| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| 23-го января в топике пикет состоялся ( http://jedi.var.ru/forum/topic_show.pl?id=23435 ) я спросил у БЧ разрешения прокомментировать итоги состоявшегося пикета: Отправил Aзвepюxa в 14:03 23.01.2005 [Ответить] Разрешите, со своей стороны, прокомментировать обнародованные вами итоги проведения пикета ? Выбор был за БЧ, не разрешить мне, начав купаться в тёплых лучах всеобщего самоодобрямса, или, в истинных демократических традициях, не быть против. Надо отдать ему должное, он поступил, как настоящий демократ: Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 14:09 23.01.2005 [Ответить] давно ли вы разрешения спрашивать стали? =)) Казалось, сейчас Азверюха выскажет свою критику, БЧ, как культурный, демократически настроенный человек, ответит ему возражением или частичным согласием, и всё пройдёт, как и принято во всём цивилизованном мире. Но… Но такое положение вещей не устраивает Юни, по её словам, совершенно не страдающую азверюхофобией и совершенно чуждую всяческих мелких провокаций :-) Но начинать провокацию в топике пикет состоялся как-то неудобно. Удар наносится в другом, уже потерявшем свою актуальность топике митинг будет ( http://jedi.var.ru/forum/topic_show.pl?id=23299 ) Отправил Юнu в 14:09 23.01.2005 Река начинается с ручейка, Аз. С одиночного пикета, напирмер, начниается объедиенение народа за идею. Знаешь, есть такое правило конструктивной критики: отвергая - предлагай. Ты ничего конкретного не предлагаешь, одни пустые словеса и демагогия... Пока что ты демонстрируешь исключительно свою деструкивную сущность. Даже когда кто-то делает дело, не ограничиваясь пустозвонством вроде некоторых, ты и тут норовишь палки в колеса вставить! Не хочешь принимать участия, не можешь сам за собой повести людей - ТАК ХОТЯ БЫ НЕ МЕШАЙ! очень, очень ты меня разочаровал... Более высокое мое мнение о тебе претерпело ущерб... Т.е., моя критика ещё не прозвучала, но уже превентивно начинается критика этой критики и дискредитация критикующего. Я (каюсь, не выдержал, виноват) ответил. И пошло… В дело вмешались ringman и палач, местные Добчинский и Бобчинский :-), АП, с которым у меня всегда были хорошие отношения и мнение которого я уважаю. Цель провокации достигнута. Посмевший покритиковать пикет дискредитирован, не важно, что только самими же участниками пикета и в их же глазах :-) Обратите внимание на время. Постинг Юни написан через 6 минут после постинга Азверюхи, в котором он всего лишь попросил разрешения высказать свою критику. Как быстро вызревают подобные семена. Зачем это ? Для чего ? Зачем задевать виртуальный персонаж, которого, по твоим же словам, ты никогда первая не задеваешь ? Да ещё для этого оживлять тему, которая уже не актуальна, так как пикет уже состоялся ? И потом. Почему вы считаете, что критика – это что-то ужасное ? Почему вы считаете, что критика – это палки в колёса ? Почему вы записываете сразу же критикующего во враги ? А попробуйте взглянуть на критику с другой стороны. Вычленить из неё хотя бы маленькое, но какое-то рациональное зерно ? Уверяю вас, это совсем не больно. Наверняка, критикуя пикет, я в чём-либо ошибаюсь, да я непременно в чём-то ошибаюсь, иначе и быть не может, ведь любая критика субъективна, но почему, вместо того, чтобы набрасываться ватагой на критикующего и дискредитировать его любыми способами, не гнушаясь ничем, нельзя ему объяснить, поправить, открыть глаза ? Во всей этой истории с Ипатием, хотя я категорически выступаю против действий РПЦ и правительства, мне явно импонирует, как держатся в этом, если это можно так назвать, противостоянии служители церкви. Да, они действуют тихой сапой, добиваясь своего, но они не оскорбляют оппонентов, из их уст не услышишь злобных, унижающих человеческое достоинство речей. Они ведут себя цивилизованно и спокойно. На этом фоне воинственная, агрессивная, непримиримая, не терпимая ни к какой критике, махающая после драки кулаками группа интеллигентов, пусть даже действительно искренне озабоченных непрекращающейся церковной экспансией, выглядит довольно оголтело и отталкивающе. Понимаете, господа, добрые дела не достигаются со злым выражением лица. Борьба, основанная лишь на самозаклинаниях в собственной правоте и непримиримости к противнику и союзникам, обречена априори на неудачу. Поэтому, БЧ, АП и другие участники пикета. Давайте не поддаваться на провокации. Давайте друг друга уважать. Давайте поймём, что, хотя мы сторонники разных методов, но цель-то у нас одна – недопущение поповизации России. Так чего тогда нам грызться и ссориться ? Если я кого-то, в запале, поддавшись на провокацию, в своих постингах обидел или оскорбил, приношу свои извинения. |
| ||
| я не хочу втягиваться в не конструктивную дискуссию. хочу лишь хочу лишь вновь предложить вам как человеку заявляющему о своей идейной поддержке и как мастеру какого то там , не помню сейчас точную вашу формулировку, слова - разверните таки в инете работу о которой вы говорили. покажите пример. |
| ||
| Считаю, что делать что-либо в попытках спасти Ипатий СЕЙЧАС - бессмысленно и бесполезно. Время упущено. Кулаками надо было махать, в смысле устраивать пикеты, в декабре, когда голодали работники музея. Вот тогда это выглядело бы в тему и было бы не эффектным, а эффективным. А сейчас все подобные акции выглядят, как дешёвый популизм. Надо достойно признать поражение. Церковь в данном случае оказалась расторопнее, хитрей и мудрей. Вот такое моё мнение. |
| ||
| Отличный финал яросных выступлений Азверюхи. После всех призывов к разворачиванию борьбы - резюме - а давайте ребяты сдадимся |
| ||
| Собственно он поступил как и большинство людей, которые почему-то занимают руководящие посты в государстве. Слова-слова-слова, обещания.... и никаких конкретных действий, вобщем демагогия одна. |
| ||
| после драки кулаками не машут. |
| ||
| вы не понимаете главного. ипатий - частность. ситуация для нас беспроигрышная. если ипатий вопреки всем протестам будет захвачен епархией - в скандале с этим связанном она полностью потеряет лицо и будучи скомпроментированной либо постепенно утратит влияние либо будет вынуждена идти на уступки обществу либо сменит лидеров. любой из этих вариантов - в интересах общества. если паче чаяния все же удасться чего то добиться - общество так же не внакладе. для епархии ипатий - пиррова победа. мы выигрываем при любом раскладе самое смешное что сторонники уничтожения музея не понимают насколько они похожи на обезьяну которая сунула руку в тыкву, схватила приманку и теперь для того что бы спастись должна ее бросить. но бросить то не способна. на этом и погорит. а вы говорите после драки кулаками.. да это епархия влипла с ипатиям а не мы после.. |
| ||
| Простите, кто мы из тех, кто выигрывает при любом раскладе? Вы лично и кучка двинувших за вами лентяев, которым делать нечего в субботу, как по пикетам шастать, да решившие подтянуть свой публичный рейтинг пара-тройка полу-политических прихвостней??? Берите пример с Азверюхи. Он реально смотрит на мир, он понимает, что РПЦ нимало не обеспокоена потерей лица в этом скандале. Она тихо, спокойно и сыто продолжает переть на Ипатий как танк. Вы можете рыпаться сколь угодно долго, но они туда уже въехали и въелись в эти стены, как стафилококк в роддоме. И Азверюха правильно призывает не выступать публично с такой мелкой ватажкой недовольных. Это просто позорище! Вот он скоро подготовит такую публичную бомбу - я просто уверен - что все тут просто ахнут и от зависти сдохнут. И он так взорвет Кострому, что все центральные телеканалы будут биться за право взять его интервью! Вот увидите! Вы еще почувствуете себя шмакодявками перед Гигантом Мысли, помяните мое слово! |
| ||
| хотелось бы верить.. |
| ||
| Все его бомбы напоминают презерватив наполненый ведром помоев, который дите-переросток скидывает на головы прохожих. PS: Безотносительно к первому постингу данной темы, я всегда высказаывался в подобно роде. |
| ||
| Неужели вы думаете, что такой матерый человечище стал бы просто так распинаться и спорить со словоохотливым безумнымчеловеком и той самой глупенькой дамой, попавшей в его тенета, как муха на обед к пауку? Неужели за такой глубиной мысли не стоит продуманных и реальных альтернатив вашим слабым попыткам противостоять ситуации? Неужели он стал бы городить такие огороды запросто так, без конкретного плана действий, без мощной и гениальной задумки? Не верю! Несомненно, у него в рукаве припрятано каре из четырех тузов. Только, я надеюсь, Азверюха на самом деле не решится на такой сильнейший шаг, как публичное самосожжение в знак протеста? Этот будет огромнейшей потерей не только для его семьи, не только для форума, но и всей Костромы, да и России в целом! Такие умы и таланты надо беречь и лелеять! |
| ||
| <Да, они действуют тихой сапой, добиваясь своего, но они не оскорбляют оппонентов, из их уст не услышишь злобных, унижающих человеческое достоинство речей. Они ведут себя цивилизованно и спокойно.> Вот эта твоя фраза говорит о том, что ты просто либо невнимательно, либо вообще форум не читаешь. |
| ||
| а что, официальные представители рпц писали на форум? |
| ||
| Небезизвестный ПрессующийЛай, прессовал, угрожал физической расправой. |
| ||
| ужас какой, а сноску можно, а то столько всего в последнее время всего понаписано, что не найдешь. А почему лай? |
| ||
| Церковники ведут себя спокойно, потому что они слоны, а пикетчики и прочие недовольные - моськи. |
| ||
| очень печально что номенклатура плюющая на мнение общества себя слоном возомнила. впрочем последние события в России были наглядным примером того что весьма опрометчиво держать людей за мосек не уважение к ним чревато не приятными сюрпризами. |
| ||
| Товарищ Азверюха, избравший своим Методом глаголом жечь сердца людей! Браво, вы заставили меня перечитать все темы про пикет, чтобы впитать Ваш острый слог и поучиться полемическому мастерству! И знаете, я Вас поддерживаю - когда ничего делать не хочется, надо взять и покритиковать какое-нибудь последнее и наиболее обсуждаемое событие. Выразить точку зренияы, идущую вразрез с основной серой массой! Это беспроигрышный способ обратить на себя внимание и заработать узнаваемость! Я восхищаюсь Вашими способностями к применению этого механизма популяризации. И факты Вы так чудесно излагаете! Я в полной прострации от крайнего восхищения! Вот про время пишете, про 6 минут. (Хотя 5 было бы красивее.) Я почитал и изумился еще больше Вашей дальновидности! Оказывается та слабоумная женщина с ником из трех букв писала Вам ответ вообще на Ваш постинг трехдневной давности!!! Представляете? Не на тот, что Вы так блестяще и с иронией написали в другой ветке, а совершенно по глупому она отвечала на Ваш постинг именно в этой ветке! Вот ведь примитивизм! Вы то в 13:00 20.01.2005 спрашивали: Только объединившись, всем миром, можно бороться с русским православием – чумой 21-го века. Но задайте, например, каждый сам себе сакраментальный вопрос: а ты готов к настоящим, решительным поступкам, например, к акту публичного протестного самосожжения у стен захваченного церковниками Ипатия ? А у нее такие тормоза, что только в 14:09 23.01.2005 она накропала Вам ответ: С одиночного пикета, напирмер, начниается объедиенение народа за идею. Ха-ха, с опечатками. Да еще она имела наглость предложить Вам подкрепить свои слова делом или - о Боже правый! - не мешать пикетчикам (или пикетистам?). Как банально и убого, да? Так что - куда уж ей было догадаться, что тут она отвечает на постинг из соседнего треда, гениально написанный Вами всего лишь 6 минут назад! Я думаю, это лишнее подтверждение, что все бабы - ленивые, неповоротливые дурынды. Но поскольку Вы так естественно и органично возмущаетесь чьим-либо монополизмом на право критики, то царственно принимаете критиканство из уст матерых азверюхофобов. Вы так мужественно ведете себя, что я предавался немому восхищению все это время. Вы меня так вдохновили, что мне захотелось тоже писать всякие слова на этом форуме. Вы так бесподобно держите - нет, даже не удар, а слабые подобия ударов горошин! - от Ваших никчемных оппонентов, что я просто благоговею перед Вашей цельной натурой Настоящего мужчины! Браво, Азверюха! Я теперь до мозга костей Азверюхофил! |
| ||
| Не пристало мужчине женщину оскорблять, тем боле, что она не вступала с Вами в диалог. Стыдно, уважаемый. |
| ||
| Съел, Аз? Хочу ошибиться, но боюсь, что до приезда Путина в Кострому на форуме будут появляться члены с новыми кличками, типа Мухобойки, и устраивать всякие провокации для изучения общественного мнения. Слабо, Аз, потягаться с профессиональными кремлевскими пиарастами? |
| ||
| не впервой ему тягаться самим с собой |
| ||
| ))) Болезнь с романтическим названием шизофрения (с) Ремарк Черный обелиск |
| ||
| А мне-то что стыдится? Вот когда великолепный Азверюха даму вашего сердца своими бойкими словами лупил по дебелым мордасам что есть мочи - вы молчали. А как я выступил - так тявкнули. Стыдно должно быть вам, мужчина, что как-то избирательно и вяленько пытаетесь ее защитить. Где ж вы раньше были? Безуспешно пытались себя сжигать под стенми Ипатия? |
| ||
| Скажите, а вы не тот толстенький и довольный собой поп, с мелированой бородкой, который руководил группой обдолбаных девочек с тряпочными плакатиками в руках? |
| ||
| Cейчас схожу, в зеркало взгляну, проверю - вдруг за пару часов мое отражение подменили? Нет, мелирования не видно и в помине. Вы думаете, поп стал бы так восхищаться мирским человеком, который назвал русское православие чумой 21 века? Да приложите льда к вискам (замороженые пельмени тоже подойдут в критической ситуации)! Авось кровушка от глаз ясных отхлынет и вы вчитаетесь повнимательнее в то, что я пишу. |
| ||
| Пути гапонов неисповедимы. |
| ||
| нет. это азверюха. |
| ||
| БЧ, вы что ли деградируете в бесплодных попытках доказать, что белое - это чёрное ? Даже обидно за вас, ей-богу. |
| ||
| очень жалею что на форуме нет игнора |
| ||
| Не обращать на него внимания, тогда его фонтан иссякнет. Пусть фонтан отдохнет ... |
| ||
| нет. не иссякнет. честно говоря не знаю что делать. хамить не хочу и бесполезно. здравый смысл у человека уплыл поэтому пытаться объяснять тоже бесполезно. тупик. остается терпеть и ждать. |
| ||
| Неужели, БЧ, вы тоже скатываетесь до такой мерзости, чтобы от бессильной злобы из-за своего явного проигрыша в идеологическом диспуте начинать открыто оскорблять оппонента и придумывать несуществующее ? Взгляните на свою логику и помогите взглянуть на неё своим клевретам: если кто несогласен с вами, вступает с вами в полемику, значит, это Азверюха. Но таким образом мог бы заявить и я. Мухобой этот - ник, который взял кто-нибудь из ваших орлов, чтобы подбрасывать вам мячики, дискредитируя Азверюху. Неужели не понимаете, как глупо и мерзко всё это выглядит ? Окститесь. Обидно, что это после того, как я призвал вас к миру и благоразумию. Не исключаю, что это делает кто-то без вашего ведома. Но тогда вглядитесь в своё окружение, наверняка найдёте там провокатора. |
| ||
| мне не составляет труда отвечать вам по всем пунктам. я готов вести конструктивную полемику. я не стану вступать в перепалки только для того что бы продемонстрировать красноречие, пытаться добиться чьего либо признания или одобрения. есть вещи более ценные чем победа любой ценой. в том числе и в споре. тем не менее мне хотелось бы просить вас более прислушиваться к голосу совести и менее к бесу амбиций. в остальном время все расставит по своим местам |
| ||
| А я его в свой, личный бан поставил, на недельку-другую, никаких ответов на его постинги и никаких упоминаний этого трепла, советую всем сделать тоже самое ... |
| ||
| ringman, я не очень ценю ваше мнение, поэтому эта потеря будет для меня невелика :) |
| ||
| Велика вероятность, надо подождать 5-6 постов и его стилизация поплывет, тогда мы точно узнаем, верно я говорю, Аз? ;) |
| ||
| нет. Это азверюха поражает мальчику-мухе :) |
| ||
| Да у вас, ребята, у всех мозги подскисли, как я погляжу. Одни меня считают клоном Азверюхи, другие - клоном для подбрасывания мячиков и прочей являющейся из ниоткуда мерзопакости, третьи - засланцем в длинной рясе с мелированной бородой. Варианта явления независимого от вас всех лица ни в одну из ваших извилин не пришло. Да вы один другого стоите, дорогие мои. Кстати, если бы идейные вдохновители от простого интернетного народа не прохлопали ушами, разрешение на проведение пикета они бы получили намного раньше. По одной простой причине - если бы подавали заявку на него не от примостившихся к ним партий и общественных организаций, а как группа частных лиц. Всё бы вам было дадено за 3-5 дней. А вы теперь тут сидите и друг на друга киваете: эти слишком поздно пришли к Каланче, этот хорошую идею хочет забуксовать. Да Боже ж ты мой! Спор глухого со слепым! Ваша мерзкая форумская привычка - что бы ни было сделано, все заболтать языками до дыр, до общественной отрыжки. Какие итоги вы собрались подводить? Что еще по горячим следам вам удалось сделать? Удовлетворенно сложили руки на животике, благостно на душе, елей сочится из уст ваших? Лавры пожинаете? Ну-ну... |
| ||
| Любопытно, каким бы образом? Что, прямо таки пикет был бы от группы интернет граждан? Авы знакомы с российским законодательством |
| ||
| Палач, это мы были незнакомы с законодательством... Первый блин вышел если не комом, то чуть подгорелым. Зато появился бесценный опыт. Возможно, со временем, люди отсюда станут реальной силой на костромской доске. |
| ||
| Недавно я узнала то же самое. Большое спасибо Елене Владимировне (не знаю, хочте ли она, чтоб ее фамилия тут упоминалась) - за точный номер и дату выхода Федерального закона о собраниях, митингах, демострациях, шествиях и пикетированиих. Принят он Госдумой 4.06.2004, одобрен Советом Федерации 9.06.2004. Итак, берем Федеральный закон № 54-ФЗ от 19.06.2004. В статье 2- Основные понятия - читаем определения что есть собрание, митинг, пикет и тд. Находим - что да, у Поажрной каланчи был пикет в чистейшем виде. Затем - про заявки - Статья 6. Участники публичного мероприятия. Узнаём, что ими могут быть члены полит.партий итд итп, так и простые граждане. Там же - о правах, пункт 2.2 - это про то, что надо было сделать. Но я не знаю до сих пор -с делано это было или нет. И - самое главное - СТАТЬЯ 7. Уведомление о публичном мероприятии. То бишь - о завяке на пикет, митинг итд. Его подать надо в орган исполнительной власти субъекта в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до начала мероприятия. А дальше цитирую дословно: При проведении ПИКЕТИРОВАНИЯ ГРУППОЙ ЛИЦ уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок НЕ ПОЗДНЕЕ 3 (!!!!!) дней ДО дня егоп роведения Даю полезную ссылку для ликвидациb правовй безграмотности, откуда можно скачать этот закон: http://www.kadis.ru/texts/pattern_texts.html?/texts/p/48103 Что касается остального всего вокруг этого топика - мне просто противно читать т.н. дискуссию. Поэтому если кому срочно понадоблюсь - пишите письма, звоните, к форуму у меня стойкое отвращение выпестовалось. |
| ||
| to Мухомор :) Зачем же мне влезать в разговор двух взрослых людей? А написал я к тому, что Вы батенька просто хам:) |
| ||
| Фраза я просто благоговею перед Вашей цельной натурой Настоящего мужчины!, по идее, должна была бы выдать в мухобое женщину. Тогда правильнее было бы говорить о рождении докостномозгной Азверюхофилки (о, боже ! ещё одна !) Нет ? |
| ||
| Сладенький, ты ищешь себе пассивного друга? Со мной ты промахнулся. Не сердись, любить предпочитаю женщин. С их покладистостью проще, чем с мятежной сущностью мужчин. |
| ||
| >Поэтому, БЧ, АП и другие участники пикета. Давайте не поддаваться на провокации. Давайте друг друга уважать. >Давайте поймём, что, хотя мы сторонники разных методов, но цель-то у нас одна – недопущение поповизации России. >Так чего тогда нам грызться и ссориться ? Согласен на все 100%, золотые слова ЗЫ: в пикете я участвовал |
| ||
| ребята, давайте жить дружно |
Отправил