WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема пикет состоялся К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 11:36 23.01.2005[Ответить]
Пикет состоялся.
Хотелось бы подвести первые итоги и проанализировать их.

Первое и главное.
Прогнозы скептиков упражнявшихся в иронии относительно того что де затея эта пустая болтовня и даже паче чаяния состоявшись не вызовет “и ряби на луже” – оказались пустыми словами.

Пикет состоялся.

Состоялся и стал примером того что в наших силах выступать организованно и заставлять наших противников считаться с этим.
“Рябь” пошла уже на стадии подготовки и еще какая.
То что различного рода “наблюдателей” на сусанинской площади оказалось едва ли не больше чем участников пикета, которых кстати по моими прикидкам было примерно 50 – 60 человек, наглядно демонстрирует серьезность с какой отнесся властно-епархиальный пул к идее данного пикета.

Изрядно повеселил контр пикет в поддержку епархии.
То что данные граждане нарушили все что можно своими не санкционированными действиями, весьма показательно.
Я не стану обвинять епархию в не законных акциях поскольку опять же в нарушение всех правил девушки с простынями и их анонимный режиссер, мужчина характерной для священника внешности, руководивший их действиями, не обозначили кого именно они представляют.
Выводы делайте сами.

Хочу лишь для сравнения подчеркнуть – мы как законопослушные граждане что бы соблюсти все правила – ждали практически месяц. Наши оппоненты в очередной раз продемонстрировали пренебрежение к законам правового общества. Вероятно потому, что слишком увлечены ролью учителя нравственности..

Наблюдая за их топорными хоть и явно заранее подготовленными действиями и выразительным косноязычием я разрывался в чувствах.
Радоваться ли мне от того что столь бесцеремонны, вопиюще посредственны и сиры наши оппоненты или печалиться от того что эти люди берутся еще и бороться за духовность общества.
Ну да бог им судья.

Анализируя организационную сторону хочется отметить следующие недостатки.

при том что была проведена большая подготовительная работа с документами с одной стороны и прессой с другой, непосредственно на пикете было отвратительно организовано взаимодействие с представителями СМИ.

А) при том что заранее были подготовлены комплекты пакетов документов наиболее полно отражающих состояние дел с ипатием и мнения организаторов пикета – не было организовано распространение их среди приглашенных журналистов.

Следовало определить персонального ответственного за работу с прессой в функции которого входило бы обеспечение необходимого количества комплектов документов и распространение их среди журналистов.
Б) не было четкого распределения ролей и функций, в связи с чем пикет прошел в значительной степени не как высокоэффективное хорошо срежиссированное и следовательно зрелищное действие а стихийно за что конечно нельзя поставить отлично.

В) не было продуманного, хорошо визуализирующегося символичного действия рассчитанного на яркий видеосюжет в новостях.
Над этим надо работать.
Вообще надо признать что профессионализма в данном случае явно не хватало.


Тем не менее.
К безусловным успехам можно отнести следующее.
Ряд движений организовали и провели совместную акцию.
Внимание прессы было организовано на хорошо.
Наши оппоненты явно задеты за живое.
Пикет дал возможность встретиться познакомиться и организовать взаимодействие многим интересным, социально активным людям.
Положен задел следующим шагам.
Участники пикета уходили с него с чувством победителей.
Это САМОЕ ГЛАВНОЕ!!


спасибо всем кто принял участие в его подготовке и проведении.
МЫ - сила!


Отправил Anat в 11:43 23.01.2005[Ответить]
Молодцы ! :)


Отправил Muxa9l4 в 12:00 23.01.2005[Ответить]
а собственного фотографа там не было?


Отправил Aзвepюxa в 14:03 23.01.2005[Ответить]
Разрешите, со своей стороны, прокомментировать обнародованные вами итоги проведения пикета ?


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:09 23.01.2005[Ответить]
давно ли вы разрешения спрашивать стали?
=))


Отправил Юнu в 14:17 23.01.2005[Ответить]
А листовки никто не раздавал у остановок общ. транспорта, у выходов с Центрального рынка, у переходов?


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:20 23.01.2005[Ответить]
.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:20 23.01.2005[Ответить]
листовки были созданы и заготовлены. распространялись но безсистемно.
я уже писал про организационные не доработки выше


Отправил Пaлaч в 14:24 23.01.2005[Ответить]
Листовки я лично раздавал.

Прям на площади


Отправил OL_99 в 13:41 24.01.2005[Ответить]
Видимо, и мне Вы раздали.
На 2 дня приезжал в Кострому. На площади был около 12 (прокатиться на лошадке). Дама с микрофоном задавала вопрос о Тонарах с тортами. Как это связано с пикетом (расстояние ~ 20м). Отпугнула надпись на спине одного из пикетчиков - Демократическая партия России, которая, видимо, навечно уже будет ассоциироваться с именем Глазьева С.Ю.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:11 23.01.2005[Ответить]
Успех пикета тем не менее не должен помешать задать вопрос.
Что дальше?

А дальше самое главное.
Пикет изначально задумывался как повод для организации публичной дискуссии.

Пикет должен был привлечь внимание общества к проблеме вызревающей но практически не обсуждаемой.

Проблема во все более нарастающем противоречии.
Православие как одна из религий ДЕ ЮРЕ – отделена от государства
Де ФАКТО – интегрируется в него.

Создается впечатление что интеграция эта носит преимущественно искусственный характер в условиях волевого навязывания обществу готовых решений.

Попытки введения уроков православия в школе, царские подарки недвижимости и т.д. и т.п. – наглядные тому примеры.

Мы живем в новое время но наступаем на старые грабли.
История похоже ни чему власть не научила.
Общество снова железной рукой гонят к счастью.
Результат таких экспериментов всегда был одинаков.
Россия слишком устала от них. Пора уже пожалеть народ и предоставить ему самому решать что хорошо и что плохо и как ему устраивать свою жизнь.

Я прекрасно помню брежневские времена лицемерия и двуличия, когда газеты и лики вождей источали елей, веру в светлые идеалы и единство партии с народом.
За этим всем стоял цинизм и полное разложение идей.
Ни какие внешние силы не смогли бы разрушить Союз если бы идеологическая основа его не сгнила до основания.
Кто мог ТОГДА поверить что могучая когда то империя державшая в страхе весь мир – рассыплется в прах?

Кто СЕЙЧАС всерьез опасается повторения того же сценария в России?

Идея поднявшая страну из руин после гражданской войны – была сильна настолько что смогла объеденить людей и дать им силы для победы в страшнейшей войне, снова восстановить страну и стать мировым лидером.
Идея была не победима.
И была убита самой собой.
Вера была утрачена, заменена цинизмом и стяжательством.
И могучая страна пала прахом.

Разве не точно то же самое происходит сейчас в церкви?
Разве не точно то же самое ждет в конце пути на который нас сейчас толкают?

Времена все же изменились.
Мы все же можем говорить то что считаем правдой не опасаясь психушки и Сибири.
И если горький опыт наших отцов хоть чему то научил нас.
И если горькую жизнь нашим детям мы оставить не хотим.
Пока не поздно необходимо противостоять разложению того на чем должно держаться наше общество.

Совесть, здравый смысл, прагматизм, ценность человеческой жизни, уважение прав граждан, признание их обязанностей перед обществом, равенство перед законом, свобода мысли – вот корни НАЦИОНАЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ИДЕИ – стержня общества.

ЦЕРКОВЬ как понятие СОБОРНОСТИ – МОЖЕТ стать ядром общества.
Но только если станет эталоном СОВЕСТИ.
До тех пор пока ее цель погоня за властью над богатством а не умами и сердцами людей – церковь как номенклатурное образование – главная стратегическая угроза будущему РОССИИ

Общество способно противостоять угрозе морального разложения.
Опасность эта будет преодолена если оно осмыслит новые роль и место православия.
Если положит предел нравственной деградации в рядах номенклатурщиков от РПЦ.
Рыба гниет с головы.
Церковь разнородна. В ней есть здоровые силы, люди еще помнящие о вере но реальная власть далеко не всегда в их руках.

Наша задача обнажить перед обществом эти проблемы.

Для начала нужна плотная и грамотно построенная работа с газетами и телевидением.
В инет среде мощнейший публицистический потенциал.
Преодолев разобщенность и действуя организованно мы способны бить лицемерие по всем фронтам.

Практически – я предлагаю написать и предложить местным /если получиться и центральным/ газетам проблемную статью в которой взвешенно и аргументировано будут изложены наши мысли о опасения. Задать в ней очень не удобные епархии вопросы и попросить их публично ответить. Используя ситуацию с ипатием как пример мы вполне можем систематичными действиями достичь того что он уже станет костью в горле а не лакомым куском.

Наша сила в публичности потому что правда за нами.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:49 23.01.2005[Ответить]
кстати господа - статья должна быть создана и отправлена желательно в течении нескольких дней. пока актуальна тема пикета.
нельзя терять темп.
я конечно и сам могу и напишу что либо /собственно основные мысли уже изложил/ но во первых я понимаю что стиль мой не идеален /=)/ во вторых желательна добротная фактологическая поддержка и в третьих одна голова хорошо а две .. ну вы в курсе..


Отправил ringman в 23:20 23.01.2005[Ответить]
я конечно и сам могу и напишу что либо /собственно основные мысли уже изложил/ но во первых я понимаю что стиль мой не идеален /=)/ во вторых желательна добротная фактологическая поддержка и в третьих одна голова хорошо а две .. ну вы в курсе..
Ну, эээ, пока вроде недурственно получается.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 09:23 24.01.2005[Ответить]
для трепа может и не дурственно.
если речь идет уже о публичной полемике с целью достижения результатов - нужен более высокий, практически профессиональный подход


Отправил Muxa9l4 в 15:57 23.01.2005[Ответить]
http://www.atheism.ru/archive/text/1960.phtml

сопутсвующий текст соответвует реальности?


Отправил CAHbKA в 16:47 23.01.2005[Ответить]
мне кажется, что место проведения странно обозначено
В качестве места проведения пикеты было выбрано помещение пожарной охраны


Отправил Muxa9l4 в 16:50 23.01.2005[Ответить]
ну кудаж я без таких описок :)

-----------------------------
В качестве места проведения пикета было выбрано площадь перед зданием пожарной охраны, куда как предполагается может переехать музей
-----------------------------


Отправил Ondulyansion в 17:57 23.01.2005[Ответить]
тогда уж была выбрана.... куда, как преполагается, может...


Отправил Aзвepюxa в 18:17 23.01.2005[Ответить]
Посмотрев фотографии с пикета, почитав красивые умствования безумного человека, забеременел я следующими риторическими вопросами-размышлениями:

1.Пикет, как что ? Пикет, как выставочная акция, состоящая в красивом получасовом позировании перед объективами телекамер навязчиво заранее приглашённых корреспондентов десятка –другого самодовольных людей с плакатиками (недаром, например, первым вопросом принимавших участие в акции людей был – а по каким каналам нас показывали ?); пикет, как просто возможность встретиться, познакомиться и организовать взаимодействие многим интересным, социально активным людям; пикет, как попытка инициировать в обществе публичную дискуссию о тревожащих симптомах срастания церковного и государственного аппаратов; или пикет, как выражение требований широкой общественности вернуть монастырь народу ?

Если – первое, то да, акция действительно удалась.

Если - второе, то чем данный пикет отличается от обыкновенных тусовок интернетчиков, которые, обычно, бывают более многочисленными, и для организации которых не требуется никаких разрешений властей и участия политических партий ?

Если – третье, то почему нельзя было инициировать эту дискуссию в прессе или интернете, спокойно и конструктивно, без всего этого, вызывающего только раздражение у костромичей, попахиваюшего элементарным популизмом, широко разрекламированного и нарциссно-мишурного действа ?

Если – четвёртое, то почему итоги пикета, как успешные, подводятся сейчас, когда никакой реакции властей на эту акцию нет, ведь разве успехом любого предприятия не является практический результат ?

2.Так кто же, на самом деле, организовал это мероприятие, кто хлопотал и проводил подготовку: форумляне БЧ, палач, АП и пр., или политические партии СПС, Яблоко, КПРФ ? Кому преподносить лавры ?

У меня есть и другие вопросы, но пока остановимся на этих.

Спасибо.


Отправил Ondulyansion в 18:48 23.01.2005[Ответить]
Лавры оставь себе и сходи с ними в баню.
Болтать - не мешки ворочать (с).


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 18:51 23.01.2005[Ответить]
..пикет как что..

во первых как иллюстрация приципа - лучшее враг хорошего.

самый прекрасная но не реализованная идея не стоит почти ни чего по сравнению с несовершенной но выполненной

далее
..Если – первое..
вы не различаете цель и средство.
освещение в прессе - средство привлечения внимания общества а не самоцель
приятно что и вы признали что в этом плане мы сработали эффективно. =)

..Если - второе..
перед обычными тусовками которые обычно бывают более многочисленными - на ее организаторов не оказывают давление и милиция фсб и т.д. и т.п. не стоят числом не меньшим чем участники сисопки.
почему - спрашиваете вы, спросите у них.

..Если – третье..
именно это и планируется вторым шагом. именно к этому сейчас и идет подготовка.

..Если – четвёртое..
люди вышли с пикета с чувством гордости и сознанием собственного достоинства - это главное.
а для таких людей не важно проиграно или нет отдельное сражение а значит победа все равно будет за ними

поэтому я и считаю пикет успешным.

..Так кто же, на самом деле, организовал это мероприятие..
когда косноязычная девочка оглядываясь на своего руководителя вывезла - яблоку заплатили много денег - я смеялся но не удивлялся.
сейчас удивляюсь - вы то надеюсь поумнее той убогой, вы то должны понимать что данный пикет был выражением общего мнения и не был организован кем то персонально.
это было коллективное действие которое состоялось бы в любом случае

p.s. господа. очень прошу вас не плодить раздоры между людьми которые могли бы действовать совместно.
господа - ну глупо после макиавели робеспьера ленина кисенджера и многих других заявлять о каких то приоритетах, ноу хау и т.п.
перестаньте ради бога собачиться и сталкивать инетчиков лбами.
не забывайте что форум уже давно не тот что раньше. он читается и нашими оппоненнтами. когда вы пишете развлекаясь откровенно провокационный эпатаж - отдавайте себе отчет в том что ваши шутки на полном серьезе будут использовать как пример точки зрения инетчика со всеми передергиваниями обобщениями и т.п.


Отправил Muxa9l4 в 19:07 23.01.2005[Ответить]
Хорошие, интересные и правильные вопросы.

Вот только смотрю я на то что было 2 года назад и понимаю что подобных вопросов у меня стало меньше :)

http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=828


Отправил Юнu в 20:00 23.01.2005[Ответить]
Если – третье, то почему нельзя было инициировать эту дискуссию в прессе или интернете, спокойно и конструктивно, ...

Для тех, кто в танке и читает между строк всех, кроме себя.
Пикет и был призван стать отправной точкой для широкого обсуждения в прессе - что же на самом деле думают обычные костромичи о передаче ипатия епархии. Для человека явно не знакомого с ПР технологиями, тебе, Азвер, простительно так лопухнуться. Ибо для такого обсуждения нужная яркая отправная точка.

без всего этого, вызывающего только раздражение у костромичей, попахиваюшего элементарным популизмом, широко разрекламированного и нарциссно-мишурного действа ?

По-моему, пикет разражает только тебя, душечка, да еще епархиальных прихвостней.

почему итоги пикета, как успешные, подводятся сейчас, когда никакой реакции властей на эту акцию нет, ведь разве успехом любого предприятия не является практический результат ?

Власти за субботу-воскресенье, пока отдыхают, свою позицию обмозгуют. Будет тебе реакция - не волнуся. Выходные же!
Хотя, понимаю, ты на дни недели внимания не обращаешь. У тебя ежедневная норма по количеству постингов. Трудишься, не покладая рук. ;-) Молодец!

Так кто же, на самом деле, организовал это мероприятие, кто хлопотал и проводил подготовку: форумляне БЧ, палач, АП и пр., или политические партии СПС, Яблоко, КПРФ ? Кому преподносить лавры ?

На самом деле в этот пикет вложили свои силы и мысли гораздо больше человек, чем тебе представляется. Просто не все вроде тебя кричат: это мне, мне дайте лавры, это я - я все придумал и первый изложил!
Лавры оставь себе(с) АП







Отправил Aзвepюxa в 22:04 23.01.2005[Ответить]
А вот теперь я скажу, как это всё выглядит со стороны, друзья.

Складывается впечатление, что люди, по своим личным, ведомым только им, причинам захотевшие провести такое вот мероприятие, такой вот пикет, и проведшие его, получившие (а получившие ли ?) моральное удовлетворение от его проведения, теперь стараются апостериори, даже не дождавшись каких-либо практических результатов от проведения, прицепить к самому факту его проведения какую-то огромную, теоретическую, политическую и философскую, базу, сделать это мелкое и мало замеченное кем-либо из костромичей (кроме чуть ли не со слезами зазванных журналистов) мероприятие событием общероссийского масштаба.

Давайте ещё скажем, что этот пикет станет началом нравственного возрождения России, её духовности, откроет людям глаза, родит новую гуманитарную идею, которая объединит все слои общества не только нашей страны, но, а чем чёрт не шутит, и всего мира.

Вам это ничего не напоминает ? Некое событие и некого героя одного, так любимого некоторыми, романа, строки из которого они, не переставая, цитируют ?

Или вот эти, сказанные выше, слова:

МЫ - сила!

Наша сила в публичности потому что правда за нами.

Претензии на монополию на правду ?

А это вам тоже ничего не напоминает ?


Отправил ringman в 22:15 23.01.2005[Ответить]
Еще раз убедился в том что Аз - пустое трепло.


Отправил ringman в 22:37 23.01.2005[Ответить]
Хехе, кошмарное порождение фразатоксикоза.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:37 23.01.2005[Ответить]
..этот пикет станет началом нравственного возрождения России..

боюсь вы сильно переоцениваете наши возможности.
но что в силах - делаем..

..Претензии на монополию на правду..

решать людям. за это их право и выступаем.

а вы полагаете что я ошибаюсь?
укажите в чем я не прав?


Отправил Юнu в 22:39 23.01.2005[Ответить]
Мотивы ведомы всем, кроме тебя, Аз.
Люди устали голословствовать и пустозвонить.
Люди захотели собраться и показать - с их мнением надо считаться.
Люди эти - не быдло, они хотят сказать, что они думают о передаче Ипатия, о прирастании епархиальной собственности через передачу государственной собственности федеральными средствами...
Люди эти - патриоты, с четкой гражданской позицией.
И еще - они пекутся о том, чтобы их дети жили в нормальном городе, в нормальной области и нормальной стране.
Если тебе некому передать этот мир в наследство, если тебе глубоко наплевать на секвестирование гражданских прав населения - хотя бы не суйся к тем, кто переживает и страдает - какой мир, какой город мы оставим нашим детям, в каком месте они будут жить и по каким законам.

И прежде чем смотреть со стороны на этих активных людей - посмотри со стороны на себя...


Отправил Peps в 22:56 23.01.2005[Ответить]
И еще - они пекутся о том, чтобы их дети жили в нормальном городе, в нормальной области и нормальной стране. замечательная фраза. вот только, прошу прошения за выражения, просрали мы время, когда с ооо рпц можно было бороться митингами и пикетами. ипатий не вернуть, как не крути. только меры экономические могут поставить на место, вернее загнать туда, где ей самое место, этой наглой, ведущей захватническую политику, псевдорелигиозной организации. а основной задачей тех, кто пекутся о том, чтобы их дети жили в нормальном городе, в нормальной области и нормальной стране должны сделать все, чтобы недопустить попов в образовательную сферу... друг на друге попы не заработают... :)


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 23:00 23.01.2005[Ответить]
говорил и повторяю - ипатий прекрасный повод что бы поднять все эти вопросы.
а что бы снова не ..просрали мы время.. неплохо бы каждому приложить хоть не много усилий..



Отправил Пaлaч в 08:28 24.01.2005[Ответить]
Давайте уж и скажу, как это выглядит со строны.

Да, безусловно, мы провели этот пикет по личным причинам.
Моя причина была в том что я крайне раздражён финансовой политикой церкви, БЧ раздражён её нравственной позицией, рингман - и вовсе раздражён наличием церкви.
Но это не важно.

Важно то, что екий завистливый трепач крайне раздражён тем, что кто-то что-то делает, в отличии от него, который только звиздит и занимается нарцистизом в извращённной форме


Отправил Aзвepюxa в 23:21 23.01.2005[Ответить]
Господа пикетисты. Читая ваши злые, нетерпимые к праву другого человека на собственное, отличное от вашего, мнение, слова, я всё больше и больше ловлю себя на мысли, что рад, что я не с вами, что я далеко от людей, глаза которым покрыла плотная пелена веры в собственную исключительность и абсолютную правоту, а головы которых полны неоправданной, гипертрофированной самоуверенности.

Но чем вы сами отличаетесь от тех, с кем вы так демонстративно боретесь ? Чем вы отличаетесь от тех же священников, присвоивших себе монопольное право говорить от имени бога ? Чем ваша вера в собственную исключительность и абсолютную правоту лучше и чище веры христиан в бога ?

Церковники утверждают, что говорят от имени бога, а вы утверждаете, что говорите от имени правды и честных людей. Они нетерпимы к иному мнению, считая его ересью, но так же нетерпимы к иному мнению и вы.

Вы заявляете, что хотите жить в нормальной стране, но разве может быть страна, в которой дружно, по команде, распинают инакомыслящих, нормальной ?

Мне стыдно за вас, господа !


Отправил ringman в 23:26 23.01.2005[Ответить]
Господа пикетисты. Читая ваши злые, нетерпимые к праву другого человека на собственное, отличное от вашего, мнение, слова,
Ну от чего же, вас внимательнейшим образом выслушали, а затем высказали свое мнение о вас.


Отправил Aзвepюxa в 23:30 23.01.2005[Ответить]
Ну дык и я внимательнейшим образом посмотрел фотографии, выслушал бравурные подведения итогов, и затем высказал своё мнение о вас.

Так отчего же из вас летит столько слюны ?


Отправил ringman в 23:44 23.01.2005[Ответить]
Это не слюни, это ваш монитор забрызган пивом после вчерашней попойки.


Отправил Aзвepюxa в 00:54 24.01.2005[Ответить]
Это ваше личное мнение или мнение всех участников пикета ?


Отправил ringman в 08:44 24.01.2005[Ответить]
моё


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 09:28 24.01.2005[Ответить]
как странно вы читаете.
я уж сотню раз наверное везде и всюду пишу и говорю одно и тоже - моя цель сделать так чтобы мнение общества, и ваше в том числе, играло ведущую роль в принятии решений.

а вы где то упорно выискиваете претензии на монополию истины.


Отправил Aзвepюxa в 13:37 24.01.2005[Ответить]
У вас, может быть, и искренне благие цели и намерения, мил-дарь, но вот ваши люди полны несдерживаемой злобы на тех, кто смеет критиковать неудачную вашу попытку проведения пикета.

Держите, пожалуйста, своих орлов в узде.

Почему я считаю, и уверен, что ваша попытка проведения пикета была крайне неудачной ?

Понимаете, вы выглядели всего лишь как убогая горстка несогласных с передачей Ипатия церкви отщепенцев, а ведь против передачи музея церковникам выступает бОльшая часть жителей Костромы. Но своим плохо подготовленным, рафинированным, жидким, без всякой духовной искры пикетом вы дискредитировали это большинство. Вы дали теперь епархианцам возможность говорить: видите, против передачи Ипатия нам выступает всего лишь несколько злобных умственных интеллигентов с заклинаниями на плакатах, а подавляющее большинство жителей нашего города эту передачу одобряет или, по крайней мере, находятся в нейтральной позиции. И возразить им НЕЧЕГО, потому, что пикет действительно был немногочисленен и жалок. А ведь он был официально разрешён и о нём сообщалось заранее.

Вы хоть понимаете, чего вы натворили ?

Да, вы получили какое-то моральное удовлетворение, почувствовали себя не холопами, а людьми, но какой ценой ? Ценой, повторяю, полнейшей дискредитации хорошей идеи. И вы ещё называете этот провал успехом ?

Вы также не можете понять, что иногда слово, мастерски и точно сказанное, в сотни раз эффективнее многих часов стояния с тупыми и злыми плакатами в пикетах. Потому что слово заставляет людей задумываться, а вот такие акции вынуждают людей с опаской шарахаться от вас.

Я, публикуя на своей странице в Самиздате периодически острые статьи по теме религии, веры и церкви, заставляю людей, читающих их (а их уже более 1700), задумываться над этими вопросами, что не менее, а, может быть, даже и более полезно в деле борьбы против экспансии церкви, чем ваш этот несуразный пикет. Но я, в отличие от вас, делаю своё дело не разово, а систематически, веду свою борьбу тихо, без слёзных просьб кому-то прочитать и пустой саморекламы.

Хотя, если вы не понимаете, какое это мощное оружие - СЛОВО, то вряд ли вы и сейчас чего-либо поймёте.

Если вы хотели провести пикет, но надо было делать это неожиданно, без официального разрешения, всё тихо и конспиративно подготовить, оповестить кого надо, быстро прийти, развернуть плакаты, постоять, и пока милиция не очухалась, уйти. Вот тогда это было бы действительно самоотверженно и интересно, вот тогда это могло бы привлечь к вашим идеям людей, вызвать в городе и СМИ какой-то резонанс, потому что было бы видно, что пикет проводился участниками от души, по зову сердца, без помощи партий - политических неудачников. И малая явка была бы уже не недостатком, а достоинством.

А так вы угробили идею. Радуйтесь. И убеждайте себя сами в обратном.


Отправил Ondulyansion в 14:08 24.01.2005[Ответить]
Лучше бы писать в ЮМОР о том, что твои самиздатовские письмена гораздо эффективнее. Разочаровываешь и меня...


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:31 24.01.2005[Ответить]
здесь нет ни чьих орлов, есть личности со своими взглядами которые имеют не меньше ваших оснований их высказывать.

я не имею ни возможности ни права придерживать в узде ни вас ни кого либо другого на форуме

вы безусловно правы когда считаете что у вас нет монополии на паво критики и вас конечно же не удивляет и не обижает когда прочие участники форума оказываются не менее зубасты и смелы в своих суждениях относительно вас чем вы в отношении них.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:34 24.01.2005[Ответить]
что касается остального
я не согласен с этой точкой зрения но не думаю что следует подробно комментировать ее.

дело в том что позиции высказаны ясно и неоднократно.
если вы действительно пишете то что думаете - предлагаю вместо бесконечных и увы малопроуктивных словопрений перейти в плоскость реальных дел.



Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:35 24.01.2005[Ответить]
вы безусловно правы когда говорите что существуют организационные недоработки, жалко что ваши таланты в данном вопросе не нашли практического применения на пользу общему делу..

тем не менее не все потеряно.
вы и сейчас имеете возможность наглядным примером расставить все точки над i - организовав эффективную пропагандистскую работу в интернете.
все необходимве документы с нашей стороны я готов вам предоставить.


Отправил Юнu в 20:52 24.01.2005[Ответить]
1700 уникальных хостов каждый день? Или хитов?
И именно - каждый день? ;-)
Или это каунтер за все время существования страницы насчитал посетителей столько?
А сколько она существует?
Год?
То есть 365 дней.
1700 делим на 365 - сколько десятков одних и тех же человек тебя читают в день?
Если больше года - то их еще меньше...Или это 1700 отзывов, оставленных на экзерсисы? А скорлько из них - твои собственные комментарии на эти отзывы?
И сколько экзерсисов?
И какое их конкретное количество посвящено именно борьбе с загинвающим институтом РПЦ?
Нельзя ли поподробнее - чтоб не быть опять поразительно голословным?

Если бы ты был горд своей миссией - тихо и скромно вести борьбу против церковников - ты бы не сказал об этом тут ни слова: ни о самой добровольно взваленной на себя миссии, ни о счетчике...


Отправил Aзвepюxa в 23:56 24.01.2005[Ответить]
Тупить, хамить, глуповато шутить, стравливать, провоцировать, называть чёрное белым, а белое - чёрным, вероятно, неизбавимый удел вашего виртуального образа тут, мил-рыня.

Но любой виртуальный образ простителен, если хорошо играет играющий его.

Если же этот ваш виртуальный образ стопроцентно совпадает с вашей реальной натурой, то позвольте в таком случае мне держаться подальше от вас, потому что люди подобного сорта мне крайне неприятны и мной весьма осуждаемы.


Отправил Юнu в 00:33 25.01.2005[Ответить]
Ты заигрался, мил-дарь.

я так и знала, что конкретного ответа на громко заявленную цифру ты не дашь.
вместо этого постараешься обозваьть погаже и придумать обвинения почернее.
ибо призван не созидать, а громко пустозвонить.

мне до лампочки твое отношение ко мне - ибо я не дорожу мнением того, кого считаю треплом.
в утешение тебе скажу - ты не единственный в этой категории и даже на этом форуме.
Это чтоб тебя опять не понесло про экслюзивную азверюхофобию.

За свою драгоценную сущность можешь не волноваться, я по своей воле к тебе не приближусь. Смотри только сам опять свои слова не нарушай.





Отправил Aзвepюxa в 00:35 25.01.2005[Ответить]
Договорились. Взаимный игнор.


Отправил Юнu в 00:41 25.01.2005[Ответить]
c условием - ты меня не провоцируешь, моего ника всуе не упоминаешь и по форуму не тискаешь.
и я - аналогично про тебя.


Отправил Aзвepюxa в 01:16 25.01.2005[Ответить]
Хорошо. Но только напоследок, уважаемая, один фактический штришок. Он будет в отдельном топике. Это важно.


Отправил Coнный в 09:24 24.01.2005[Ответить]
Сегодня утром в 6-45 увидел по ГТРК сюжет о пикете, нашел себя :). Показали и сказали, что народ не задерживался, интереса не было

а в 7-15, в самый прайм-тайм сюжет уже не показали. Вот такая ботва