WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Праведное и неправедное убийство К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Aзвepюxa в 13:34 28.01.2005[Ответить]
Из Ирака пришла очередная радостная весть. По сообщениям информационных агентств, иракские партизаны провели ещё одну успешную войсковую операцию. На западе Ирака они сбили вертолет морской пехоты США. Уничтожено свыше 30 военнослужащих оккупантов.

Я не исключаю, что причисление данной вести к разряду радостных вызовет у местных нервических интеллигентов очередной яростный вопль: Как ! Ты смеешь называть лишение тридцати человек жизни радостной вестью ? А ты подумай о матерях, сестрах, жёнах, любимых девушках этих парней, сколько горя и слёз принесёт им весть о смерти близких им людей.

Подумал. Потому и называю эту весть радостной.

Как известно, убийства бывают праведные и неправедные.

Убийство ради освобождения своей страны, ради мира на своей земле, ради защиты своих детей, близких и родных, ради наказания совершившего злодеяние преступника, ради справедливой мести, ради избавления мира от мерзкого, никчемного, несущего только зло и горе существа – праведно и оправдано человеческой моралью и высшим судом.

Убийство ради захвата и порабощения, ради стяжательства, корысти, честолюбия, наживы и грабежа, ради патологического удовольствия, просто по глупости, неосторожности или незнанию – неправедно и подлежит осуждению и наказанию человеческим и высшим судом.

Праведное убийство всегда должно быть умышленным, совершающий его должен отдавать себе полный отчёт, ради чего он лишает другого человека жизни. И это осознание справедливости своей миссии, чёткое видение цели и просчёт положительных результатов свершённого, и делает такое убийство неподсудным и оправданным.

Убийство американских морских пехотинцев в Ираке – праведно, так как оно приближает мир на многострадальной иракской земле. Вторгшиеся американские оккупанты принесли иракскому народу ощутимые беды и страдания, и растоптанный, униженный народ имеет право на месть. Кроме того, каждый уничтоженный американский солдат вызывает всё большее и большее негодование в самой Америке, и недалёк тот день, когда под давлением возмущённой общественности преступный президент Буш будет вынужден отдать приказ вывести из Ирака войска. А пока кровь каждого убитого американца в Ираке – на его совести.

Убиенные американские солдаты приняли мученическую смерть за мир. И, как и душе библейского Иисуса Христа, также принявшего свою смерть за мир, душам их будут возданы прощение и благодать.

Поэтому, это убийство тридцати американских солдат, приближающее день мира на иракской земле, не может не радовать каждого честного человека.


Отправил Nikolay в 14:10 28.01.2005[Ответить]
что то меня не радует убийство :(


Отправил Aзвepюxa в 17:01 28.01.2005[Ответить]
Исходя из определения это убийство тридцати американских солдат, приближающее день мира на иракской земле, не может не радовать каждого честного человека, получается, что вы не честный человек.


Отправил Nikolay в 17:45 28.01.2005[Ответить]
Вас это беспокоит? :)


Отправил Aзвepюxa в 19:29 28.01.2005[Ответить]
А почему меня это должно беспокоить ? Быть честным или нет - личное ваше дело.


Отправил Nikolay в 15:51 29.01.2005[Ответить]
Тогда почему Вы делаете выводы о моей честности/не честности на основе своих умозрительных заключений?


Отправил Van ASS в 16:40 28.01.2005[Ответить]
тов. Азверюха очередной раз пытается своими эпатажными постами разворошить осиное гнездо в лице местных нервических интеллигентов. Наверное он получает немалое удовольствие, проверяя поборников морали на прочность убеждений. Кто хочет сделать Азверюхе приятно и поспорить с ним? ;)


Отправил Aзвepюxa в 16:59 28.01.2005[Ответить]
Погодите, а разве прописные истины предполагают, чтобы относительно их спорили ? Прописные истины на то и прописные, чтобы их прописывать. Ну, например, на форуме.

Нет ?


Отправил Aoшep в 20:56 28.01.2005[Ответить]
Фигня, АЗ!!! Ничего никто не приближвет... И может Буш отдать совсем другой приказ и Америки хватит и сил и возможностей решить посталенную президентом задачу...


Отправил ringman в 01:14 30.01.2005[Ответить]
И может Буш отдать совсем другой приказ и Америки хватит и сил и возможностей решить посталенную президентом задачу...
Угу, Вьетнам и напалмом заливали и ОВ, не получилось, даже для Америки это слишком накладно. Уйдут они от туда, не через год, так через 10. Оставят все на усмотрение исламского фундаментализма, вот тогда так шарахнет ...
Вашему любимому государству особенно не поздоровится ...


Отправил Aoшep в 22:45 30.01.2005[Ответить]
и вашему тоже... Не уйдут и не оставят... Да и НАШЕ сумеет за себя постоять, терять-то нечего


Отправил ringman в 08:40 31.01.2005[Ответить]
Не уйдут и не оставят..
Откуда такая уверенность?

Да и НАШЕ сумеет за себя постоять, терять-то нечего
Года 2-3, без поддержки США? А затем все патриоты разбегутся по своим, неисторическим родинам?


Отправил Aoшep в 10:12 31.01.2005[Ответить]
1. А у Вас откуда?
2. И без чьей либо поддержки не разбегутся. Да и кто еще кого поддерживает. Я не имею ввиду деньги - хотя американские 2-3 миллиарда в 160 миллиардном израильском бюджете смешная подачка типа дружеского жеста. Да и те =- американские евреи дают (не бюджет США). Я имею ввиду разработку оружия. Известно ли Вам, что 70 процентов научных военных разработок, применяемых в армиях НАТО, сделаны израильтянами?


Отправил Peps в 12:19 31.01.2005[Ответить]
Известно ли Вам, что 70 процентов научных военных разработок, применяемых в армиях НАТО, сделаны израильтянами? видимо в одлеле закупок вооружения нато одни евреи... :)


Отправил Aoшep в 21:03 31.01.2005[Ответить]
Других аргументов нет?


Отправил ringman в 20:37 31.01.2005[Ответить]
1. А у Вас откуда?
Партизанская война, многим ли державам удалось ее выиграть? США страна несомненно богатая, но и у нее силенок недостаточно, или напомнить чем закончился Вьетнам, 5 лет там будут периодически валить пиндосов, в конце концов общественное мнение завопит ...

2. И без чьей либо поддержки не разбегутся.
Вы, лично, пойдете защищать?

Я не имею ввиду деньги - хотя американские 2-3 миллиарда в 160 миллиардном израильском бюджете смешная подачка типа дружеского жеста.
Капитал легко перебежит с его владельцем в более спокойное место.

Я имею ввиду разработку оружия. Известно ли Вам, что 70 процентов научных военных разработок, применяемых в армиях НАТО, сделаны израильтянами?
Оооооо, огласите пожалуйста хотя бы часть списка.


Отправил Aoшep в 21:05 31.01.2005[Ответить]
1. США будут там стоолько, сколько потребуется.
2. Пойду...
Часть списка - пожалуйста - почти вся электронная начинка вооружения, системы наведения ракет, разработки в области беспилотных самолетов и многое другое...


Отправил Пaлaч в 21:14 31.01.2005[Ответить]
Аошер, США будет там ровно столько, сколько политические Дивиденты от имиджа Крутого Преза будут превосходит политические убытки от американских трупов.

Ровно через день американские десантники покинут своё посольство и внего въедет танк Т-34....например


Отправил ringman в 21:57 31.01.2005[Ответить]
Часть списка - пожалуйста - почти вся электронная начинка вооружения, системы наведения ракет, разработки в области беспилотных самолетов и многое другое...
Хотелось бы увидеть конкретику.


Отправил ringman в 22:14 31.01.2005[Ответить]
и вашему тоже...
Мил.-дарь., а о чем я вам уже битый год толкую? Рад, похоже и у вас уже намечаются проблески сознания, среди массы вызубренных штампов...


Отправил Mad Rider в 22:10 28.01.2005[Ответить]
Я не исключаю, что причисление данной вести к разряду радостных вызовет у местных нервических интеллигентов очередной яростный вопль: Как ! Ты смеешь называть лишение тридцати человек жизни радостной вестью ? А ты подумай о матерях, сестрах, жёнах, любимых девушках этих парней, сколько горя и слёз принесёт им весть о смерти близких им людей.
Подумал. Потому и называю эту весть радостной.


Интересненько... т.е. ты подумал о том сколько же горя и слез принесло это убийство, после чего решил что это радостная весть. Значит для тебя чьи-то горе и слезы - это радость?

Как известно, убийства бывают праведные и неправедные.

Убийство ради освобождения своей страны, ради мира на своей земле, ради защиты своих детей, близких и родных, ради наказания совершившего злодеяние преступника, ради справедливой мести, ради избавления мира от мерзкого, никчемного, несущего только зло и горе существа ? праведно и оправдано человеческой моралью и высшим судом.

Убийство ради захвата и порабощения, ради стяжательства, корысти, честолюбия, наживы и грабежа, ради патологического удовольствия, просто по глупости, неосторожности или незнанию ? неправедно и подлежит осуждению и наказанию человеческим и высшим судом.


Взгляд философа прямо! Скажи, а кто судит о том, является ли убийство праведным или неправедным ? Лично у тебя есть сведения о том что вертолет был сбит борцами за свободу, а не международными террористами-наемниками, которые убивают как раз-таки ради стяжательства и т.д.?

Убийство американских морских пехотинцев в Ираке ? праведно, так как оно приближает мир на многострадальной иракской земле.

Это просто шедевр! Наивно надеяться, что гибель 30 человек, являющихся профессиональными военными, может хоть как-то приблизить мир в Ираке. Да, это может немного повлиять на общественное мнение американцев, но кому важно это самое мнение, когда в Ираке имеются огромные нефтяные запасы, которые американцам ну просто ОХ как нужны? По моему, такие войсковые операции только накаляют обстановку, оправдывая присутствие американских и др. войск в этой стране. Действительно, раз обстановка нестабильная, раз теракты не прекращаются, то конечно же Америка просто обязана нести мир и демократию в Ирак.

Да, безусловно, Америка вела себя как агресор, введя войска на территорию Ирака. Но теперь уже там развернуты силы международных террористов, различных экстремистов, которые преследуют свои цели в этой войне. Сам подумай, неужели борцы за свободу будут убивать граждан своей страны, за которых они, по-идее, и воюют? А, между прочим, терракты направленные именно на коренных жителей ирака, происходят постоянно. Так что, по-моему, вопрос о том, является ли убийство американских военных радостной вестью - совсем не однозначен.


Отправил Aзвepюxa в 23:04 28.01.2005[Ответить]
На войне, как на войне. Если ты вторгся на чужую территорию, растоптав кованым каблуком свободу, независимость и право других людей самим определять свою судьбу, то будь готов встретить смерть где угодно, то будь готов пролить не только чужую кровь, но и слёзы своих родных. Слёзы и горе матерей убитых американских солдат на совести Буша, а совесть – вещь не безразмерная, когда-то может и лопнуть, особенно, если помогут. Чем выше уровень жизни в стране, тем чувствительнее и тяжелее каждая потеря. Почитайте обзоры, в Америке всё больше и больше ширится антивоенное движение. Вот это и радует.

Судит о том, праведное убийство или нет – совесть убийцы. Если она ошибается – ему потом придётся держать ответ. Перед кем ? Вот это уже другой вопрос.

А формально со стороны можно судить так. Убийство оккупанта от руки борца за свободу всегда праведно.

Убийство граждан своей страны нельзя судить однозначно. Если это убийство изменника, предавшего свой народ, то оно – праведно. Если это убийство ничем не повинных, мирных граждан – то такое убийство неправедное.

До вторжения американцев в Ираке не было ни терроризма, ни террористов. Кто виноват, что теперь там это всё появилось ? Не скажете ?


Отправил KanuтaнoПepeйpo в 01:11 29.01.2005[Ответить]
Американцы получают второй Вьетнам...


Отправил arysev в 14:20 29.01.2005[Ответить]
А если бы подобный пассаж появился на каком-нибудь американском форуме по поводу гибели наших в Чечне? Только не надо говорить, что Чечня - это наша российская территория. Мы сами в это не верим. Наши содаты, которых туда послали - они что, злобные захватчики? Охотники до чеченской нефти? Вот если бы в Ираке гибли американские политики или пентагоновские генералы.. А солдат, он и есть солдат. Что наш, что американский. Гибнут за чужие интересы. И радоваться тут кощунственно. Американским ведь тоже небось говорят, что они защищают родину. И под суд за отказ от выполнения приказа может решиться один из тысячи.


Отправил Aoшep в 20:26 29.01.2005[Ответить]
Вы абсолютно правы


Отправил prizrak24 в 21:37 29.01.2005[Ответить]
>>Американским ведь тоже небось говорят, что они защищают родину.
Это-то в Ираке им говорят,что они родину защищают. С таким успехом им в дальнейшем и в России тоже самое скоро будут говорить.Лично для меня сообщение о гибели американцев в Ираке значит, что теперь США на 30 солдатов меньше выставит против России, а они выставят,можно не сомневаться. А насчёт праведности,тут такие спецы,не мне с ними тягаться.


Отправил paulo в 03:35 30.01.2005[Ответить]
Вы бы лучше озаботились тем фактом, что на каждый современный истребитель, закупленный нашими ВВС, Китай у нас же закупает 30 тех же самых истребителей. А если Вы считаете, что количество солдат в армии может повлиять на расклад в глобальном конфликте, то очнитесь, батенька, 21 век на дворе.


Отправил prizrak24 в 14:54 30.01.2005[Ответить]
Даже один солдат может повлиять на исход сражения,разумеется если он такой как Вы.А насчёт Китая не беспокойтесь.Мало покупать по 30 истребителей,надо ещё обладать системой и средствами управления современным воздушным боем,которых у них нет и очень долго не будет.


Отправил Aoшep в 17:28 30.01.2005[Ответить]
На исход сражения влияют уже не солдаты, а те, кто создает новейшее вооружение, управляемое электроникой. Концепция войны претерпела существенные изменения и сегодня выигрывает тот, у кого с мозгами у нации нет напряженки.


Отправил ringman в 20:15 30.01.2005[Ответить]
Ээээ, нет, батенька, это большое заблуждение, во всех войнах в прошлом, сейчас и в будешем войны выигрывают солдаты. Пиндосы уже лет 15 играют в звездные войны, и где успехи? В Ираке даже всей площади городов не контролируют, из Сомали их выпнули, в Афганистане уже несколько лет палят во все стороны и никакого толку ...


Отправил ringman в 20:17 30.01.2005[Ответить]
Кстати, это старая, известная проблема пиндосов - хорошая техника и никудышные солдаты, командование.


Отправил Peps в 05:22 31.01.2005[Ответить]
я надеюсь не с нашими солдатами сравниваешь и командованием?


Отправил ringman в 08:24 31.01.2005[Ответить]
С нашими


Отправил Peps в 12:21 31.01.2005[Ответить]
:))) вот насмешил...


Отправил ringman в 20:24 31.01.2005[Ответить]
Если их накормить и обучить.


Отправил Peps в 21:02 31.01.2005[Ответить]
:)) если замечательная поговорка про нашего солдата - куда солдата не целуй - везде жопа...


Отправил Aoшep в 21:07 31.01.2005[Ответить]
Если бы да кабы - нет сослагательного наклонения


Отправил ringman в 22:01 31.01.2005[Ответить]
История не терпит сослагательного наклонения


Отправил prizrak24 в 22:16 30.01.2005[Ответить]
Аошер,это Вы наверно Терминаторовнасмотрелись.Как там говорил профессор Преображенский:не читайте советских газет. Я бы от себя ещё добавил и не смотрите западные боевики.Отгадайте с трёх раз страну,которая может разгромить весь мир вместе взятый( без США разумеется) и Америку отдельно в обычной,неядерной войне.
Дело в том,что в России никогда не было проблем смозгами.Это Америка испытывает проблемы с идеями привлекая иностранных учёных.Что сделаешь страна торгашей и адвокатов.А сражения всегда выигрывают солдаты.Не важно стреляя из автомата или давая команду автоматизированным системам управления оружием.
Что же касается новейшего вооружения,то посмотрите сайты посвящённые российскому оружию. Например:vko.ru.


Отправил Aoшep в 22:30 30.01.2005[Ответить]
Призраку и Рингману: В современной войне в заключительной ее фазе бесспорно заканчивает живой человек. Насчет американцев в Ираке и в других странах скажу очень просто - если бы Буш всерьез хотел нести не демократию, а обеспечить победу оружия нации ( любой ценой), то от этих... не осталось бы мокрого места. То же самое касается и России в Чечне.
Насчет того, что Америка проиграет России в обычной неядерной войне - сильно сомневаюсь. Несопоставимы людские ресурсы, и начинка вооруженя. А щеки раздувать...
Теперь насчет мозгов. Вы не задумывались почему на Ближнем Востоке с 1973 года не было натоящей войны, почемы миллионные армии арабов не смогли растоптать маленький Израиль? Ответ давать не буду - вы и сами все знаете


Отправил prizrak24 в 23:14 30.01.2005[Ответить]
В любой фазе любой войны у человека самая важнейшая роль. Без его участия война не начнётся, не продолжится,но правда в ряде случаев без него завершится.Сделать мокрое место такое даже Бушу под силу.А Вы попробуйте решить задачу:взять под контроль ключевые точки и обеспечить их безопасность. Американцы то себя защитить не могут.Насчёт России не переживайте,не такие завоеватели приходили.Только что то потом заканчивалось взятием их столиц.Начинать войну с Россией легко,заканчивать не очень.Что Вы можете сказать о вооружении.Я лично работал в ВПК, замете не служил,а именно работал,и имею представление о том о чём говорю.Победой над арабами евреи могут только гордиться.Уровень боевой подготовки арабов, а также их умственные способности настолько низки,что было бы удивительно если бы они победили. Как не натаскивали их наши специалисты,дерево есть дерево.Вы бы лучше с немцами повоевали .


Отправил Aoшep в 10:17 31.01.2005[Ответить]
ПРИЗРАКУ: ЭТО ГОВОРИТ ЛИШЬ ОБ ОДНОМ - ОБ УРОВНЕ СОВЕТСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ.... Арабы тут не причем... Не надо было за дерево браться... Или участь у России с деревьями дружить?


Отправил prizrak24 в 12:27 31.01.2005[Ответить]
C деревом не дружат его используют.Как впрочем и США евреев.А уровень советских специалистов дай Бог каждому.


Отправил Aoшep в 21:08 31.01.2005[Ответить]
Да и арабские деревья блестяще это показали


Отправил ringman в 08:20 01.02.2005[Ответить]
Одного известного костромского правозащитника спросили:
- Как вы относитесь к рассовой ненависти?
- Ненавижу рассовую ненависть, и арабов!

Фашист - правозащитник, это чисто российское явление?


Отправил Aoшep в 12:13 01.02.2005[Ответить]
Интересно и кто это был?


Отправил ringman в 20:40 31.01.2005[Ответить]
Милок, половина т.н. самых лучших еврейских мозгов это советская инженерная и научная школа.


Отправил Aoшep в 21:07 31.01.2005[Ответить]
Не спорю... Большинство уже давно ТАМ


Отправил ringman в 08:37 31.01.2005[Ответить]
Ответ давать не буду - вы и сами все знаете
У маленького, нагловатого мальчика за спиной стоит большой амбал с дубиной?


Отправил ringman в 08:47 31.01.2005[Ответить]
Вы не задумывались почему на Ближнем Востоке с 1973 года не было натоящей войны, почемы миллионные армии арабов не смогли растоптать маленький Израиль?
Поддержка США. Глупость и трусость арабов.