WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Страна бандитов К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Aзвepюxa в 02:56 31.01.2005[Ответить]
Вчера посмотрел фильм Нью-йоркские банды. Господи, лучше бы я этого не делал !

Фильм рассказывает на примере города Нью-Йорка о жизни Соединённых Штатов 60-годов 19-го столетия. Шла кровопролитная гражданская война (1861-1865 гг.) между Соединёнными Штатами Америки и Конфедеративными Штатами Америки, и США, терпящим на первом её этапе ощутимые поражения, для продолжения военных действий с КША требовалось огромное количество рекрутов…

Глядя на город, наполовину состоящий из отпетых бандитов, наполовину - из озлобленных негров, бывших рабов, освобождённых из рабства по линкольновской Прокламации, в котором практически полное отсутствие какой-либо власти, полиции сделало его улицы ареной постоянной резни и грабежей, на жителей его, патологически привыкших к крови, без убийств и насилия не могущих уже жить, морально и нравственно разлагающихся и деградирующих, на не успевающие швартоваться к причалу корабли, привозящие в Америку всё новые и новые партии человеческих отбросов со всего мира – пауперов, клошаров, лаццарони, люмпенов, бродяг, беглых преступников, моментально вливающихся в уже существующие банды или создающих новые, я вдруг почему-то вспомнил гениального итальянского учёного-криминалиста Чезаре Ломброзо (1835 – 1909), доказавшего, что преступниками не становятся, а рождаются, и что в преступном человеке живут, в силу закона наследственности, говорящего о свойстве организмов повторять в ряду поколений сходные природные признаки, психофизические особенности отдаленных предков…

Как же так, - подумал я, содрогаясь. Неужели эта великая страна, этот оплот цивилизации, символ военной мощи, неутомимый сеятель и защитник демократических идей, представляет собой на самом деле лишь скопище потомков разномастных, отмороженных, кровавых бандитов и затаивших злобу, лелеющих мысль о мести, бывших рабов ? Неужели все эти ожиревшие, сытые, привыкшие к комфорту люди несут в себе гены патологического пристрастия к преступлению и озлоблённого стремления униженного отомстить ?

И я с горечью посмотрел на звёздно-полосатый флаг этой страны. Страны бандитов.


Отправил Mыcлuтeлb в 04:54 31.01.2005[Ответить]
Я вот тут поразмыслил и решил:
А почему бы нет? Они могут нести эти гены,но не все 100%населения.
Вообще ситуация по поводу потомства не совсем хороших,если можно так сказать,людей присутствует во многих странах.
Россия тому самый яркий пример.Про неё же говорят что ум,как таковой,уехал из России.Да,он действительно уехал,тот кто смог уехать,остальной,просто поставили к стенке.
Пример:(вымышлено)
Соседка тётя Вера,простая советская женщина с короткой дешёвой химией на голове,которую её сделала тётя Надя,такая же простая женщина,которая работает в столовой.
У тёти Веры есть сын Серёжа,последнее гопло,конченый просто.Сидит с подобными ему на лестничной клетке,плюёт на пол и одновременно доламывает последний почтовый ящик.
Вот по Серёженьке видно что он не являться потомком ума ни который уехал ни который остался,т.е.он не являться потомком ума вообще.Но как,ведь тётя Вера такая милая и добрая женщина?А вот так,родословная батенька,родословная.
А вот у тёти Нади Валерка ходит в местный дом культуры,занимается с детьми сольфеджо,потом играет в местной,домкультуровской,группе,а в свободное время пописывает стихи и прозу.
На самом деле очень сложно сказать кто чей потомок,ибо от воспитания многое зависит,но ведь в основном то население России не далёкого ума.А это значит что если бы ум,который зрел в России в течении долгих веков,остался бы в целости и сохранности,то сейчас бы вы не чувствовали не удобство от неких особей с шапками на мозжечке.
Это всё можно увидеть и не вооружённым взглядом,но только в общих чертах.Точно сказать вот отец подонок,значит и сын вырастет таким же,мы не можем,хотя это часто встречается.
Так же и в США,ведь видно в общем,что народ не совсем умный,но ведь есть исключения,ведь просочилась где то благородная английская кровь.Вот она и властвует среди гениев,ну плюс евреи,кда без них то;)
А в основном когда к тебе подкатывается американская семейка и не понять где папа,где мама практически невозможно,то они спрашивают что?Где есть Макдонольдс плиз?


Отправил Bonsai в 15:49 31.01.2005[Ответить]
Генетика – продажная девка империализма)))


Отправил paulo в 01:50 01.02.2005[Ответить]
Как можно про народ говорить не умный? Все равно, что утверждать, что все машины красные.... А не красные - исключения. Приведите пример умного народа, вместе посмеемся.
Народ в массе своей туп, общих целей не имеет, всегда ведом небольшой кучкой социально активных (не обязательно умных) индивидуумов. Именно поэтому демократия (власть народа) никогда в реальности не существовала и является широкораспространенным мифом. Таким же, например, как миф о высоких ценах на нефть (это я к тому, что был бы наш народ поумнее, не позволил бы правителям продавать нефть за бесценок, а придержал бы для себя)


Отправил ich в 19:06 01.02.2005[Ответить]
мы, передовые антропологи, выяснили, чем отличается человек от обезьяны - наличием бабла... у обезьян бабла нет, а у человека - есть... поэтому, если в будущем от человека произойдет суперчеловек, то только если у него появится супербабло... (с) мульт.ру


Отправил Peps в 05:18 31.01.2005[Ответить]
Аз,а когда это тория ломброзо вдуг стала доказаной? и я просто умоляю тебя, ни в коем случае не смотри больше ничего кроме шоу бенни хилла...


Отправил Aзвepюxa в 07:05 31.01.2005[Ответить]
В советское время теория Ломброзо была признана ошибочной и антимарксистской по причине внешнего сходства членов Политбюро с «преступными типами», описанными в книгах итальянского психиатра. Однако в настоящее время ее преподают во всех юридических вузах.

Скажите, будут ошибочную теорию преподавать в юридических вузах ? Вы отстали от жизни, дружок.


Отправил paulo в 07:26 31.01.2005[Ответить]
Осталось сделать следующий шаг, Азверюха. Как известно, в нашей стране с 27 по 38 год было физически уничтожено 12 млн. людей, причем те, кто не был уничтожен, были как раз те подонки, которые расстреливали и доносили. Так как происходило это не 200, а менее чем 100 лет назад, то все мы прямые наследники этих подонков, а значит, согласно Азверюхе, все мы подонки. Поздравляю!
Попытки подогнать целые нации под определенную схему уже были и называются нацизмом.


Отправил Пaлaч в 07:38 31.01.2005[Ответить]
А от чего это 12 милллионов?

От чего не 120?


Отправил paulo в 09:16 31.01.2005[Ответить]
120 просто не было в ту пору, а то бы и больше положили. Исторических фактов, надеюсь, не будете отрицать. Да и не в цифре дело.


Отправил YoHaN в 09:48 31.01.2005[Ответить]
... 12 миллионов ...
Господи ...
Неужели так сложно, прежде чем брякать о исторических фактах, эти факты изучить. Интернет же под рукой. Со вполне серьезными историческими исследованиями.
Исторических фактов, надеюсь, не будете отрицать.
Факты предъявите пожалуйста.


Отправил Br.dt в 09:55 31.01.2005[Ответить]
162 миллиона было.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php


Отправил YoHaN в 13:44 31.01.2005[Ответить]
Хоть убей, но больше 800.000 не получается.
Будь то по демоскопу (Вишневский), будь то по Земскову.

Или разговор о людях смореных голодом и войной ??
Сталин виноват ?? =)


Отправил Br.dt в 14:02 31.01.2005[Ответить]
Он наверное в 12 миллионов на самом деле всю смертность включил за те годы, дык и то меньше получится.


Отправил YoHaN в 14:06 31.01.2005[Ответить]
=)
Вы имеете ввиду естественную убыль ?? Или как ее там ??
Ну, там только учет ВОВ даст 20 миллионов ...
Вот только виноват ли в этом Сталин ??


Отправил Br.dt в 14:50 31.01.2005[Ответить]
Думаю, даже Виссарион Джугашвилли не виноватым будет, так получилось=)


Отправил YoHaN в 14:58 31.01.2005[Ответить]
Думаю если искать виноватых, то половина тогдашних правителей Европы ...


Отправил paulo в 02:18 01.02.2005[Ответить]
Если в семье расстреливают отца, то можно ли считать всю семью репрессированной, даже если остальных не отправили в лагеря?


Отправил Пaлaч в 21:06 31.01.2005[Ответить]
Не, я исторических фактов отрицать не буду.

Я бы их перед отрицанием хотел увидеть.
Вы приведёте примеры?


Отправил гpeшный aнгeл в 18:42 31.01.2005[Ответить]
Палач, ты же не читаешь Азверюху)))


Отправил Пaлaч в 21:08 31.01.2005[Ответить]
А пауло - это Азверюха????

Ангел, не судьба ветку целиком почитать?


Отправил гpeшный aнгeл в 21:58 31.01.2005[Ответить]
но ветку начал АЗ)))


Отправил Пaлaч в 22:03 31.01.2005[Ответить]
И чё???

Тут добрую треть ыеток начинает Аз.
И какие будут ваши предложения?


Отправил гpeшный aнгeл в 22:09 31.01.2005[Ответить]
ну признайся, что в глубине души, ты к нему неравнодушен))


Отправил Пaлaч в 23:23 31.01.2005[Ответить]
Почему в глубине души?

Он меня и поверх раздражает


Отправил paulo в 01:34 01.02.2005[Ответить]
Счет жертв репрессий, в том числе и обусловленных ими преждевременных смертей, идет на миллионы, но точное их число все еще не известно. Не исключено, что сталинские репрессии поглотили в СССР больше жертв, чем самые кровопролитные войны.
А.Вишневский
По одной из оценок (Д. Волкогонова), в результате сталинских репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек.

Я то думал, что я преувеличиваю, оказывается, отстал.


Отправил Пaлaч в 01:44 01.02.2005[Ответить]
А кто такой, этот Вишневский?
С чего его поэтическая оценка считается истинной в последней инстанции?
Давно ли выражение Не исключено стало историческим фактом?

Что касается Волкогонова, то он как был коньюктурщиком, так им и остался.

Предложу, ради любопытства, посчитать.
Население СССР было порядка 160 млн.
В Результате репрессий погибло 21 миллион.
Однако, надо заметить, что расстреливали не всех. Основная масса уходила по этапу в лагеря.
Ну, какие пропорции возмём количество расстреляных к количеству севших? Ну, предположим, один к трём. Итак, что мы имеем?
Из 160 млн населения 21 млн был расстрелян, а шесят с гаком миллионов было в турма.

Скажите, любезный, на воле, по вашему, оставались только члены политбюро?


А меж тем, достаточно просто взять, и посчитать, сколько было расстреляно и сколько было посажено. Поскольку материалы дел никуда из архивов, за редким исключением, не девались.



Отправил paulo в 01:59 01.02.2005[Ответить]
Было бы все так просто, давно бы посчитали. Архивы уничтожаются на раз. Мой тесть пытался выяснить судьбу своего отца, который был расстрелян в 37-ом, потом вдруг объявился на фронте, в штрафбате, а потом исчез неизвестно куда. А в архивах нашли документ, что он умер от болезни в 37ом, хотя родственникам сообщили, что он расстрелян в том же 37ом. Так где правда?
В 21 млн входят и те, кто умер в лагерях и от спровоцированного голода. Можно, конечно, спорить, что умерший в лагере к репрессированным не относиться. Также не исключено, что отца моего тестя посчитали 3 раза, как расстрелянного, убитого на фронте и умершего в лагере.


Отправил paulo в 02:22 01.02.2005[Ответить]
Анатолий Григорьевич Вишневский
Доктоp экономических наук,Действительный член Российской Академии естественных наук.
Главный редактор информационного бюллетеня Население и общество
Член комиссии по вопросам женщин, семьи и демографии при президенте Российской федерации
Член государственной комиссии по проведению Всероссийской переписи населения 2002 года

Продолжать?


Отправил Пaлaч в 04:06 01.02.2005[Ответить]
Не, не стоит.
Итак вполне понятно, что этот персонаж сродни Вокогонову.

В архиве ни дня не просидел, однако точно знает, кого и сколько погибло.

Чо касается того, что число репресированных давно подсчитали - то правда. Подсчитали давно. Максимально, сколько могли подсчитать - 800 тысяч.
А вообще, цифры очень сильно колеблются.
Главным образом от того, что трудно провести критерий репресированных.
Что же касается рассуждений о том, сколько кого погибло от спровацированного голода - это демагогия чистой воды.

Обвинять Сталина в гражданской войне и в неурожае - весьма и весьма невежливо


Отправил paulo в 10:39 01.02.2005[Ответить]
Как зерно отбирали и продавали за границу или гноили можно прочитать у классиков, даже у разрешенного Шелохова можно найти. Я лично разговаривал с очевидцами на Украине.
Уважения к Сталину у меня действительно нет, также как у него не было уважения к человеческой жизни вообще и к жизни моих родственников в частности.


Отправил YoHaN в 11:19 01.02.2005[Ответить]
Хе хе ...
Вы про Шолохова историю до конца знаете ??
Ну, в плане переписки Сталин-Шолохов ??
Или разговор о художественном произведении ??


Отправил Пaлaч в 17:51 01.02.2005[Ответить]
Пауло, а на руси зерно испокон веку отбирали.
А неурожайные годы и голод случался строго раз в три-четыре года.

Ну а голод 20-го года - это совпадение неурожая с разрухой.
Трагедия, конечно. Но винить в этом Сталина - нелепо


Отправил mp_28l в 00:45 14.03.2005[Ответить]
Хм... Извините что вмешиваюсь в столь занимательную беседу, но прежде чем наезжать на на политических лидеров прошлых эпох, потрудитесь изучить возможную альтернативуэтим лидерам... что нибудь про "трудовые армии" слышали (читали)? попробуйте поискать, слава богу доступ в сеть имеется. Сталин- из всей имеющейся на тот момент альтернативы, самое лучшее что могло достаться России.
зы: А человек, поставивший страну на ноги после ВОВ, за минимальное время, всетаки заслуживает уважения, вне зависимости от методов.  Это мое мнение. 


Отправил Aoшep в 21:13 14.03.2005[Ответить]
Не заслуживает!!! Именно из-за "методов"...


Отправил Aзвepюxa в 03:05 03.02.2005[Ответить]
paulo: Так как происходило это не 200, а менее чем 100 лет назад, то все мы прямые наследники этих подонков, а значит, согласно Азверюхе, все мы подонки. Поздравляю!
Попытки подогнать целые нации под определенную схему уже были и называются нацизмом.


Кстати, вы не заметили, мил-дарь, что эссе моё написано в стиле размышления, а не утверждения ? Так к чему тогда ваша несуразная попытка привязать ко мне нацизм ? Тем более, зная моё негативнейшее отношение к гомосексуализму, а, как известно, Гитлер был, и это уже фактически подтверждено, активнейшим педерастом. И многие из верхушки руководства нацистов были педерастами. Поэтому, фашизм, как явление, может привлекать только людей, генетически предрасположенных к педерастии.

Что же касается Америки, то скажу, что, как таковой, американской нации не существует. Нынешнее население Америки – это искусственное образование, полученное слиянием худших фрагментов различных мировых наций. Причём, вся патологичность этого искусственного образования выражается в почти полном уничтожении им коренного населения Америки. Что может сплачивать американцев ? То, что их недалёкие предки вырезали под корень население той земли, на которую они пришли ? Поэтому, нынешнее население США обречено на неизбежную деградацию. Эта деградация уже и происходит.

Так что вы - не подонки. Вы просто деградирующий народ, не имеющий исторических корней. Что-то такое расплывчатое, самоуверенное, злое и агрессивное. Вы можете силой заставить слабых вас бояться, но уважать вас вы не сможете заставить никого. Вы - мировые изгои, обречённые на самоуничтожение.


Отправил paulo в 07:49 03.02.2005[Ответить]
Ваши размышления о том, что одна нация (в данном случае - американская, хотя могла бы быть по вашим же размышлениям например австралийская, туда вообще каторжников ссылали) - это нацизм. Сами Вы можете себя называть как угодно, от этого Вы менее фашистом не становитесь.
Кстати, согласно Вашему же утверждению о том, что большинство нацистов - гомосексуалисты (совершенно анекдотичное утверждение, не стоит даже опровержения) Вы, батенька, скрытый педераст.


Отправил Aзвepюxa в 08:24 03.02.2005[Ответить]
Вы, мил-дарь, подвизались где-то там, влачить на задворках американской цивилизации, вот оттого и психуете, читая беспристрастный анализ американской сущности. С Австралией Америку не надо сравнивать. По Австралии разговор может пойти отдельный.

Должен ли я обращать внимание на ваши бурлящие словеса, коими вы пытаетесь хамовито меня задеть ? Ответ очевиден.

Но выглядите вы жалко: русская лимита в Америке, прихлебательски пытающаяся из что есть сил эту Америку оправдывать. Фу...


Отправил paulo в 19:52 03.02.2005[Ответить]
Хм, я конечно предполагал, что поселок Первомайский - это не пуп Вселенной, но почему же сразу задворки и почему американской? Ага, собразил, у меня модем американский, комп, впрочем, тоже...
Австралия уже задрожала в предвкушении нелицеприятного разговора с Азверюхой, не было бы опять цунами. Хамовито? Использовал лишь Ваши собственные посылки и сделал неизбежные выводы. При Советах, уважаемый, за публикацию некоторых из Ваших размышлений Вы бы пошли по этапу за разжигание национальной розни и пропаганду нацизма, так что радуйтесь, что демократам пока не до Вас, они еще не все ресурсы продали.


Отправил Aзвepюxa в 01:32 04.02.2005[Ответить]
Слова - не упрямая вещь, но иногда надо делать вид, что им веришь.

Привожу просто несколько отрывков:

Отправил paulo в 09:30 03.11.2004 [Ответить]

Вот я американец, за что ты меня ненавидишь? Я, например, не люблю, когда в подъезде гадят, но все равно к русским хорошо отношусь.

Отправил paulo в 09:31 10.11.2004 [Ответить]

Азверюха, я даже не костромской, я волгореченский. И основание есть - я хороший, пушистый. К тому же тебя регулярно читаю, захватывает...

Отправил paulo в 19:52 03.02.2005 [Ответить]

Хм, я конечно предполагал, что поселок Первомайский - это не пуп Вселенной, но почему же сразу задворки и почему американской?

Сначала он - американец. Потом - волгореченец. Теперь - первомайский.

Или вы брешете. Или у вас в голове овсянка, сэр. Или вы живёте в посёлке, но только не в Первомайском. В другом. Там, где ощипывают кур.

Но фиг с ним, с вашим местонахождением.

Вы хотите подискутировать со мной на тему нацизма ? Может, и получится. Но только сначала приведите мне официальное определение нацизма, которое, например, вам не было бы стыдно предъявить суду, который бы меня с вашей подачи судил за пропаганду этого самого нацизма.

Давайте. Посмотрим, как у вас с логикой. А то ваша фраза При Советах, уважаемый, за публикацию некоторых из Ваших размышлений Вы бы пошли по этапу за разжигание национальной розни и пропаганду нацизма заставила меня сильно усомниться в наличии её у вас.

При Советах, дорогой мой Паулиньо, публикация моих размышлений была бы просто-напросто невозможна по причине функционирования так называемой ЦЕНЗУРЫ. При Советах свободы слова, которая является непременным условием производства всех моих размышлений, не было бы, и, следовательно, не было бы и самих размышлений.


Отправил paulo в 05:56 04.02.2005[Ответить]
Про американца это был речевой оборот, приглашение к дискуссии (напрасное, кроме ругани в ответ, ничего не услышал). А Волгореченск, можно сказать, малая родина, не родился, но вырос там, до сих люблю заочно.
Опубликовать свои размышления при Советах Вы вполне могли (например, в виде листовки или просто речи на площади) и не надо делать вид, что Вы не понимаете о чем речь.
Аналогично и с нацизмом. Офицального определения нацизма нет, но все прекрасно понимают де-факто о чем идет речь. Образцы Ваших нацистских высказываний приводить не буду, их уже все читали.


Отправил Aзвepюxa в 13:15 04.02.2005[Ответить]
Странный вы какой-то ухарец, паулиньо. Не знаете, что для оформления речевых оборотов, приглашающих оппонентов к дискуссии, обычно применяют устоявшиеся речевые обороты.

Сравните:

Вот я американец

и

Вот был бы я американец, Вот, к примеру, я американец, Предположим, я – американец и т.д.

Понятны причины вашего лизоблюдства перед американцами, вы просто не знакомы с богатством русского языка.

А вот ещё пример вашей умственно-рассужденческой неадекватности:

Опубликовать свои размышления при Советах Вы вполне могли (например, в виде листовки или просто речи на площади)

Вы и вправду такое naivete или подъамериканская подстилочность затмила ваши глаза ?

Где вы видали листовки с размышлениями ? Листовки бывают с агитацией, призывами, воззваниями, но никак не с размышлениями. А как вы представляете публичное озвучивание собственных размышлений на площади ? Выйти, встать, не обращая внимания на проходящих людей, и начать вслух размышлять не про себя ?

Не прямая ли это дорога в психушку ?

Тем более, всё это предлагается делать при Советах ! Вы хоть отдаёте себе отчёт, какой бред вы изволите озвучивать тут ?

То же самое и с нацизмом. Вы не можете привести никакого официального определения этой идеологии, и в то же время собираетесь меня за пропаганду этого нацизма судить. Или вы хотите это сделать по неофициальным, вами же придуманным законам ?

Я всё больше и больше убеждаюсь, милейший паулиньо, что вы не совсем адекватно воспринимаете окружающую вас обстановку. Может, вам нужна психологическая помощь ?


Отправил Chek_ в 19:28 01.02.2005[Ответить]
посмотри http://www.infousa.ru
цифры, факты и мнения о США


Отправил Juki Puki в 14:17 03.02.2005[Ответить]
Американцы изначально - огрызки общества, изгои, авантюристы и прочая хренотень, которой нет и не было места в цивилизованной Европе. Мелтинпот, такскать. Да уроды просто, не нашедшие себя в социуме. Зато как сейчас потомки этих дегенератов имеют (именно ИМЕЮТ!) весь мир!
А гены и желание отомстить здесь по-моему ни при чём...


Отправил гpeшный aнгeл в 18:09 03.02.2005[Ответить]
собака лает-караван идет (с)

похоже на зависть, господа.
Оставьте Америку в покое. Занимайтесь своим делом.
Задумайтесь над вопросом, а какую прибыль ты сегодня принес компании?


Отправил Aoшep в 21:19 03.02.2005[Ответить]
Да какая от них прибыль.... Один треп....


Отправил гpeшный aнгeл в 23:56 03.02.2005[Ответить]
наверное да..


Отправил Juki Puki в 10:51 04.02.2005[Ответить]
Это ты зря... Миллионами долларов ворочаем. Не шучу


Отправил Bursuk в 12:44 04.02.2005[Ответить]
несмешно на вас... я сам бандит! несмешно. :(


Отправил Lev в 19:39 14.03.2005[Ответить]
"Оставьте Америку в покое. Занимайтесь своим делом."
Если бы они оставили всех в покое. Но ведь Америка сама везде влезает и навязывает свой порядок. Вдобавок в России сейчас мода на все американское. Как же их в покое то оставить?