| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| http://pravoslavie.ru/news/050126160152 |
| ||
| как они суки только не пытаются в образовательную сферу со всей этой хренью залезть. дело нормальных родителей недопустить такого. кому нужна эта религиозная байда путь отправляют своих детей в воскресные школы... |
| ||
| а что вам известно, уважаемы Peps о существовании Католических, Протестантских, (Иудейских), Исламских школ?? |
| ||
| А какова цель преподавания правосланой культуры в школе? |
| ||
| довольно велика вероятность, что кто-то издетей подсядет на это. ооо рпц нужна клиентура... |
| ||
| мне например ни чего не известно о общеобразовательных Католических, Протестантских, (Иудейских), Исламских школах в России. расскажите пожалуйста. |
| ||
| т.е. это чисто Российское нововведение, не имеющее аналогов в мировой истории (системе образования), и о преподавании Основ православной культуры (католической/исламской(традиционное понимание)), Вы никогда и нигде не слышали и не встречали? Вас следует так понимать? ... или нет? и о сотрудничестве Церкви, государства и общества, в других странах, вы тоже ничего не слышали?... что представляет большую опасность для общества: утрата нравственных идеалов, или потенциальная опасность ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ? (!!!! ужас какой!) и если будет возможность изучать основы не только Русской Православной Церкви, но и о других традиционных религий России, (вам известно, кого вообще больше верующих (всех традиционных конфессий России), или людей АТЕИСТИЧЕСКОГО мировосприятия ???), то введение основ Религии, не будет ли отвечать потребности большинства населения РОССИИ ???? |
| ||
| нет не чисто российское изобретение. но весь цивилизованный мир четко разделяет обраование и религию. и о сотрудничестве церкви и государства все слышали, только о сотрудничестве, а не интеграции. для сведения - в конституции евросоюза нет упоминания о религиозный организациях, хоть церковники и визжали... кто Вам, уважаемый, рассказал сказку про высокую мораль и нравственную чистоту верующих? перестаньте нести эту чушь... извесно и посчитано, что верующих людей мизерный процент (не путать с крещеными в бессознательном возрасте)... а по статистике большинство населения россии с уровнем умственного развития ниже среднего. то, что они на ура примут библейские и прочие сказки вполне возможно, чего и добивается ооо рпц. |
| ||
| считаете ли Вы, уважаемый Peps - это большинство населения России - дееспособным? или вы отказываете ему (большинству) в этом? |
| ||
| моя позиция поледовательна и ясна. вопросы такого характера должны решаться с учетом общественного мнения а не вопреки ему. этого всегда и добиваюсь. нельзя пытаться делать людей счастливыми насильно. даже если очень хочется. даже если вы совершенно уверены в своей правоте. все равно нельзя. даже если вы действительно правы. просто потому что в борьбе за правду она и окажется жертвой |
| ||
| извините, Peps, вы можете совершенно не опасаться православной экспансии, ведь извесно и посчитано, что верующих людей мизерный процент, так значит здоровое БОЛЬШИНСТВО грудью встанет на пути этого нововведениея, и найдет другой способ повышения морали и нравственной чистоты в обществе.. или я ошибаюсь? (или вы?) |
| ||
| у нас что когда-то спрашивали большинство? смешно... ген. директор ооо рпц пробъет этот вопрос и все. дело встанет только за учебниками... |
| ||
| с момента развала ссср ооо рпц активно (впрочем как во все смутные времена) взялось за повышение уровня морали, нравственной читоты и пр. и если не поленитесь и просмотрите статистику по увеличению кол-ва верующих и кол-ву совершаемых преступлений, то обе кривые все это время лезут вверх... способ повышения морали и нравственности один и существовал во все века - благосостояние населения. |
| ||
| интересно, все-таки, кол-во совершаемых преступлений вы увязываете со статистикой увеличения кол-ва верующих, и сразу же утверждаете, что: путь повышение морали и нравственности один и существовал во все века - благосостояние населения. Так если ваши же утверждения слегка поменять местами выйдет: В связи с ухудшением благосостояния населения (обнищания), в связи со смено й политического курса и изменением жизненных ценностей людей, резко увеличилось количество преступлений, НЕСМОТРЯ НА УСИЛИЯ, ПРИЛАГАЕМЫЕ РПЦ!!! - те же самые факты, но изложенные с другой точки зрения (извините, мне ваша позиция кажется в вопросах с РПЦ - чересчур предвзятой :((( ) |
| ||
| интересно, все-таки, кол-во совершаемых преступлений вы увязываете со статистикой увеличения кол-ва верующих очень просто. религиозные убеждения не представляют собой основу морали и нравственности. |
| ||
| т.е. по-вашему - религиозные убеждения представляют собой базу для аморального и безнравственного поведения индивидума? или нет? и что же тогда является основой морали и нравственности? интеллектуальный уровень человека? воспитание? образование? социальное происхождение? круг общения, интересы, увлечения? если не мировоззрение/религиозныефилосовские убеждения, то что? вы знаете ответ? |
| ||
| религиозные убеждения представляют собой базу для аморального и безнравственного поведения индивидума? Крестовые походы? |
| ||
| это все, что вы о (про) религии(ю) знаете? |
| ||
| Чем плох данный пример? |
| ||
| Показательный пример, религиозные войны, сначала хотели резать мусульман, потом, для кучи порезали и иудеев, ну а вскоре очередь дошли и до братьев-христиан. |
| ||
| ..мне ваша позиция кажется в вопросах с РПЦ - чересчур предвзятой.. к сожалению это беда обоих крайностей. хоть конечно это и не избежно но на пользу не идет ни кому. |
| ||
| лично я пробую рассуждать логически, по-возможности (из-за приверженности как раз одной из сторон) |
| ||
| НЕСМОТРЯ НА УСИЛИЯ, ПРИЛАГАЕМЫЕ РПЦ!!! Хотелось бы поконкретней ... Какие усилия прилагаются РПЦ, для уменьшения количества преступлений ?? Являются ли эти усилия - действенными и достаточными для сокращения преступлений ?? И действительно это УСИЛИЯ, а не просто слова - не укради, не убий. |
| ||
| а какие усилия для уменьшения преступлений прилагают учителя обществознания, врачи, учителя литературы и русскаго языка, культурологии ? |
| ||
| Мне тоже вопросом на вопрос ответить ?? Вы заявили, что НЕСМОТРЯ НА УСИЛИЯ, ПРИЛАГАЕМЫЕ РПЦ!!!. Я попросил уточнить, что это за усилия ?? И усилия ли это ?? а какие усилия для уменьшения преступлений прилагают учителя обществознания, врачи, учителя литературы и русскаго языка, культурологии ? В свете предыдущих рассуждений поясню. Если добавить к графикам роста преступности график роста верующих, а затем добавить график изменения финансирования обществознаний, врачей, учителей, и добавить график посещения школ детьми, то вопросов подобных вашему - не будет. Так какие усилия прилагает РПЦ для сокращения роста преступлений ?? |
| ||
| уважаемый YoHan! 1. с момента развала ссср ооо рпц активно (впрочем как во все смутные времена) взялось за повышение уровня морали, нравственной читоты и пр. - ЗАМЕТЬТЕ первым этот вопрос - Peps затронул... 2. Какие усилия... так я же и говорю - учителя прилагают примерно те же самые усилия - воспитание подрастающего поколения мммм... в духе терпимости, по-крайней мере... (слишком пространный вопрос...) 3. Никак не пойму: ВЫ что, считаете, воспитание в Православии = воспитание в лучших традициях вакхабизма (не знаю, как пишется правильно...) что, напрямую увеличивает рост преступности так ведь? (по-вашему) |
| ||
| с момента развала ссср ооо рпц активно (впрочем как во все смутные времена) взялось за повышение уровня морали, нравственной читоты и пр. - ЗАМЕТЬТЕ первым этот вопрос - Peps затронул... Странно при этом видеть рост количества верующих сопряженный с ростом преступности, да ?? Какие усилия... так я же и говорю - учителя прилагают примерно те же самые усилия - воспитание подрастающего поколения мммм... в духе терпимости, по-крайней мере... (слишком пространный вопрос...) Не так. Не как учителя. У учителей это получалось, у вас - не очень. Кстати, почему-то сложно представить уголовника с наколкой школы или любимой учительницы, да ?? ВЫ что, считаете, воспитание в Православии = воспитание в лучших традициях вакхабизма (не знаю, как пишется правильно...) что, напрямую увеличивает рост преступности так ведь? (по-вашему) Про ваххабизм никто и не говорил. Разговор о том, нужно ли православие в образовании ?? Речь здесь может идти в нескольких контекстах. Почему РПЦ стремиться в образовательную систему вообще ?? Почему РПЦ не создать свою собственную образовательную систему (вариантов уйма), а не лезть в государственную ?? Чему собираются учить детей ?? Нужно ли это будет детям ?? Полезно ли это будет детям ?? Достаточная ли компетенция у РПЦ для обучения детей ?? Какие последствия в масштабе государства будут при принятии православия в образование ?? Вопросов много и первый: Почему РПЦ стремиться в образовательную систему вообще ?? |
| ||
| изменением жизненных ценностей людей, резко увеличилось количество преступлений, НЕСМОТРЯ НА УСИЛИЯ, ПРИЛАГАЕМЫЕ РПЦ!!! Поставки алкоголя->пьянство->бытовуха |
| ||
| под влиянием алкоголя совершается львиная доля преступлений и не только бытовуха. так что спасибо ооо рпц за поставки алкоголя... :) |
| ||
| т.е., уважаемый Peps по-ваше, если бы не РПЦ, ликеро-водочная промышленность России - взяла бы да и сдохла!!! поэтому - спасибо РПЦ! |
| ||
| ликеро-водочная промышленность России - взяла бы да и сдохла!!! Просто ОПС РПЦ не постеснялось внести свой посильный вклад. |
| ||
| страна должна знать своих героев. ооо рпц ВВОЗИЛА алкоголь безпошлинно из-за границы. т.е. ДУШИЛА российские ликеро-водочные заводы, так же как и табачные фабрики. ооо рпц получается двойное спасибо... |
| ||
| http://pravoslavie.ru/cgi-bin/press.cgi?item=3r041226163000 автор данного текста отрицательно относится к данному явлению - но не может не признать что вытеснение религии из государственной жизни общеевропейский процесс. полагаю что процесс прогрессивный. сращивание религии и государства наблюдается в мусульманском мире. последствия этого так же видны хорошо. вряд ли России стоит ориентироваться на мусульманский мир а не на европу |
| ||
| вы уж простите меня, при всем моем уважении к Вам... ...разделяющей людей категорией АГА! а еще люди делятся по-половому признаку... это также является причиной обострения противоречий в обществе? (давайте спросим об этом у Pepsa!!!) да и Ни когда не возможна полная победа ни одной из сторон - точно! а насчет терроризма - (вы об-этом?) ну, представьте себе, что наука совершенно точно установила - что эта религиозная ветвь - историческая фальсификация... так что же, террористы, кричащие Аллах акбар, побрасают свое оружие и пойдут работать сантехниками, электриками, и т.п.??? вы в самом деле так считаете??? |
| ||
| ..а еще люди делятся по-половому признаку... не совсем так. половой признак существует. но ДЕЛИТ только в противоестественных движениях - которые как раз и являются примером того к чему может привести искуственное раздувание значимости какой либо категории. пример с полами очень хорош. в том случае если мужчина и женщина воспринимают себя и противную сторону как данность и видят свой путь во взаимо развитии и взаимодополнении - там нормальная правильная жизнь там где кто то начинает войну за первенство и главенство - беда и паранойя. и победа там равна поражению так же и с религиями и идеологиями. они хороши и естественны только как взаимодействующие и взаимодополняющие системы взглядов. как вторичные вспомогательные вещи для достижения более высоких целей. поиска истины, пути, прогресса общества, и индивидуального самосовершенствования. любые поползновения на роль абсолютного учителя и право на вещания истины и суда над остальными - искушение, путь к гибели. ..да и Ни когда не возможна полная победа ни одной из сторон - точно!.. но попыток не оставляет ни одна из сторон. а это всегда страдания и кровь. чего и хочется в меру сил избежать. ..а насчет терроризма - (вы об-этом?).. нет. |
| ||
| простите, могу увлечься... процесс прогрессивный - мне кажется иначе... сращивание религии и государства наблюдается в... - что вы тогда имели в виду, (не рост терроризма)?? мужчина и женщина воспринимают себя и противную сторону как данность и видят свой путь во взаимо развитии и взаимодополнении - феминистки с вами согласились бы? как вторичные вспомогательные вещи для достижения более высоких целей. поиска истины, пути, прогресса общества, и индивидуального самосовершенствования - а кто вам сказал уважаемый, что человечеству (обществу) ЭТО НАДО??? оно должно было бы к этому стремиться (по замыслу Творца), но так ли это? любые поползновения на роль абсолютного учителя и право на вещания истины и суда над остальными - искушение, путь к гибели - но ведь ВЫ САМИ возводите СВОЕ ЧАСТНОЕ суждение в ранг АБСОЛЮТНОГО (противоречие, нек-рое получается...), мне кажется - если это учение от Бога - оно имеет право претендовать на роль АБСОЛЮТНОГО, но в христиане - не имеют права судить остальных - их судит Бог. |
| ||
| ..что представляет большую опасность для общества: утрата нравственных идеалов, или потенциальная опасность ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ.. искушение лукавством в том и состоит что воцерквление к которому люди не пришли сами - как раз и приведет к утрате нравственных идеалов. произойдет то же самое что и с коммунистической идеей. увы церковь сейчас увереннно идет по тому же пути. |
| ||
| Министр считает, что предмет История религий не может заменить Основ православной культуры, Было бы неразумно, по его мнению, не изучать своих традиций как альтернативу импортируемой в Россию американской идеологии антикультуры. Представитель государства активно ратует за внедрение православной религии в массы в качестве культурной основы. А то что эта религия до сих пор является феодальной полуязыческой - это государство не смущает. Значит, ему нужна серая послушная масса, не способная создать современную российкую культуру. Буржуазное государство должно иметь буржуазную культуру, а не слащавый феодальный пряник - бесполезный в современных условиях. |
| ||
... да Здравствует NEW AGE !!!! так что-ли? |
| ||
| и о сотрудничестве Церкви, государства и общества, в других странах, вы тоже ничего не слышали?... Естественно слышал, в Израиле, Иране, Саудовской аравии, не лучшие образцы, верно? что представляет большую опасность для общества: утрата нравственных идеалов, или потенциальная опасность ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ? (!!!! ужас какой!) А кто сказал что поголовная православизация имеет какое-то отношение к нравственности? В России до революции процентов 80% было православных, убивали, грабили, все как сейчас. Да и красный террор делали, церкви рушили не 2-3 летние дети ... Никакая религия, будь то православие, католицизм, иудаизм, и т.д. не делали, в массе своей, общество лучше, нравственнее ... |
| ||
| что же по-вашему делает людей - людьми? |
| ||
| люди |
| ||
| наверное - да. в частности маугли человеком не становится. следовательно - определяющее условие человеческое общество. в принципе ответ коректный - люди.. |
| ||
| простой вопрос: верующийцерковный человек может сделать человека- человеком - или это монопольное право Атеистов? |
| ||
| если вы используте слово человек в высоком смысле этого слова - то человеком может сделать и православный и атеист и мусульманин и буддист и многие многие другие. важно что бы у них понятия совести порядочности и разума преобладали над прочими. тогда все в порядке. |
| ||
| Вопрос из серии - почему ветер дует. Показательно, что вы его задали. Так есть ли место для религии в обучении детей ?? Коли религия не может дать знаний, а лишь вводит лишние сущности, не имеющие ничего общего с действительностью. |
| ||
| Пункт 4 статьи 5 Федерального закона О свободе совести и религиозных объединениях: 4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. Вне рамок - это и есть факультативно. Верующие тоже платят налоги, на которые содержится (в том числе) образовательная система. В армянских и еврейских национальных школах Москвы это хорошо знают и понимают, поэтому вводят изучение своей традиционной религии. Еврейский университет Маймонида содержится за гос. счет. |
| ||
| все хорошо. плохо то что религия становится еще одной разделяющей людей категорией. Россия ни когда не будет едина в своих идейно-религиозных убеждениях. Чем большее значение будет придаваться данной категории тем острее будет противостояние. Ни когда не возможна полная победа ни одной из сторон. Выходом на мой взглд являтся перевод этого вопроса из политической в нравственную плоскость. Важно не то к какой конфессии или партии принадлежит или не принадлежит человек. Важно как его взгляды влияют на его поступки. Какую позицию он занимает по отношению к обществу. Остальное должно быть вторичным. |
| ||
| 4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. Угу, Минобр, счас по самое немогу завален слезными просьбами родителей и их детей о введении закона божиего. Верующие тоже платят налоги, на которые содержится (в том числе) образовательная система. Я тоже плачу налоги, и не хочу содержать разные национально-религиозные школы, это должны делать те, кому это необходимо, т.е. конкретные религиозные общины. В армянских и еврейских национальных школах Москвы Таки так и называются - 2 армянская школа г. Москва, 5 еврейская школа г. Москва. Я так понимаю эти школы, добровольные, не входящие в структуру Минобра, что-то наподобии православных, воскрестных школ? Или я чего-то не понимаю, Аошер, можешь пояснить? |
| ||
| Рингман: Нет. В Москве есть средняя общеобразовательная школа ?1311 ( не очень точно помню номер). Она - еврейская. То есть в ней учится около 80 процентов детей-евреев. Естественно, что она работает по стандартам и методикам Министерства образования России, а иврит, традиция и т.д. - дополнительные занятия... |
Отправил