| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Если включить вечером телевизор, то по 3-м каналам из 8-ми вместо привычных РТВ, Рен-ТВ и ТНТ одновременно идут передачи местного телевидения, ГТРК, КИТ и Русь. Все три костромских канала похожи, как близнецы-братья, по всем трём одновременно идут Новости с одинаковыми сюжетами, в которых обсуждаются одни и те же темы, по всем трём крутится одна и та же реклама. Журналисты и ведущие этих трёх каналов похожи, словно выходцы из одного инкубатора. Есть, конечно, и заметные, яркие личности, но их мало. В основном, на костромском телевидении правит серость, стандартность и подражательство. Возникают вопросы. 1.На чьи деньги содержатся эти телеканалы, кто их спонсирует ? 2.Кто смотрит эти телеканалы ? 3.Нужны ли провинциальной, маленькой Костроме ТРИ местных телеканала, вещающих одновременно, в одно и то же время ? На первый вопрос я ответить не могу, так как не в курсе. На второй и третий вопросы дам общий ответ. Обыватель костромское телевидение в будни по вечерам не смотрит, так как он в это время смотрит мыльные сериалы и фильмы по ОРТ, НТВ и ДТВ. Продвинутый, понимающий толк в телепередачах телезритель тоже костромские телеканалы принципиально смотреть не будет, так как его не удовлетворяет их низкий творческий и технический уровень. Сопливая молодёжь костромское телевидение тоже не смотрит, так как она в это время смотрит Муз-ТВ. Оставшиеся единичные чудаки смотрят костромское телевидение, но и они не могут ОДНОВРЕМЕННО смотреть ТРИ канала ! Так для кого вещают одновременно ГТРК, КИТ и Русь по вечерам ? Практически ни для кого. Сами для себя. Так нужны ли Костроме ТРИ телевизионных канала ? НЕТ. Нужно ликвидировать три канала, а взамен создать один, полноценный, на котором собрать по конкурсу лучших журналистов, ведущих и технических работников с ликвидированных каналов. Тогда это будет действительно нормальное, интересное местное телевидение, а не эти три низкопробные, похожие друг на друга эрзац-маломерки, вещающие одновременно ни для кого, в пустоту. |
| ||
| Аз, ты забыл стс - кострома с их очаровашками на экране :-))) |
| ||
| У меня СТС нет. Значит, костромских телеканалов четыре ? |
| ||
| Азверюха - ты гэллап что ли доморощенный? |
| ||
| Я не Гэллап, просто удручает серость, убогость и бессмысленность местных телевизионщиков. |
| ||
| Между прочим, наши телевизионщики постоянно получают разные призы и премии во всероссийских конкурсах (95% - ГТРК), так что может кто-то тут и неправ? :) |
| ||
| значит в остальных городах местное телевидение ещё хуже =) |
| ||
| и костромская водка вся медалями увешана и призами отмечена... а хуже отравы не бывает. все покупается... |
| ||
| Думаешь можно найти хороших костромских журналистов хотя бы на один качественный канал? Называй кандидатуры. |
| ||
| Не знаю как насчет журналистики, но на ГТРК появился очень приличный телерепортер. Его репортажи сравнимы с центральными вестями. К сожалению, не знаю его имени, но уровень чувствуется. |
| ||
| может список кандидатов составим? |
| ||
| А зачем Костроме три (!) библиотеки: Крупской, Пушкина и Гайдара?))) |
| ||
| А в Костроме намного больше библиотек и они достаточно интенсивно посещаются. |
| ||
| 1. Уважаемый, не считайте деньги в чужом кармане. 2. Раз телеканалы существуют, значит это кому-нибудь надо, и кто-нибудь смотрит. 3. Параллельно, хоть 10 >Нужно ликвидировать три канала, а взамен создать один, >полноценный, на котором собрать по конкурсу лучших >журналистов, ведущих и технических работников с >ликвидированных каналов. Тогда это будет действительно >нормальное, интересное местное телевидение, а не эти три >низкопробные, похожие друг на друга эрзац-маломерки, вещающие >одновременно ни для кого, в пустоту. Вашими устами бы да медку хлебнуть. Нужно то, нужно се.... балатируйтесь в депутаты, мэры, президенты, куда хотите. Тогда вы сможете навести везде порядок! |
| ||
| Каналы, блин, нужны. Хотя бы до того времени, пока люди на них работают и деньги получают, жить же надо на что-то, курить муратти и пить карлсберг. А водка в городе, по-моему, нормальная: куда бы ни ехал, всегда везу с собой бутылочки ЦБ. |
| ||
| Судя по обильному словесному поносу, который исходит из уст г-на Азверюхи, темы, выдумываемые для форума, требуются лишь для большего числа сообщений в ссылке 'Информация о участнике', либо же по причине малой загруженности работой на его рабочем месте. Если исходить из последнего предположения, то совсем неудивительно, почему наши государственно-финансовые структуры работают так хреново, а некоторые из их работников то и дело постят на темы: 'как плохо живется в Костроме', 'какая плохая мэр', 'нужны ли Костроме три телеканала' и т.д. К тому же замечена очень странная тенденция того, что после поднятия темы, неважно какого содержания, г-н Азверюха постепенно отходит от обсуждения этой самой темы, тем самым подталкивая других участников на бурное обсуждение заданного непонятно кому вопроса. На сей раз прослеживается аналогичная ситуация: г-н Азверюха, по всей видимости, решил, что давно не поднималась тема обсуждения СМИ, в данном случае костромского телевидения, и решил ляпнуть какую-нибудь гадость (вопрос/шутку/очень насущную проблему), после чего тихо-мирно свалил в кусты, оставив в форуме большое количество участников, которые, поддавшись позитивным (или негативным) эмоциям, продолжают обсуждение основной темы между собой, без участия главного зачинщика обсуждения вопроса. Кроме этого, в данном случае г-н Азверюха задал свой вопрос непонятно кому, после чего сам же на него ответил. Очень нездоровая тенденция. И в довершении всего, уважаемый словопоносец (я имею ввиду отправителя самого первого сообщения Азверюху), раз в Костроме существует такое количество местных телеканалов, значит это кому-то нужно. И точно не Вам. |
| ||
| Я так понял, что все среагировавшие тут возмущенцы - представители серого братства провинциальных работников телевидения ? Давайте постебаемся немного ? Две цитаты: Errd: Раз телеканалы существуют, значит это кому-нибудь надо Astro: раз в Костроме существует такое количество местных телеканалов, значит это кому-то нужно. И точно не Вам Позвольте ответить логической оплеухой ? Ну, если в Костроме существует такое количество телеканалов, вещающих одновременно, и это кому-то нужно, например, тем же работникам этих телеканалов, то почему, если Азверюха выступает с осуждением такого большого количества костромских телеканалов, вещающих одновременно, то это тоже не может быть кому-то нужно, точно не вам, а, например, тому же Азверюхе ? Запомните, умники: любое событие в этом мире кому-то нужно. Рождение, смерть, война, мир, природные явления - всё это кому-то нужно, как минимум придуманному самими же людьми богу. Поэтому глупо такой банальной философской фразой отмахиваться от актуальных вопросов современности. Ведь о вас же, дураках, и забочусь. Неужели, вкладывая в создание телепередачи силы, энергию, средства, вам не обидно и морально не ущербно осознавать, что это практически никто не смотрит ? Или вам главное свою зарплату получить, а будут смотреть продукт вашего труда или нет, вам наплевать ? Э, нет, братцы, это вы так можете при печке пирогов из чужого теста и чужой начинки рассуждать, мол, продадут пироги или нет - неважно, главное, что мы их испекли и деньги за работу получили. Телевидение - это вам не пироги. Тут, если не можешь конкурировать, привлечь зрителей, надо идти вон. Подальше от телестудии. А приёмчик начинать копать на поле трудовой деятельности оппонента, когда нечего ответить по заявленной теме по существу, вы у милейшей Юни позаимствовали ? Посмотрите даты и время моих постингов, они в выходной, вечером или в обеденный перерыв постятся. Особенно люблю в перерыв, лопая мясные и рыбные деликатесы, кинуть кусочек-другой, как тут кто-то недавно выразился, псам, и смотреть, как они грызутся. Всё веселей пищу поглощать. |
| ||
| Какой соблазн тебя сманил! ;))) Хоть я и не отвечала на твои постинги про тв - не мытьем, так катаньем - ты всуе упомянул мой ник в теме? Скажем так - про твой приемчик. ЭТО ТЫ ПРИШЕЛ НА ЧУЖОЕ ПОЛЕ. Тукмачев уже упоминал в одной из веток, что все знают как делать телевидение. И я тебе уже говорила - приди и сделай как надо, покажи пример. Хорошо, у тебя другая работа. Но расскажи о своем мнении - как оно должно быть?! Делая прямые эфиры через день, я ПРИГЛАСИЛА тебя использовать шанс, придти и выступить в прямом эфире и рассказать: - как нужно жить городу, - кому и как надо им управлять, - как надо делать телевидение. В ТВОЙ ОБЕД - не в ущерб твоему времени рабочему, о котором ты так печешься. (Рейтинг у (ДНЕВНОЙ!) программы был в 2 почти раза выше, чем у вечереней китовской Полдесятого. Если ты в ТВ мало смыслишь, расшифрую - 21:30 - это самое рейтинговое время на ТВ, каком угодно. Так что тебя бы увидело достаточное количество костромичей, чтобы это вызвало какой-то социальный резонанс.) Ты пришел? НЕТ. Наверное, побоялся за свой желудок - как же без обеда? ;) А скорее всего - просто испугался публично высказать свои претензии. Что ж теперь тут, в виртуальном закутке, возмущаться правлением Переверзевой, учить как передачи снимать и монтировать, как лепить снеговиков и как проводить Ночи пожирателей рекламы... Тебе давали реальную возможность высказаться на огромную аудиторию - ты выбрал трёп. Ну так и треплись, да не заговаривайся. То есть - не упоминай впустую мой ник, для начала хотя бы... Я тебе говорила - не лезь ко мне, и я тебя трогать не буду. И будет тебе ЩаССтье. ;-) |
| ||
| Господа, имею встречное предложение: зачем Костроме столько банков? Распустим все. Лучшие кадры по конкурсу объединим на базе Совкомбанка - у них процент самый большой, до 15. За счет сокращения целой армии ростовщиков процент для населения можно будет еще увеличить. Например, до 17. Кто из нас откажется от такой перспективы? Предлагаю начать сокращение прямо завтра. |
| ||
| А зачем Костроме столько агенств недвижимости? |
| ||
| Мил-рыня, успокойтесь, что вы так разнервничались-то ? Я просто поинтересовался у мил-дарей, не у вас ли они позаимствовали приёмчик ? Тем более, что, как вы утверждаете, приёмчик этот вовсе не ваш, так чего тогда вы так переживаете ? Наверняка, они позаимствовали его у Никколо. Я понимаю, людей встревожила перспектива сокращения. Попробуем обойтись без него. Вот моё другое предложение. Переселить все костромские телекомпании на один частотный канал. Эфирное время, в т.ч. и прайм-тайм, они уж сами поделят. Что вам, словно бедным родственникам, ютиться на чужих каналах ? Вы только людям перебиваете возможность смотреть центральные телестудии, да и сами прозябаете в телезрительском игноре. А на отдельном частотном канале вас будут смотреть. Это я вам, как потенциальный телезритель, говорю. |
| ||
| Уважаемый, вы бы лучше считали цифры, да писали стихи. Не пытайтесь выглядеть умнее при обсуждении темы, которую вы понимаете как телезритель... |
| ||
| Умнее, чем кто ? |
| ||
| Умнее, чем простой телезритель. Коим Вас можно назвать с большой натяжкой - Вы ведь телевизор не смотрите. А все свободное от основной работы время проводите в Сети. И, судя по количеству Вашего здесь присутствия, основной работы у Вас не так уж и много. Зато зарплату за счет Ваших клиентов Вы получаете регулярно. Поэтому я и предлагаю - закрыть все банки, кроме одного. Не вашего. Вы конкурс не пройдете. Придется идти поднимать телевидение. |
| ||
| Столько нового в один день. Азверюха, расскажи также, в каком банке ты работаешь. гыгы. |
| ||
| Азалия, какая вы впечатлительная и в то же время хорошо информированная девушка. Побольше бы таких на нашем телевидении, не пришлось бы тогда ставить вопрос о его реорганизации. |
| ||
| азверюха, что ж тогда про федеральные телеканалы промолчал? их тоже можно в одну частоту засунуть, хотя бы новости. все равно ведь везде одно и тоже и с одной позиции подается. |
| ||
| 1) я не нервничала, всего лишь постаралась доступно тебе объяснить - не ищи приключений на свою... голову. ;-) а поскольку в двух предложениях объяснения глубин твоего умища не достигают, пришлось это сделать многословно. приношу другим читателям форума свои извинения. 2) вопросы сокращения меня не волнуют ни капли. 3) пальцем в небо тыкнул как никогда - три телекомпании в Костроме как раз и находятся на одном частотном канале. прежде чем изобрести велосипед - посмотри, не катается ли уже кто-то на нем... А я вот все не понимала - почему такие затыки в казначействе с проплатами счетов то городской администрации, то областной. а теперь догадка меня осенила - там админы о политике, мэрстве и телевидении спорят весь рабочий день (в форум же только уже результат размышлений выкладывают). А сетка, наверное, падает в это время и вся работа встает. :) да? ;-) |
| ||
| Заткнула. В кои-то веки:))) Молодца |
| ||
| 1. Поэтому глупо такой банальной философской фразой отмахиваться от актуальных вопросов современности. Вы считаете ваш вопрос актуальным вопросом современности - по меньшей степени - самоуверено 2. 30.11.2004 - 12.23 - Азверюха в сети 30.11.2004 - 13.17 - Азверюха в сети 30.11.2004 - 15.44 - Азверюха в сети Посмотрите даты и время моих постингов, они в выходной, вечером или в обеденный перерыв постятся Не плохой обеденый перерывчик - наверное за зарплатой вовремя ходите? |
| ||
| Челюсткин, вы когда-нибудь чего-нибудь слышали о собачьих делах ? Не о ваших, не о моих, а, именно, о собачьих ? Если нет, то в качестве классической иллюстрации, как можно впросачно сесть в лужу, полезши со свиным рылом в ягнячий монастырь, скажу, что в вышеуказанное время 30-го ноября, в день годовщины смерти моего отца и пожара в моём доме, я находился в отгуле, в своей квартире, в подтверждение чего имеются многочисленные свидетели и официально оформленное заявление в конторе. Рыгать от собственной мелкотравчатости ещё не тянет ? Но не это удручает. Удручает другое. То, что люди, избравшие для себя ПУБЛИЧНУЮ профессию телевизионщика, по степени развития миндалевидного комплекса лимбической системы остались на уровне поселкового милиционера, не понимающего, что на то она и ПУБЛИЧНАЯ профессия, чтобы представителей её ПУБЛИЧНО сношали во все места. Умный, профессиональный представитель публичной профессии будет только радоваться, когда его публично прут в хвост и в гриву, потому что он умеет обращать любую критику и наезды в свой адрес в бесплатный пиар. Возьмите того же Дедушку (политика - тоже публичная профессия), заслуживающего уважение именно за подобное умение. Но не просто возьмите и, подержав, отпустите, а поучитесь у него мастерству делать полезности на нелицеприятностях и нелюбезностях. Обконкретим пример. Что сделал бы умный телевизионщик, увидев инициированную прожжённым мастером клавиатурного эпатажа тему на форуме под названием Нужны ли Костроме три телеканала ?. Он, не будучи уверенным в собственных полемических силах или будучи уверенным в несправедливости сказанного, благоразумно просто бы промолчал, или бы, всё же поведясь, встряв в дискуссию, использовал бы начатую тему в своих узкокорыстных интересах. Например, он мог бы выгодно выставить на фоне двух других каналов-конкурентов свой канал, показать, что его-то уж телезрители смотрят. Он мог мы, как бы походя, рассказать о своей работе и своих проектах на канале, выпятив их значимость и популярность. Да много чего интересного можно было бы, при желании, приплести в ответ на выступление Азверюхи. С пользой и выгодой для себя. А что делают наши представители серого братства региональных работников телевидения ? Они что-то невнятно мычат, бурмят, отбрехиваются пустыми, банальными фразочками, стараясь перевести мяч на поле соперника, что абсолютно бесперспективно, так как оппонент их - человек НЕПУБЛИЧНОЙ профессии, и использовать в игре с ним приёмы, годные для игры с людьми ПУБЛИЧНОЙ профессии - глупо, смешно и непродуктивно. Но этого наши бравые телевизионщики местного розлива по причине своего несоответствующего развития миндалевидного комплекса лимбической системы не понимают. Вот и начинают мелочно и забавно ковырять, когда у их оппонента обеденный перерыв, чем ещё больше сажают себя в наделанную ими же самими лужу. Приёмы контр-дискредитации эффективны и хороши, когда каждый из соперников, сошедшихся на дискуссионном ристалище - представители публичных профессий. Например, когда дерутся два тележурналиста, два политика или журналист с политиком. Вот тогда выяснить, кто сколько недель не стирал свои вонючие носки, не только можно, но и даже нужно. А против непубличных оппонентов публичный деятель должен уметь, изворачиваясь, публично отбиваться. Как ? Используя демагогию, софистику, силлогистику и прочие достижения трепатажной мысли. Не умеете ? Тогда идите продавать пирожки. Грустно всё это, господа. Грустно, что обыкновенный любитель-графоман по умению творчески, нестандартно мыслить, красиво, читабельно и незатасканно свои мысли клавиатурно преподносить может заткнуть за пояс практически любого представителя местной теле- и бумаго-журналистики. Такого не должно быть. Давайте подтягивайтесь, ребята ! Не всё же по бумажке авторский текст читать. |
| ||
| 1. А 01.12.04 в 16.30? 2. Я давно уж не читал и тем более не отвечал на твои посты, а вот вчера отметился два раза. И что я вижу? Та самая косточка (не до конца обглоданая и не очень привлекательная на вид) заставила азвера сделать стойку и броситься в бой. All, а он неплохо ведётся. P.s. Да и с публичностью у меня не очень, так камеру ношу, в видоискатель заглядываю, да на кнопки нажимаю. P.s.2 Больше не собираюсь отвечать и препираться с тобой, тяфкай сколько угодно, ищи себе на поживу молодняк |
| ||
| Жаль, что мы всегда умнеем неавтоматически. |
| ||
| Ай, молодест, а! |
| ||
| А вы, господин Тукмачёв, вместо того, чтобы подъуськивать блекло выглядящих защитничков костромского безрадостного многоканалья, подумали бы лучше, как вытащить НТВ из глубокой кризисной ямы, из которой оно не может выбраться вот уже много лет. Из яркого, действительного независимого телеканала, НТВ превратилось в блеклого компрадорского середнячка, скромненько доживающего свой телевизионный век. А ведь у вас есть на кого равняться. Нынешний лидер отечественного телевещания - канал РТР, вот с него вам и надо брать пример, у него и надо вам учиться. Сравнивая две конкретные передачи криминально-хроникального жанра, идущие на РТР (Криминальные вести, по-моему) и НТВ (там, где подвизались вы), могу сказать, что НТВ-шная передача намного отстаёт от РТР-ного собрата. Я бы на вашем месте смирил гордыню и повнимательнее пригляделся к Криминальным вестям. Оттуда вам не грех было бы кое-что перенять: умение коротко, но информативно преподнести материал, чёткую манеру девушки-ведущей передачу вести. Договоритесь, съездите на РТР на практику, пообщайтесь с девушкой, поучитесь у неё. Уверяю, у вас ничего не убудет, а только прибавится. Хороший опыт надо не стесняться перенимать. Искренне ваш Азверюха. |
| ||
| :-)))))))))))))))))))))))))))) попал под руку великому и ужасному!!!! Вы, может я и ошибаюсь, помнится, банковский специалист какой-то? Я же Вам не жалуюсь на недостатки системы вообще и слишком долгие сбербанковские проводки в частности?! Вы, Азвер, я уверен, зритель? Так сидите и смотрите! Смотрите, что нравится. Не нравится наша передачка, которая, кстати, называется Чрезвычайное происшествие (и к криминальным новостям имеет отношение, но не прямое), смотрите милицейские отчеты в программе Вести. Дежурная часть. Я не против. И это не нравится - смотрите МУЗ-ТВ, голосуйте СМСками. Не забывайте смайлик в конце ставить. Не дай Бог, даже набор цифр от ВАс злопыхательством покажется. А надоест - выбросьте телевизор с балкона. А то, мне кажется, он Вас с ума сводит. |
| ||
| Вы, господин Тукмачёв, искореняйте своё узкорамочное провинциальное мышление. Я уже писал про ПУБЛИЧНОСТЬ вашей профессии и НЕПУБЛИЧНОСТЬ своей. Я могу вас критиковать, а вы меня нет. В этом моё преимущество. |
| ||
| А мне по фигу - лично Ваша - критика. Вот, что я собственно пытался сказать своим предыдущим постингом. И публичность профессии тут ни при чем. |
| ||
| Да понятно, что пофигу. Было бы удивительно, если бы работнику, которому наплевать на то, как о нём думают, как ценят, которому главное - выседеть перед телекамерой и механически оттарабанить с бумажки текст, а дальше хоть трава не расти, было бы не пофигу. Вот благодаря таким пофигистам НТВ и превратилось во второразрядный заурядный телеканал. Хотя, думаю, у вас может быть всё это пофигачество напускное, в душе-то наверняка скребёт, где-нибудь в потайниках, а, мил-дарь Тукмачёв ? Извольте признаться. Журналист, которому наплевать, что о нём думают - не журналист, а так - какое-то пишуще-открывающеерот недоразумение. Неужели вы такой ? |
| ||
| Вы правы. Я совершенно наплевательски, пофигистски и абсолютно фиолетово отношусь к зрительскому мнению ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЗРИТЕЛЯ, ПИШУЩЕГО НА КОСТРОМСКОМ ФОРУМЕ ПОД НИКОМ АЗВЕРЮХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| ||
| А чего такая нервозность, мил-дарь ? Вы бы ещё данную инфу в ежегодный бюллетень ООН отослали. Я так и представляю красные пятна нервозности на вашем возмущенческом лице. Нельзя же так. Вы можете одного Азверюху игнорировать, но всё дело-то в том, что нас - легионы. А, вообще, вам не кажется, что наша дискуссия бесплодна и утомительна ? Бодается бычок с дубом. |
| ||
| Г-н Азверюха, вам бы оператором набора работать с вашим-то умением так быстро текст набирать, а не в финансовых структурах. У вас еще зрение не испортилось от длительного времяпровождения за компьютером? |
| ||
| Э, господин Азверюха, какое отнощение вы имеете к какому нибудь телевидению, что бы так рассуждать..... Ваше мнение говорит о том в ВАШЕЙ голове в место извилин Дубки или Дубы.... из-за которых все и начинается...... А Бычки, это все, те, кто любит таких Дубков..... Сидите в казначействе двигайте бумажки пятой точкой и несуйте свой грандиозно озабоченый мозг в то, что вам недано, но очень хочется, критакан ....ев!!!!!!! |
| ||
| >>нас - легионы<< К сожалению, это так.((( Один обыватель, удачно срифмовавший 'любовь-морковь', начинает рассуждать о Поэзии. Другой - научившись распознавать логотипы на экране - берется критиковать ТВ. Таких - легионы и имя им серость. |
| ||
| Мне кажется, что Азверюха на этом форуме - уже давно лицо публичное, и следовательно также может подвергаться критике :) |
| ||
| А кому это надо - критиковать Азверюху? Не тронь, пока не пахнет... :-) |
| ||
| Послушайте, ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!...( (с) Маяковский). навеяло... |
| ||
| 1. Уважаемый, не считайте деньги в чужом кармане. Как я понимаю, это относится к тому случаю, когда деньги частные. Если же они государственные, то это требует счёта! |
| ||
| Справка. В еще более провинциальной Шатуре (Московская обл.) население 35 тыс. человек и 3 конкурирующих телекомпании. Причем одна из них упакована на несколько сотен тысяч долларов. Компании конкурируют очень жестко. |
| ||
| А чё все так взвинтились-то? За труды свои праведные обидно? Так ведь Азвер прав. Вместо того, чтобы любуясь собственными эфирами, раздувать щеки от гордости за себя любимого, типа: эк я тут завернул, как я вовремя подоспел и проч. Лучше бы послушали, что народ о вас говорит, да попытались удовлетворить его нужды. А то действительно создается впечатление, что работаете ради зарплаты, да дурацкой радости от того, что свою рожу в ящике видите. |
Отправил