WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Кто прав с т.з. закона ? К предыдущему сообщению На следующее сообщение Юридическая консультация

Отправил MOD в 13:00 22.12.2004[Ответить]
Сел в автобус (мерседес который) - с собой 500 р. одной бумажкой. Подходит кондуктор - (оплачиваем ... и т.д.) - протягиваю 500 р. Она: у меня нет сдачи ! неужели нет мелочи ???. Я отвечаю: Мелочи нет к сожалению. Она: Выходим .... Хорошо, что у друзей нашлось 4 р. Кто прав в этой ситуации ? Я же не отказываюсь платить...

P.S. Дело было около 12 дня.


Отправил Лanepaдзe в 13:25 22.12.2004[Ответить]
А какие здесь могут быть варианты? Ты же не кредиткой пытался расплатиться и не долларами вроде...


Отправил Bupджuн в 14:17 22.12.2004[Ответить]
одназначно ты прав
если бы ты припугнул ее жалобой - то вполне проехал бы бесплатно! :)


Отправил Чun в 14:30 22.12.2004[Ответить]
с т.з. закона - ты конечно.
А с т.з. здравого смысла - свинство с такими деньгами в автобус заходить. И так ей несладко...


Отправил Rupert в 14:34 22.12.2004[Ответить]
сорри, не вижу никакого свинства. Деньги-есть деньги.


Отправил Чun в 14:39 22.12.2004[Ответить]
ага
Говорят (с), на такие случаи у кондукторов есть мешочки с мелочью - сдача.
Так и пойдешь с 4 мешками копеек по 100 рэ в каждом и еще кучкой... ;-)


Отправил AgentD22 в 16:02 22.12.2004[Ответить]
И она будет права... ровно как и он с 1 бумажкой.


Отправил Craftsman в 18:37 22.12.2004[Ответить]
У Зощенко есть рассказ, как один крендель (мужик т.е.) постоянно ездил в трамвае бесплатно, т.к. протягивал кондуктору для оплаты крупную купюру. Это его бесплатный проездной был своеобразный, все кондуктора его знали, но поделать ничего не могли, т.к. крупная сумма по тем временам была и как-то раз, дружно скинулись и дали ему с этой денежки сдачу, вот была трагедия у мужика :))
А вообще, ситуация знакомая, не так давно жена порезалась и попросила дочку за бинтом в аптеку сходить, деньги самые мелкие - стольники. Приходит ребенок со слезами, но без бинта. Говорит сдачи в аптеке не было - послали менять стольник, разменяла 2*50 - все равно послали, сказали типа а вдруг бабушка какая-нибудь щас придет, а ей после тебя сдачи нечем сдать будет. Рассказала она это, жена руку тряпкой замотала и на разборки в аптеку. Перед ней очередь - алкаши настойку боярышника покупают. Она протягивает полтинник - сдачи нет!
В общем, долго рассказывать, но так просто это дело не оставили.


Отправил Snam в 23:58 03.01.2005[Ответить]
Скажите, если не трудно, какая аптека?


Отправил Craftsman в 12:55 04.01.2005[Ответить]
Жена сообщила о данном факте руководству, те обещали принять меры, извинились и даже доставили домой забытую упаковку цитрамона (продавец аптеки забыла выдать, а жена забыла взять, когда ходила за бинтом - все были заняты разборками).
Уверен, что меры приняты по этим работникам, поэтому адрес аптеки не сообщаю, т.к. 2 раза за одно и то же не судят. Недавно сам туда ходил, покупал термометр, сдача была, обслужили нормально.


Отправил ПAПA в 10:41 23.12.2004[Ответить]
Войдя в двери любого транспортного средства, посредством которого осуществляется перефозка пассажиров - вы делаете предложение об оказании вам услуг по перевозке... Данный вид услуг относится к публичным, т.е она оказывается каждому желающему и на равных условиях. Эту услугу Вы обязаны оплатить(!)
Так вот, в соответствии со ст. 75 Конституции РФ дененежной единицой в РФ является рубль. В соответствии с гражданским кодексом РФ рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации (ст. 140 ГК РФ).
Из этого следует, что предъявив в счет оплаты денежную купюру достоинством 500 рублей (наших, российских) - Вы являетесь добросовестным исполнителем своих обязательств. Размен денежных средств в общественном транспорте осуществляет кондуктор, в любом случае это не Ваша обязанность. Скажите об этом в следующий раз.
Есть такой опыт, когда нахальный кондуктор пыталась высадить человека, который в счет оплаты предъявил целый кулак мелочи.. Ему тоже было отказано. Пришлось вступится.
Кроме того, можно же и моральный вред взыскать!


Отправил Praetor в 23:15 29.12.2004[Ответить]
Я с Вами абсолютно согласен. Но ведь в магазине (или в той же аптеке как в верхнем постинге) с Вами договор заключать откажутся (не продадут товар), хотя в магазинах розничной торговли такой договор тоже будет публичным. как быть? Кроме того, предложение заключить договор перевозки предлагает водитель транспортного средства, открыв вам двери на остановке, а Вы своими конклюдентыми действиями соглашаетесь на условия договора (оплатить оговоренную сумму) и если у Вам крупная купюра мешает выполнить условия договора, то это совсем не кондуктора проблемы. Хотя публичный договор должен быть заключен с каждым. Прям коллизия правовых норм:)


Отправил ПAПA в 08:50 30.12.2004[Ответить]
Радует глаз Ваш пост! Очевидно, что Вы, как минимум, имеете юридическое образование и, скорее всего, работаете по специальности.
По поводу коллизии в праве… Признаться мне стыдно писать в таком стиле, который запрещали нам использовать еще преподаватели в учебных заведениях на семинарах, но я «где-то читал о том, что лицо, предоставляющее услуги по публичному договору (продавец в хлебном магазине, например) обязан иметь разменные деньги. Даже допускается оставлять в кассе часть торговой выручки в этих целях, не сдавая её в установленном порядке». Не готов сделать ссылку на конкретную норму законодательства. Но, в любом случае, ударение стоит делать на то, что 500 рублевая купюра – билет Банка России, является платежным средством на всей территории РФ. Поэтому не совсем согласен с Вами, что крупная купюра проблема лица, желающего заказать услугу.


Отправил lokii в 11:54 30.12.2004[Ответить]
Есть, конечно, такой документ как письмо комитета РФ по торговле от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9 О ПРИМЕРНЫХ ПРАВИЛАХ РАБОТЫ
ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И ОСНОВНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ
К РАБОТЕ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ. Пунктом 38 Примерных правил запрещается предлагать покупателю вместо сдачи денег какие-либо товары или требовать от него самому разменивать деньги.
Эти правила носят, к сожалению, рекомендательный характер.
Нужно искать...


Отправил ПAПA в 15:46 30.12.2004[Ответить]
Может практику по этому поводу создать (судебную).. Нарваться на такую ситуацию и начать процесс? Кататься исключительно с 1000 купюрой... Надо подумать


Отправил lokii в 12:16 30.12.2004[Ответить]
Крупная купюра не может помешать исполнить условия договора. Как уже говорил г-н ПАПА, рубль является законным платежным средством.
Договор перевозки был заключен (оферта - грубо говоря открыли дверь в автобус, акцепт - пассажир вошел).
Условия договора известны: перевозчик везет по маршруту, пассажир платит.
Надлежащее исполнение обязательства пассажира - уплатить деньги перевозчику. Купюра в 500р. перешла от пассажира перевозчику, обязательство пассажира исполнено. Далее возникает обязательство перевозчика дать сдачу: переданная денежная сумма больше требуемой по договору, имеет место быть неосновательное обогащение перевозчика (ст. 1102 ГК РФ). Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
Если перевозчик сдачу не дает, то он очень не прав.
А если он не берет купюру в 500р., то имеет место быть уклонение кредитора от принятия исполнения обязательства (ст. 327 ГК РФ). В этом случае он таки тоже не прав, потому что пассажир имеет полное право доехать куда ему нужно, а причитающуюся денежную сумму внести в депозит нотариуса (депозит суда). Главное - заручиться свидетелями попытки вручения денег.


Отправил ПAПA в 15:41 30.12.2004[Ответить]
Снимаю шляпу!. Особенно меня привело в восторг применение к данному случаю ст. 327 ГК. Таким образом можно предположить, что в случае отсутствия у кондуктора сдачи - можно смело отправится в суд или к нотариусу и внести деньги в депозит. Кроме того... Можно еще обсудить тему об обеспечении исполнения обязательства!


Отправил mainaim в 17:02 12.01.2005[Ответить]
Странный вы народ, юристы. Статьи, документы ...

Я просто представил себе ситуацию, когда у человека 10 рублей в кармане, а у кондуктора ну совсем нет мелочи - бывает же такое. В этом случае они, как правило, говорят, хорошо, может кто-нибудь с мелочью зайдет, тогда и разменяю - то есть кондуктор без проблем дает человеку проехать и даже чувствует свою вину в таком положении вещей. Даже мысли не возникает, чтобы выгнать человека из автобуса из-за того, что у кондуктора нет сдачи с 10 рублей. Следовательно отсутствие сдачи с 500 рублей тоже является виной и проблемой кондуктора, а не пассажира.


Отправил Praetor в 00:07 14.01.2005[Ответить]
Сам однажды попал в неприятную историю, когда кондуктор автобуса ?14 в течении 5-7 минут пыталась выпроводить меня из автобуса, так как я пытался расплатиться купюрой в 100 рублей. Сколько было с её стороны крика, ругани, хамства...я уже собрался выходить на остановке, но тут неожиданно в автобус зашёл мой друг и заплатил за меня 4 р:) Зато на маршрутном такси уже два раза получилось проехать бесплатно:) водители маршруток читают ГК и уважают закон:))))))


Отправил Praetor в 00:09 14.01.2005[Ответить]
А как быть с покупкой товара в магазине?