| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Хочу провести маленький опрос: Какая зарплата должна быть у программиста в КОСТРОМЕ, работающего с нормальной загрузкой по 8-10 часов в сутки на одной из следующих позиций: 1. Веб-дизайн, веб-программирование 2. 1С 3. Прочие легко настраиваемые торгово-бухгалтерские программы 4. Дельфи 5. СИ 6. VB 7. Работа в 3D MAX 8. Сетевой админ Хотелось бы услышать реальные ответы. |
| ||
| Если ВСЕ это СРАЗУ и на ОДНОЙ работе - что за работа такая? так не бывает. А то, что ты это все знаешь - честь и хвала, гоу москоу ;-) Зарплата ДОЛЖНА быть не менее 4-х т.р. А реально платят - 1.5 - 2 ;-( |
| ||
| Нет конечно, по отдельности. Да и хотелось бы узнать минимальную планку. Вот если бы еще программеры ни за что не соглашались работать за зарплату менее 3000 р. ... |
| ||
| А отступников казнить. Публично. |
| ||
| А в Костроме есть конторы, которые специализируются на написании софта?! Мое мнение: Заказчику нужен результат и как можно скорей. Зачем держать программера, котрый будет на си или делфи мусолить полгода прогу? Ее легче и дешевле купить, или на худой конец, заказать с сопровождением (в тех же вузах). Резюме: держать на 2.5 т.р. Сисадмин в большинстве контор (на 10-15 машин), по моим наблюдениям, работой не очень уж сильно и загружен (посмотрим правде в глаза). Резюме: те же 2.5 т.р. Коньюктурщики (не обижайтесь) от 1С и др. бух.пак.- ну что ж, они востребованы, и грех скромничать в наше время, когда главное - урвать башлей побольше. Сам такой, каюсь. Но в наше время по другому нельзя, чел челу волк. Резюме: скока оторвешь ;-) VB - моть быть он нужен только для всяких надстроек в офисе? Для других целей, по моему, делфи и си лучше (удобнее)? Резюме: Только для VB - несерьезно брать на работу. Совмещение? - По договору (от 1 т.р). Web - если в конторе, специализирующейся в этом направлении, то сидеть на проценте от контракта. В остальное время - минимум 1 т.р. 3DMAX - это художество. Тарифы соответствующие. (Как там у них, у художников? не знаю) Все вроде? Кого задел - не обижайтесь. Я дурачок. Что думаю в данный момент - то и пою. ;-) |
| ||
| На мой взгляд в Костроме таких контор НЕТ! А насчёт программера на дельфи и си: Как правило таких программеров держат достаточно крупные конторы. Не всегда удаётся составить техническое задание так, чтобы сторонний человек понял,что надо конторе. Да и в курс разных секретных вещей вводить постороннего человека не очень хочется. А если нужно срочно изменить прогу? А если она ведомственная? Насчёт студентов: У Вас не опыта общения с ентим контингентом. Написать программу и получить деньги - это всегда пожалуйста. А вот сопровождать и отлаживать - ..... И есть ещё одна категория программеров - эникейщики. Они получают больше всего, а практически ничего не делают. Ну там документик набить, показать тётеньке где находится комбинация 3 клавиш и т.д. З/п от 3-х т.р. и выше. Водится такой вид в конторах среднего масштаба. |
| ||
| >>Насчёт студентов:..... Я совсем не про студентов говорю! В Иваново в энерго преподы живут очень даже неплохо именно написанием и сопровождением прог. Да и в других вузах тоже (в химке, например). А ежели контора ведомственная, то и проги спускаются сверху. Вот. Да и в ведомствах...... стоят четверки и выше 3.11 на них не забраться, так что тут максимум - фокспро ;-(((. |
| ||
| Если срочно нужно что то изменить, то препода из института в контору сразу не вызовешь. Это нужно минимум 2 дня для согласований и т.д. А насчёт ведомств и четвёрок - это слишком сильно сказано. К ведомствам я отнёс конторы, которые имеют центры в Москве. Могу сказать про свою: четвёрок у меня уже нет давно, а вот программы спускаются сверху, а дорабатывать их под местную специфику приходится на месте. Или взять для примера сбербанк... |
| ||
| Беник, вот я и хочу попробовать исправить эту ситуацию, чтобы компьютерный люд стал ценить себя, и не соглашался работать за копейки. |
| ||
| Я не понимаю, почему у нас вчерашние выпускники физмата, электрофака, ТМа, автоматики и.т.д мнят себя программистами? Из всего народа который прошел у меня перед глазами за 10 лет был всего 1 человек который учился именно на программера и таковым работал. Посмотрев стройность его кода я лично понял, что программером никогда не стану, успокоился и начал развивать себя в другом направлении (о чем до сих пор рад). Так что не надо разводить полемику, работодатели платят столько сколько специалист стоит и ни копейкой больше. |
| ||
| Ты не понял Шапка! Я и хочу узнать, сколько на самом деле платят. |
| ||
| Позволю и себе чего-нибудь ляпнуть по этой теме. Во-первых, сложилась такая ситуция, что профессия программиста в нашем городе, в самом деле, одна из наименее оплачиваемых. Отчасти, здесь необходимо согласиться с Шапкой в пункте Я не понимаю, почему у нас вчерашние выпускники физмата, электрофака, ТМа, автоматики и.т.д мнят себя программистами? - но не в плане, что все выпускники перечисленных ФАКов НЕ являются программистами (хотя бы по призванию), а в том, что большинство из них, поступив на работу в какое-нить более-менее серьезное заведение, сразу берутся за решение глобальных задач, не справляются с ними, и как следствие, авторитет программистов вообще как специалистов у работодателей данной организации падает. Самому лет пять тому пришлось столкнуться с похожей ситуацией, когда устраивался на работу в неск. организаций, и всюду слышал нечто похожее на: да был тут у нас недавно один выпускник. Нифига не делал, только в игры играл. Услышать подобное было обидно. С другой стороны, удивляет консерватизм управленческого аппарата, который не перестает повторять эти печальные опыты - Берутся студенты с последних курсов... (с) - http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=1955 Видится и еще одна сторона такого отношения к программистам - руководитель предприятия, оснащающего свою контору парком машин просто не представляет, что точно так же, как автомобиль жрет бензин и шоферу тоже нужно платить зарплату, так и компьютер питается интеллектуальными ресурсами операторов, кнопки не сами нажимаются, и программисты тоже кушать хотят (кстати, не меньше водителей, чья специальность, наск. я знаю, не является одной из самых низкооплачиваемых). Также мало кто из работодателей полностью отдает себе отчет в том, что для построения полностью функционального проекта, способного устойчиво работать длительное время на определенной задаче, требуется не только хорошее (мягко сказано) знание языка программирования и умение программировать, как таковое, наиболее важно просто-напросто понять задачу, т.е. буквально мыслить категориями работодателя, или того звена, для которого проект разрабатывается. Как там - Правильно поставленная задача - наполовину решенная задача, не так ли ? Народ просто избаловался от наличия на рынке бесплатного софта - того же Виндовса, Оффиса, и платить за создание чего-то подобного (ой, ну я не имел в виду такого же глобального :-)), но что нельзя потрогать руками - просто не укладывается в голове. Есть Компьютер (именно с большой буквы) - а за что еще я должен платить - пусть он сам и работает. Что-то типа этого. Хотя, закупив стройматериалы, никто не откажется платить еще и строителям, архитекторам, пожарным, другим организациям... Ну и все-таки немного по существу. Веб-дизайн, веб-программирование - это, по сути, лицо фирмы. К тому же, никто не захочет общаться с фирмой, лицо которой не обновляется по неск. месяцев. Возвращаясь к примеру с авто - ты бы, Магик, хотел бы ездить на запоре к своим партнерам ? ;-) Исходя из этого и оценивай работника - эта деятельность более-менее постоянная, и иметь за нее 4-5 штук было бы нормально. К тому же это реальная возможность расширения бизнеса, что немаловажно. 1С - ну, тут и говорить не о чем. Если работа на одном предприятии - 1.5 - 2 штуки - вполне реальная цена за студента с экономического факультета. Если несколько - в зависимости от задачи, а франчайзи ноги кормят. (с) - мое собственное. Прочие ... - так же студенты не подведут :-) Дельфи - а зачем тебе это нужно ? Серьезный проект достаточно долог в разработке, хотя и может быть достаточно устойчивым в плане сохранности данных, и довольно гибок при получении различных форм отчетности, а проекты-однодневки не Дельфи не окупятся. Хотя не мое это дело, конечно, но реальная цена, на мой взгляд - см. веб-девелопера. СИ - серьезно не работал, не знаю, но по прикидкам чуть меньше Дельфи по стоимости. ВБ - наиболее оптимально, по-моему, для работы с Офисом, с его приложениями, и в тоже время неплохо и с базами данных справляется. Если куча отчетности и легальный софт - самое то, на мой взгляд. Тышши 2,5 мах. 3Д - тоже, кажись, для рекламы неплохо. Сам суди, не работал. Сетевой админ - отдельный разговор. Зависит от парка, от задач, от масштабов организации. Мэй би, у тебя предприятия на разных концах города через оптику связаны и работают в реальном времени :-) Как договоришься. По-моему, все. Кого обидел - ногами не пинать ! Плз... |
| ||
| Во-первых Strog ногами я тебя попинаю! Для начала не мерей все по мне. Далее зарплата у нас как я понял соответствует реальному времени (4000 чистыми). Студентов не могу обижать, пусть все пройдут у вас школу Бай Степа (мальчик на побегушках за 100$ в месяц). Если программист действительно стоит больших денег, то и спрашивать с него будут соответствующе (хоть 20000 в месяц, но он умрет через 3 месяца). На Дельфи проект-однодневка ни один дурак не делает (ты это с пьяну сказал???), готов хоть счас оплатить проект в 30000$, что ни одному предприятию в Костроме и не снилось!!!! Так что прежде чем выяснять отношения без знания сути вопроса лучше подумай сто раз, может и сделаешь правильный вывод. |
| ||
| Э-э-э, погоди... Я что-то в твоем первоначальном вопросе никакой сути не вижу... Ты спросил - цитирую - Какая зарплата должна быть у программиста в КОСТРОМЕ, работающего с нормальной загрузкой по 8-10 часов в сутки на одной из следующих позиций. Я пытался ответить на поставленный вопрос, а не вникать в твои далеко идущие, как я понял, планы. Извини за недальновидность. Дельфи - а зачем тебе это нужно ? Серьезный проект достаточно долог в разработке, хотя и может быть достаточно устойчивым в плане сохранности данных, и довольно гибок при получении различных форм отчетности, а проекты-однодневки не Дельфи не окупятся - это мои слова, но где ты увидел предложение написать тебе печать ПП или нечто подобное на Дельфи? По-моему, как раз наоборот... Несправедливо обидел :-((( ЗЫ Неважно, какая школа, важно, какие уроки из нее вынесешь. Прости, что приходится тебе об этом напоминать... |
| ||
| А кто тебе сказал, что проект будет на Дельфях? ps Как раз школа-то и важна. Ты в инстутут поступал из-за близкой расположенности к дому или все-таки хотел получить конкретные знания? :)) |
| ||
| Коньюктурщики (не обижайтесь) от 1С и др. бух.пак, когда главное - урвать башлей побольше. Это что такое? Я просто не мог оставить эту фразу без ответа. Почему 1Сошникам платят больше, чем крутым програмерам? Да потому, что от них есть конкретный результат. |
| ||
| На них есть конкретный спрос, пока ... |
| ||
| Спрос растет и будет расти. 1С не свалить уже никогда, наивно и глупо полагать что, что-то вдруг измениться. |
| ||
| БГ тоже так думал |
| ||
| Что-то честно говоря не понял я о чем ты... |
| ||
| ringman, согласен, не меняется лишь человеческая глупость. умрет и 1С. |
| ||
| Кто сегодня может завалить 1С€ Бест ПРО? Инфо-бухгалтер? Парус? Дело не в уровне этих программ. Написать удачную программу это только 30% успеха, а вот раскрутить ее, да еще построить развитую сеть поддержки не каждому дано, хотя это еще +30%, остальное это положительные отзывы пользователей. Так что рано хоронишь 1С. |
Отправил