России устаканилось и пошло своим чередом, а после второго началась великая бойня, в результате которой погибли десятки миллионов россиян и ещё большее количество их было в последующие десятилетия вырезано победителями.

Так почему же дата первого, бескровного переворота государственным праздником в России не является, а дата второго, кровавого, должна государственным праздником являться ?

Или мы упыри, вампиры ?


Отправил VDK в 10:59 08.11.2004[Ответить]
{Так почему же дата первого, бескровного переворота государственным праздником в России не является, а дата второго, кровавого, должна государственным праздником являться ?}

Потому что в результате второго в России сменился не только правитель, но и весь общественный строй.


Отправил Br.dt в 11:12 08.11.2004[Ответить]
И идеология.


Отправил Aзвepюxa в 13:12 08.11.2004[Ответить]
Какая чушь. Ночь переворота, к дате которой и был привязан праздник 7-го ноября, так и остаётся всего лишь ночью переворота. Идеология и общественный строй за одну ночь не меняются. Это всё уже навязали России потом, мясник Ленин и его подручные, кровавых дел мастера, патологические садюги-комиссары.

Идеология и общественный строй меняются принятием конституции, день которого и так сделали официальным праздником, ну а причём тут сама дата государственного переворота ?


Отправил VDK в 16:19 08.11.2004[Ответить]
День 14 июля, к дате которого до сих пор привязан главный национальный праздник Франции, тоже остается всего лишь символом. Основные реформы, казнь короля и королевы, все прочее произошли позднее. Тем не менее, этот день во всем мире считается днем Великой Французской буржуазной революции.

Кстати, Вы сами себе противоречите. Если идеология и общественный строй за одну ночь не меняются, то могут ли они смениться за один день принятия конституции? То есть до этого дня был один общественный строй, а на следующий день другой?

А поводу мясников и кровавых дел мастеров - все тогда хороши были. И в белых, незамаранных кровью перчатках никто не остался.


Отправил Aзвepюxa в 22:46 08.11.2004[Ответить]
Мил-дарь, а вам влом справочную литературу посмотреть ? Что вы, словно дешёвый напёрсточник, подтасовываете факты ?

14-е июля во Франции и во всём мире отмечается не как вы изволили выразиться День Великой Французской буржуазной революции, а как День взятия Бастилии. Чувствуете разницу ? Причём, Бастилию взяли в 1789-м, а национальным праздником Франции этот день стал лишь в 1880-м году. 90-летняя выдержка дала возможность французам понять важность для них этого исторического события.

А у нас когда назначили праздник под скромным названием День Великой Октябрьской социалистической революции ?

Бастилия много веков была страшной тюрьмой, в которой без суда и следствия сгинули тысячи людей и её разрушение стало для французского народа символом свободы и избавления от угнетения. В этой ипостаси и празднуется День взятия Бастилии, а вовсе не как начало какой-то там революции или государственного переворота. А чем для россиян был Зимний дворец, и почему он тогда не снесён, как Бастилия, отвечайте, раз уж вы взялись проводить липовые исторические параллели ? И почему праздник, который вы так платонически защищаете, не назвали Днём взятия Зимнего ?

Теперь насчёт дня Конституции. Да, характеризуя его, я употребил не совсем точный глагол, признаюсь.

Моя уточнённая фраза должна выглядеть так:

Идеология и общественный строй ЗАКРЕПЛЯЮТСЯ принятием конституции, день которого и так сделали официальным праздником, ну а причём тут сама дата государственного переворота ?

Но в любом случае, сам день государственного переворота ничего не меняет в государстве и праздноваться не должен.


Отправил VDK в 23:24 08.11.2004[Ответить]
{Мил-дарь, а вам влом справочную литературу посмотреть ? Что вы, словно дешёвый напёрсточник, подтасовываете факты ?}

Мне не влом. Праздник официально вообще-то называется не Днем взятия Бастилии, а Днем независимости Франции. Уподобляясь Вам можно было бы долго рассуждать от кого стали независимы французы и т.п.

{ А чем для россиян был Зимний дворец, и почему он тогда не снесён, как Бастилия, отвечайте, раз уж вы взялись проводить липовые исторические параллели ? И почему праздник, который вы так платонически защищаете, не назвали Днём взятия Зимнего ?}

Зимний дворец был резиденцией Временного правительства, а не тюрьмой, поэтому разрушать его было бы просто глупо. А Днем взятия Зимнего 7 ноября довольно часто называли в советское время, как бы Вам это ни было странно.

{Но в любом случае, сам день государственного переворота ничего не меняет в государстве и праздноваться не должен}

Только большинство стран мира такие дни своих национальных государственных переворотов празднуют.


Отправил Aзвepюxa в 02:48 09.11.2004[Ответить]
Мил-дарь, не будете ли вы так любезны, привести более-менее официальный источник, называющий праздник 14-го июля во Франции Днём независимости Франции ? Особенно меня интересует ключевое слово в этой фразе независимости, потому что всё же дюже любопытно, от кого Франция 14-го июля 1789-го года стала независимой.

Вы когда-нибудь слышали такие выражения: Le 14 juillet, Le Jour de la Bastille, Bastille Day, La fete nationale ? Если нет, то уверяю вас, что в этих официальных названиях французского праздника 14-го июля нет ни намёка на какую-либо независимость.

Да, Днём взятия Зимнего 7-е ноября называли в советское время. Может быть. Мужики в пивнухах. Этот день вообще как только не называли. И коммуняцким путчем, и большевистским переворотом, и т.д. и т.п. И что ? Мы-то говорим об официальных названиях официальных праздников.

Короче, мне с вами больше неохота дискутировать. Не вижу смысла, вы, словно мальчик, наводите туман. Любому здравомыслящему, незашоренному человеку очевидно, что 7-е ноября 1917-го года, день государственного переворота, начала кровавой гражданской войны и большевистского террора, является позорнейшей датой в истории России, и праздновать такую дату могут только люди, лично замешанные в терроре и преступлениях против собственного народа, или чьи мозги основательно изуродованны грязной и лживой коммунистической пропагандой.

7-е ноября - день национальной трагедии, и в этот день надо не шлындать по улицам с радостно-возбуждёнными рожами под красными знамёнами, а тихо и грустно помянуть по русскому обычаю всех жертв коммунистического геноцида.


Отправил 3aбaнeнный в 11:43 09.11.2004[Ответить]
Хочу сказать, что жур де Бастилль во франции не бытует - забыл как именно называется, но там что то такое то ли про армию,то ли про свободу, но точно не бастилию...
Согласен, что 7 ноября - день позора, но не столько потому, что взяли Зимний и порезали пару юнатов, а потому, что в етот же день наш ген. главком Духонин забил на войну и поднял белый флаг перед немцами, что привело сами знаете к чему..
Это день КАПИТУЛЯЦИИ!!!ЛЮДИ! Это день позора.


Отправил VDK в 19:35 09.11.2004[Ответить]
{Любому здравомыслящему, незашоренному человеку очевидно, что 7-е ноября 1917-го года, день государственного переворота, начала кровавой гражданской войны и большевистского террора,}

Любому мало-мальски знакомому с историей того периода известно, что летом 1917 года большинство помещичьих усадеб было разграблено и сожжено крестьянами. А гражданская война началась только 7 ноября, ага.


Отправил paulo в 01:38 08.11.2004[Ответить]
Поддерживаю!
Только надо в ноябре какой-нить праздник все-таки учудить, нельзя же совсем без праздника целый месяц.


Отправил Holgerd в 10:42 08.11.2004[Ответить]
Согласен, праздник нужен - без них не интересно. Насчет приурочивания, нового праздника к церкви и царизму, считаю полной дуростью. Так же как и возведение царской семьи в ранг святых. При революции такая куча народа была убита, а святыми сделали только царскую семью, так что или все или никто.


Отправил 3aбaнeнный в 23:28 09.11.2004[Ответить]
Святыми делают только мучеников - погибших за веру,желательно от представителей то ли атеизма, то ли другой религии и обязательно верующих православных, а вот простым смертным, которых за политубеждения к стенке - такая благодать не светит;)


Отправил Пaлaч в 23:33 09.11.2004[Ответить]
Нифига.
Святыми делают тех, кого на данный момент выгодно.

Вот и упражняются в святости Игнатий Лойла и Жанна Д Арк.
А на Руси - Николай Вторый с Александром Невским.

А Васю Пупкина никто не знает, и от того как бы не велик подвиг его благочестия - не быть ему святым


Отправил 3aбaнeнный в 12:24 10.11.2004[Ответить]
2 Палач
конкретно сейчас речь шла именно о людях, которых ...того, убили.
Никто не спорит, что святыми принято делать царей, архиепископов,юродивых,чудотворцев и проч.
Я мог бы привести еще несколько поводов для причисления к лику, но речь шла именно о мучениках - а ето совершенно определенная категория, которая как раз требует, верней для попадания в которую требуются те признаки которые я назвал.
А по поводу того что Васю Пупкина - ето спорно - сам видел как то давно программу тв -- там причислили к лику святых нашего солдата, который отказался принять ислам, после чего чечены его и убили.
Вот она - мученическая смерть за веру


Отправил Пaлaч в 20:33 10.11.2004[Ответить]
Ну за какую же его веру убили???
Вам самому-то не смешно???
Его убили за РОдину, как это не банально звучит. Поскольку одного принятия ислама немножко мало - надо ещё и мухаджиром стать.

А вот то, что его канонизировали -это как раз и подтверждает мною сказаное. Момент такой - нужно найти новомучеников и страстотерпцев. Вот их и находят


Отправил 3aбaнeнный в 00:13 11.11.2004[Ответить]
А вот то, что его канонизировали -это как раз и подтверждает мною сказаное. Момент такой - нужно найти новомучеников и страстотерпцев. Вот их и находят

Ну так правильно - - нации нужны новые герои;)))
Никто с етим и не спорит. Ни для кого не секрет, что процесс причисления к лику не является сколь бы то ни было божественным занятием - собирается священный собор во главе с патриархом - - ето если обще патриархального ;) святого учудить надо - единогласно голосуется , и решается - приводится к выводу - - мученик он! Быть святым обязан.. или чудотворец он - чудо баб Валя неделю назад видала... - - и вот вам новый святой, кланяйтесь , люди православные.
А того солдата , судя по проге, убили как раз после того, как он отказался принять ислам - - про мужажирав там ниче не говорили - - да я честно то и не наю кто такие.


Отправил Luna в 02:42 09.11.2004[Ответить]
Азверюха, подобными высказываниями вы как раз и начинаете эту самую вражду, так как, если бы не ваша подача, большинство и не стали бы ничего пересчитывать... А вот такие как вы, только и делают, что заводят народ, сея в их души зерно раздора!


Отправил Aзвepюxa в 02:53 09.11.2004[Ответить]
Вы про то, что быдло всё схавает, что ни навали ?

Что ж, хавайте, я что ли против ? На это и рассчитывают депутаты. Но если кто хочет всё-таки быть человеком разумным и вникнувшим, тот должен всегда требовать ясных обоснований.


Отправил Joiner в 07:46 09.11.2004[Ответить]
На днях случайно послушал телепередачу с участием Караулова. Азверюха, ты наверное помнишь кто это такой. Он в свое время восторгался дем.переменами, ругал как и ты коммуняк, восторгался не трезвым Бориской, сообразительным Гайдаром и Чубайсом.
А теперь вдруг запел по другому. Говорит, что Чубайс с Гайдаром или при их содействии продали страну. Подождем, может время что-то изменит и в сознании Азверюхи.