WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Саньке - Вас используют!!! К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил tukmachev в 18:00 28.12.2004[Ответить]
Уважаемый Санька!!! Может Вы это так и не расцениваете, но форум (а значит и Вас) используют. Причем сделано это уже неоднократно, со вкусом (а иногда и с запахом) и продолжает делаться.
Все сообщения, типа, ... про переверзеву, ...про озерова, ...про какие-бы-то-ни-было-власти, ...про галичева и т.д. и т.п. - на самом деле голимый слив! Любое средство массовой информации (а интернет-сайты уже давно ими являются де-факто, несмотря на то, что де-юре официальные структуры их таковыми не признали) либо берет за это деньги и называется продажным (это чисто гипотетичсекое умозаключение, и к Вам оно не имеет прямого отношения), либо следят за тем, чтобы все это г... проходило мимо. Вы же не делает, я так понимаю, ни того, ни другого. Получается помойка.

А представтье себе ситуацию, когда любое другое не очень чистоплотное СМИ - например, Компромат.ру или газета Жизнь сообщит, что большой начальник в Костроме - вор и педофил. И сошлется на Ваш сайт. А это будет всего лишь слив - от человека с поддельным ником и пустым почтовым ящиком. После звонка сверху Вашему начальству Вас же с работы попрут и больше никуда в этом городе не возьмут!!!


Отправил AgentD22 в 18:08 28.12.2004[Ответить]
Спасибо открыл глаза, оказывается форум используют... да не может быть...


Отправил tukmachev в 18:11 28.12.2004[Ответить]
Сарказма не пойму. Я завел речь об этом - потому что мне интересна Кострома и жизнь ее людей. А мне об этом мешают читать, пихая всякое г...

Я предлагаю вычислять таких и банить нещадно и навечно.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 18:17 28.12.2004[Ответить]
проблема куда как глубже.
банить и не пущать - ни чего не решит ибо решить в принципе не способно


Отправил tukmachev в 18:23 28.12.2004[Ответить]
Вы не правы. именно так все сми борются со сливом. мы вот отказались от услуг одного регионального корреспондента, который слил через нас на голубом глазу какую-то фигню. Забанили и не пущаем. а в регионе нашли другого.


Но прежде всего - надо делитнуть уже имеющийся слив. Санька, поработайте с представителями тех, о ком идет речь. Где выяснится, что они этого не говорили - стирайте постинги!


Отправил annnn в 18:25 28.12.2004[Ответить]
Опередил с ответом мой вопрос. :-))
Вторая часть осталась. Как быть с возмущенными правозащитниками?


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 18:38 28.12.2004[Ответить]
http://jedi.var.ru/forum/topic_show.pl?id=11940

тему эту пытался поднять еще больше года назад.
во времена когда тенденции эти еще только намечались /по складу характера вообще люблю и склонен к аналитике и прогнозу/
тема эта не получила должного развития тогда, ответ не будет найден и сейчас.
проблема в том что мы имеем дело с нарождением совершенно новой гибридной формы народной журналистики и канала массовой коммуникации.

принципы и методы применимые ранее - на этом поле не эффективны и не адекватны.

здесь совсем другие законы развития и существования. они еще только формируются.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 18:52 28.12.2004[Ответить]
тукмачеву.

не сочтите за труд - прочтите полностью приведенную мною ссылку.
по моему достаточно по делу было сказано.


Отправил tukmachev в 19:14 28.12.2004[Ответить]
По вашей просьбе прочитал всю ветку. Рассуждения, согласен, дополнений не требуют. Тем не менее, не увидел предложений по выходу из ситтуации.


У меня же есть конкретное - мониторить все постинги, несущие важную для общества информацию, применяя правила, установленные законом о СМИ. Если что-то утверждаешь - ссылайся на источник. Дело редакции СМИ (в данном случае - Саньки) проверить, а уж потом публиковать или не публиковать. Или - в нашем случае - снимать неподтвердившийся постинг и банить автора. Не в силах этого делать - пеняйте на себя, можете так и доложить руководству.

А по поводу правозащитников - не видел ни одного правозащитника, которые в случае доказанной (да еще и публично) лжи станут защищать лжеца.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 19:32 28.12.2004[Ответить]
..Тем не менее, не увидел предложений по выходу из ситтуации..

я тут шутку по этому поводу придумал, звучит так
- если вы считаете что я способен проблемы такого уровня разрешать между делом - обращайтесь уж тогда ко мне по всей форме, типа - господи на тебя уповаю..
=)))

вы безусловно правы - проблема есть, она глобального характера и проступает все более явно.

попыткой найти предложения по выходу и было поднятие данного вопроса еще тогда, правомерна ваша обеспокоенность и сейчас.

к сожалению предлагаемые вами меры хороши только как иллюстрация гражданского не равнодушия.
практически они порождают куда больше вопросов чем дают ответов..


Отправил tukmachev в 19:41 28.12.2004[Ответить]
Гражданская позиция - конечно, хорошо. Но для того, в том числе, она и существует чтобы порождать практические вопросы и вырабатывать на них ответы. Все можно решить. Было бы желание.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 19:47 28.12.2004[Ответить]
да я ведь первый вас и поддерживаю.

горячиться только не стоит.
с наскоку решить тут ни чего не возможно.


Отправил tukmachev в 19:59 28.12.2004[Ответить]
вот-вот, и я об этом. я предложил, давайте обсуждать, может придем к чему-то и выработаем рекомендации владельцам форума.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:21 28.12.2004[Ответить]
хорошо давайте попробуем начать с частного случая
см. главную - авторские права


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 21:08 28.12.2004[Ответить]
1


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 21:12 28.12.2004[Ответить]
что за /множество матерных слов/
в упор не могу ни тему новую открыть ни сообщение отправить!!!!!


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 21:17 28.12.2004[Ответить]
ни чего не понимаю.
всякая [*] выкладывается.
а текст который приготовил ни в какую не идет.

раз 20 уже пробовал.

--
[*] цензура


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 21:21 28.12.2004[Ответить]
мистика


Отправил CAHbKA в 21:59 28.12.2004[Ответить]
возможно размер великоват?


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:09 28.12.2004[Ответить]
нет

ни чего не понимаю.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:22 28.12.2004[Ответить]
разбил текст - выложился.

но разве это большой текст?
фигня какая то.
на криворучие похоже но откуда растет не понимаю..
=((


Отправил CAHbKA в 22:23 28.12.2004[Ответить]
нет, что-то где-то в другом месте


Отправил CAHbKA в 22:29 28.12.2004[Ответить]
проверил в тестах.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 19:37 28.12.2004[Ответить]
кто и по каким критериям будет определять какая информация важна для общества а какая нет, кто будет мониторить, по какому праву, почему для средства массовой коммуникации вы предлагаете применять законы принятые в отношении средств массовой информации - ведь пропасть меж ними


Отправил tukmachev в 19:43 28.12.2004[Ответить]
Важность информации для общества оценивает само общество в лице его отдельных представителей :-)
в данном случае - Санька подойдет. Для мониторинга нужен отдельный специалист(ы)

А инет-сайт не только коммуникация, но и информация. Да и задача любой коммуникации - информация ее участников


Отправил CAHbKA в 19:42 28.12.2004[Ответить]
у Вас странная точка зрения. Вы местного фашиста-гебельсофила не слушайте, он настойчиво навязывает лживые мнения, в частности, пожалуй единственный, настаивает на равенстве форум=телеком. но его хоть проплачивают, а остальным приходится задумываться над очевидными глупостями, т.е. за свой счет лапшу стряхивать. это к вопросу руководства.
к вопросу классификации сми/не сми.
этим ведь не Вы занимаетесь, правда ведь? Ваше это мнение существует и будет увидено/воспринято постольку, поскольку персонально Вас уважают. Заблуждаться, однако, Вам никто не запрещает, и, поэтому, Вы не свободны от указания на собственные заблуждения. Вот я Вам и указываю - Вы в качестве базы взяли недоказанную гипотезу, к слову ошибочную, и на этой базе строите рассуждения (форум не сми, а филиал кухни)

что до источников - обсуждали. моё мнение не изменилось: сообщения принадлежат своим авторам.


Отправил tukmachev в 19:46 28.12.2004[Ответить]
...чувстсвую, много вы думали по этому поводу. отвечу обстоятельно через несколько минут


Отправил tukmachev в 20:06 28.12.2004[Ответить]
Вы, Санька, умело сворачиваете тему дискуссии в сторону обсуждения вопроса СМИ/неСМИ. Не пойдет!!!

Спасибо, за уважение, а так же за то, что увидели мое мнение, надеюсь, что оно будет воспринято руководством.


А между тем, кухне в свое время более всего доверяли, на кухне обсуждали самые злободневыне темы, кухня была трибуной. Но не местом, где прощалось все и всем. У вас мат тоже запрещен. Но этого мало. Лжеца откровенного, например, или клеветника, или засланного казачка на интеллигентной кухне терпеть бы не стали.


Это к вопросу о терминологии. Называть можно, как угодно, суть от этого не измениться.



Отправил CAHbKA в 20:49 28.12.2004[Ответить]
помилуйте, меня это совсем не интересует, потому, что уверен - скажут, единственные кому положено, что теперь интернет сми. упомянул эту аббревиатуру только чтобы заострить внимание, что Вы сами себя сначала уговорили, что сми, а потом, самоуговорённый, построили рассуждения.

Ваше руководство? Моё?

кухня. а Вы утверждаете, так как бы получается, что на кухне не могли сойтись коммунист и демократ. а мнения кухни еще ведь нет, его только предстоит выработать, если вдруг вздумается, да и может не быть однозначного.

суть изменится, без сомнения. для понимания сути вводятся одинаково понимаемые понятия и термины.


Отправил annnn в 20:55 28.12.2004[Ответить]
Так по-Вашему все-таки нет вышеизложенной проблемы?


Отправил tukmachev в 21:00 28.12.2004[Ответить]
Санька, не защищайте, не надо. Я с глубокимуважением к вам отношусь. как к администратору форума.

Моему руководству до костромского форума дела нет никакого.


коммунист и демократ на кухне сойтись могли, но если бы один друго начал обзывать п...сом, хозяева попросили бы его вон. А если хозяин - один из них - дал бы другому по башке (если бы его обвиняли), или пинками выгнал бы (если он обвинял). Но в этой ситуации - это частный спор. И к СМИ и СМК отношения не имеет. Даже если происходил при свидетелях - поскольку - лицо в лицо.


У Дедушки научились про одинаковые понятия? Он любитель договоры посоставлять! :-)
Что ж, если вам так удобнее. Давайте рассмотрим правила поведения на форуме с точки зрения кухни, бытового коммунального миропорядка и житейских отношений. И все равно придем к тому, что необходимо фильтровать. Это - моя позиция.

И я совсем не говорю, что нужно удалять с кухни коммуниста или демократа - идеи и взгляды тут ни при чем. Нужно фильтровать оскорбляющих мозг собравшихся клеветой и подлогом.


Отправил ringman в 21:21 28.12.2004[Ответить]
Нужно фильтровать оскорбляющих мозг собравшихся клеветой и подлогом.
А кто и как это будет делать? Может позволить самим форумлянам это делать?
Много ли тут осталось тех кто безоговорочно верит любому постингу? В конечном счете чья-то фильтрация сведется к банальной цензуре в пользу наиболее симпатичной цензору стороне ...


Отправил tukmachev в 21:24 28.12.2004[Ответить]
Мил человек.
а) Смотри выше - мною предложен Санька.
б) Опасно не тем, что некий Рингман или БЧ поверит. Опасно тем, что на этот форум сошлются в обычных СМИ. И поверит - обыватель. Инциденты были уже. Чем длиннее цепь ссылок, тем труднее докопаться до правды, тем проще запудрить мозги. Вам это надо? Мне - нет.


Отправил AgentD22 в 23:29 28.12.2004[Ответить]
Собственно имеено мозгопудрением сми и занимаються частенько.


Отправил ringman в 00:42 29.12.2004[Ответить]
что на этот форум сошлются в обычных СМИ. И поверит - обыватель.
Тогда иначе: Позволим обывателю самостоятельно разбиратся?

PS: ringman пишется с маленькой.


Отправил CAHbKA в 00:56 29.12.2004[Ответить]
а кстати, почему бы им самим тогда и не проверить достоверность того, что они сами же публикуют? ведь у некоторых может закрасться подозрение, что банальная недоработка (т.е. недоделка по работе, подозреваю, что обязаны проверять) названа высокоштильно инцидентом.


Отправил Bonsai в 08:15 29.12.2004[Ответить]
Миша, у тебя несварение желудка?
Ты и Цензура?
[*]

--
[*] цензура


Отправил tukmachev в 11:59 29.12.2004[Ответить]
Нет, Вадим. Просто одни кисики в Костроме на мое мнение на форуме публично сослались. Мне это не понравилось.


Отправил Bonsai в 12:44 29.12.2004[Ответить]
>>одни кисики в Костроме на мое мнение на форуме публично сослались<<
Подробности сбрось на мыло
depsmi@kosnet.ru


Отправил tukmachev в 13:48 29.12.2004[Ответить]
А может лучше на ФСБ@майл.ру? :-))))


Обойдешься!


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 16:13 29.12.2004[Ответить]
в принципе именно об этом я и предлагаю посоветоваться в теме - авторские права


Отправил CAHbKA в 21:24 28.12.2004[Ответить]
я не понял, что не надо защищать? наверное нить потерял.

вот Ваш пример показателен, а мотив вызвавший пример к самому этому примеру не подходит. смотрите: в терминах форума коммунист и демократ участники форума, если происходит оскорбление _участников_ дискуссии, то случается бан. если коммунист костерит, к примеру, президента-демократа или демократ, к примеру, Сталина - ничего не происходит. А Вы бы желали, насколько я понял два первых программных сообщения, чтобы нечто типа бана при таком раскладе происходило, т.е. этот Сталин из примера был бы вне (предположительно оскорбительной) критики.

нет, раньше.
Давайте рассмотрим правила поведения на форуме
нельзя этого делать :-)


Отправил tukmachev в 21:25 28.12.2004[Ответить]
почему?


Отправил CAHbKA в 21:29 28.12.2004[Ответить]
обсуждение правил форума запрещено правилами форума :)
0. Обсуждение вот этих самых правил.
и, предположительно, я этим непременно воспользуюсь. когда вздумается.


Отправил tukmachev в 21:31 28.12.2004[Ответить]
Ок, не будем обсуждать правила форума. обсудим мое предложение их дополнить. :-) когда вздумается


Отправил Oлeг в 21:32 28.12.2004[Ответить]
:))) как это типично для мелких тиранов...
ничего личного: сократ мне друг, но истина дороже.


Отправил Bonsai в 08:17 29.12.2004[Ответить]
>>сократ мне друг, но истина дороже<<
Платон)))


Отправил Oлeг в 10:43 29.12.2004[Ответить]
%(
краснею, стыдно мне...


Отправил tukmachev в 21:27 28.12.2004[Ответить]
Все просто - я бы наказывал не только за прямое оскорбление участников, но и за подлог и вранье. Вот и все.


Отправил CAHbKA в 21:36 28.12.2004[Ответить]
может и я бы, если бы был всезнающим. а вот, к примеру, не достаточно ли высказанного мнения, что ник nnnnn лжец?