| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Московский Патриархат хочет создать общероссийский православный телеканал, по которому будут транслировать не только проповеди, но и фильмы, детские передачи, ток-шоу и мыльные оперы. По словам зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, новый канал будет призван для передачи людям достойных знаний и воспитания. В ответ на вопрос о том, будет ли присутствовать реклама на новом канале, он ответил, что не видит ничего дурного в ней, если отсутствует пропаганда алкоголя, табака и интимных услуг. Не успели объявить об этом, как В РФ начался сбор подписей за создание телевизионного... порно-канала! Согласно логике инициаторов сбора подписей, оплата функционирования православного теле-канала из бюджетных средств является нарушением Конституции и законов России как светского государства. Так как существование такого теле-канала удовлетворяет потребности только части российского общества, инициативная группа требует на бюджетные же средства удовлетворять потребности и других частей российского общества. |
| ||
| Ну да, сначала ввозили алкоголь и сигареты, заработали на этом определенное количество денег... А теперь можно стыдливо и не показывать саморекламу... Насчет порно-канала. Если это кому-то нужно.... Но, пожалуйста, на ИХ деньги |
| ||
| Ну да, сначала ввозили алкоголь и сигареты, заработали на этом определенное количество денег... Это о ком? |
| ||
| О РПЦ |
| ||
| В начале 90-х РПЦ получила право на таможенные льготы по ввозу товаров в РФ (благотворительность и т.п.). В 1996-м, когда группа Коржакова была лишена власти, ниша законного льготного импортера табачных изделий и спиртных напитков, которую занимал опекаемый главным президентским охранником Национальный фонд спорта (НФС), временно опустела. К середине 1997 года ее плотно заняла РПЦ, учредившая для этого множество коммерческих структур. В результате она стала крупнейшим импортером табака, спиртного и куриных окорочков. Фактически вокруг РПЦ сложился гигантский неформализованный картель импортеров с оборотом порядка $7-8 млрд. Это безобразие закончилось только году в 99 (уточните...), после серии шумных криминальных скандалов с участием нескольких иерархов. У меня до недавних пор какой-то домашний хлам был в коробке из-под сигарет с маркировкой на англ. Importer RPC (Russian Orhodox Church) чего-то там адрес |
| ||
| Ну понятно, табачный скандал... А что вы хотите? Во все времена, люди, стоявщие во главе крупнейших религиозных организаций, творили немало подобных дел. РПЦ включает в себя тысячи священников различных санов. Конечно же, среди них есть гадкие овцы, но тем не менее, большинство людей, посвятившие свою жизнь служению Богу, действительно страются жить, строго соблюдая церковные предписания. Именно благодаря таким людям и держится еще православная вера в России. Однако сейчас, как это ни печально, верхушка церкви крайне политизировалась: Алексий II входит в число 100 наиболее влиятельных политиков, постоянно учавствует в государственных мероприятиях, имеет неформальное право прямого доступа к ВВП. Мало того, митрополит Кирилл, как раз и добившийся льгот для церки на импорт табачной и алкогольной продукции, все еще на своем посту. Для справки: это тот самый дяденька, который с честными глазами рассказывал нам о том, как должен жить истинный христианин, в программе Слово пастыря по ОРТ. Достаточно интересен факт, что сейчас церковный бюждет подпитывается, в основном, Газпромом. Именно газовый монополист выступил учредителем Православного миссионерского фонда и Фонда единства православных народов а 95-ом. Обоюдовыгодное сотрудничество! Газпром осуществляет финансирование церковного бюджета, в то время как известны случаи поддержки газового гиганта со стороны РПЦ и МП. Но, несмотря на все эти, не особо вяжущиеся с церковной этикой поступки РПЦ и МП, то что в Россию возвращается религия, а вместе с нею и хоть как-то повышается духовный уровень граждан РФ, безусловно связано как раз-таки с кипучей деятельностью нашей церковной верхушки. Так что нельзя однозначно отрицательно относиться оценивать ни то что делал и делает на своем посту митрополит Кирилл, ни Алексий II. |
| ||
| Хорошая шутка, смешная... |
| ||
| Согласен. Порно канал может быть. При условии того что будет создан за часный счёт и распространятся по подписке. То же самое касается и талевизионного канала РПЦ |
| ||
| :) |
| ||
| А понимаешь, в том то вся и фишка, что РПЦ хочет создать свой канал на бюджетные средства. Ну и те кто просит порно-канал, соответственно тоже! Давайте, может, тоже начнем подписи собирать за открытие какого-либо канала, а? :-) |
| ||
| И бесплатный еженедельник Сатанизм для всей семьи :) |
| ||
| Для чего нужен религиозный канал в России это понятно,потому что, к примеру, ватиканский религиозный канал не покатит.Ну а порно то канал зачем русский,ведь их же и так куча.Хотя ежели таковой будет на родном языке,то действительно всё в корень поменяется;) |
| ||
| А зачем нужен религиозный канал? Просто из любопытсва. И почему не прокатит Телевидение ВАтикана, котороеЮ, кстати, выходит на Деньги государства Ватикан. |
| ||
| А что плохого в порноканале. По крайней мере, каждый будет получать чего хочет. А сейчас по всем каналам порнуха. А насчет бюджетных средств - это они зря, недостатка в средствах у этого канала не будет. А у религиозного - будут проблемы, потому что одно дело кричать на каждом углу о том, какой я из себя весь православный, а совсем другое - вдумчиво изучать религию, читать книги, смотреть фильмы. Реально желающих будет немного, настолько немного, что и с рекламой и без - существовать самостоятельно они не смогут. |
| ||
| нежно создать 3 канала - порно, религиозный и пороно канал с монашками... |
| ||
| Хватит одного: религиозного, а ночью там крутить порно с монашками... |
| ||
| предлагаю наоборот. днём порно ночью - монашки |
| ||
| Будешь участвовать в съемках??))) |
| ||
| если только петь матерные частушки про попов и рассказывать пошлые анекдоты про них же на религиозном канале... согласен буду работать без гонорара. :) |
| ||
| Простите, а Вы не поделитесь источником информации насчет финансирования канала из бюджета? Мне кажется, тут как всегда атеисты все напутали. Вот что утверждает сам о.Всеволод: Конкретных сроков создания и механизма финансирования нового канала пока не существует. Но, по словам протоиерея Всеволода, сегодня в России достаточно журналистов и других людей, которые готовы создать православный телеканал. Есть предприниматели, которые высказывали желание помочь его становлению. (http://pravoslavie.ru/news/050208164229) |
| ||
| Товарищ Вадимъ, удивляюсь, как Вы РПЦ и ее медиа-проекты выгораживаете. Если не ошибаюсь, то лет этак 10 назад Вы буддизмом увлекались. А потом, будучи студентом, числились кришнаидом. Теперь увлекаетесь православием. Вскоре увидим вас среди свидетелей Иеговы или скопцов? |
| ||
| Как насчет разговора по существу обсуждаемого вопроса? А если Вам так интересно обсудить мою скромную персону, то должен поправить, что буддистом я, вроде как, не был (хотя и изучал немного). 10 лет назад я как раз был на 2 курсе и к тому времени уже года 3-4 придерживался кришнаитских воззрений. Ставить мне это в вину вряд ли имеет смысл: только глупцы продолжают придерживаться убеждений, ошибочность которых они осознали. |
| ||
| > Но, по словам протоиерея Всеволода... вот даже славянские имена в ходу у палестинской веры (православия)... вообще, что происходит с РПЦ удручает. На все каноны ложат ... пример: не фотографироваться и не появляться на ТВ. По-моему они чаще появляются, чем артисты. Тусовщики блин. А с коммерцией - вообще труба. Снял с себя крест несколько лет назад. // приверженец веры предков // |
| ||
| вот даже славянские имена в ходу у палестинской веры (православия)... Такое ощущение, что Вам просто нечего сказать по делу :)) Если уж переводить разговор в теологическую сферу, то вынужден уточнить, что термин палестинская вера в отношении к христианству неприменим, поскольку, в отличие от языческих верований, христианство не является этнической верой. вообще, что происходит с РПЦ удручает. На все каноны ложат ... пример: не фотографироваться и не появляться на ТВ. Это сильно. Сообщите, пожалуйста, что за каноны Вы имеете в виду. В какой канонической книге правил или решений Соборов Вы их откопали. |
| ||
| язычество так же не является этнической верой. Она так же распространена. И Греция и Рим, аналогично веровали (веруют) в язычество. Вспомнить, например, Зевса, Апполона и т.п. Разве, что имена богов меняются, а смысл прежний остается. Но и в христианстве имена трактуются по-разному, Иешуа (оригинал палестина), Иисус, Жесус (амер.). Да и главный враг христианства - язычество. В 10-15 веках насильно меняли наши имена на греческие. Поэтому, использование русских имен в христианстве - шаг к народу. по делу я сазал, что безобразия происходят в рпц. И не удивлюсь, что порно-канал церковники откроют, ради денег. А насчет канонов, думаю не я это выдумал. По-крайней мере раньше это считалось грехом - появится перед фотоаппаратом в миру. зы. да и христианство мало чем отличается от язычества: тот же главный бог, так же един и множественен в лице других святых... Но этот спор уже был ранее. |
| ||
| язычество так же не является этнической верой. Она так же распространена. И Греция и Рим, аналогично веровали (веруют) в язычество. Вспомнить, например, Зевса, Апполона и т.п. Вы невнимательны. Я не сказал язычество, я сказал языческие верования. Конечно, само язычество как класс верований распространено повсеместно. А конкретные верования - всегда локальны и этноцентричны. Например, в Испании Вы не встретите поклонника Перуна, а в России - поклонников Зевса. Но и в христианстве имена трактуются по-разному, Иешуа (оригинал палестина), Иисус, Жесус (амер.). Где Вы нашли разную трактовку имен? Вы привели пример разного произнесения одного и того же имени, а не разной трактовки. Трактовка, напомню, это смысловая характеристика, не связанная с особенностями произнесения. Да и главный враг христианства - язычество. Главный враг христианства - сатана. по делу я сазал, что безобразия происходят в рпц. И не удивлюсь, что порно-канал церковники откроют, ради денег. Покажите мне организацию, а которой никогда не было никаких безобразий. Ну а насчет порно-канала - такой бред даже обсуждать всерьез в лом. А насчет канонов, думаю не я это выдумал. По-крайней мере раньше это считалось грехом - появится перед фотоаппаратом в миру. Да выдумали, выдумали. Или вам кто-то сказал глупость, а Вы поверили. да и христианство мало чем отличается от язычества: тот же главный бог, так же един и множественен в лице других святых... Ну-ну. Следовало бы посоветовать Вам прочитать хотя бы учебник религиоведения, но, наверное, уже неактуально. |
| ||
| язычество/языческие верования... Вы тоже не найдете почитателей в Италии, например, Серафима Саровского, или Ксению Петербургскую. Так же и у нас, почитателей Элии или Святого Франциска. Католичество - по идеалогии не многим отличается от христианства. Иисус - главный. Сатана кто? Сатана изображен на символе христианской веры - кресте, в нижней точке. На него молятся как и на отца и сына и святаго духа. Только не надо говорить, что четвертая точка - что-то другое. И под сатаной подразумевают как раз тех, кто не христианин. На счет порно-канала, действительно я переборщил, но смыл остается - церковники из всего тянут деньги. ... уже не актуально... |
| ||
| Вы тоже не найдете почитателей в Италии, например, Серафима Саровского, или Ксению Петербургскую. Так же и у нас, почитателей Элии или Святого Франциска. Это не так. Православные церкви в Италии есть, и немало. Равно как и католиков в России предостаточно. Но самая фишка в том, что у нас с католиками сотни общих святых. Католичество - по идеалогии не многим отличается от христианства. Иисус - главный. Вы не в курсе, видимо, но католичество и есть одна из главных ветвей христианства, наряду с православием и протестантизмом. Как христианская ветвь может отличаться от христианства, я не вполне понимаю. Сатана кто? Сатана изображен на символе христианской веры - кресте, в нижней точке. На него молятся как и на отца и сына и святаго духа. Только не надо говорить, что четвертая точка - что-то другое. Опять Вы все напутали. Впрочем, я уже начинаю привыкать. На кресте, у подножия, изображаются кости Адама. Запомните на будущее. И под сатаной подразумевают как раз тех, кто не христианин. Сатана - это падший ангел. С уважением. |
| ||
| > Но самая фишка в том, что у нас с католиками сотни общих святых. приведите пример, и с протестантами и другими верованиями.... А то, что в язычестве Боги по-разному называются, это только от того, что эта вера очень древняя. И много тыщ лет назад славяне могли и не знать, что существует та же Греция. Но смысл остается. Вот пример одного Бога: Велес (Волос, Велняс/Велнс/Велинас/Вельняс (лит., латыш.), Во-дан/Один (сканд.), Кылдысин (удм.), Мастор-пас (морд.), Keuri (эст.), Kekn (фин.). Zempat (прусс.), Trimps (прусс.), Велс, Виелона (балт.), Вала/Вритра (инд.), Лельвани (хет.). Тир (арм.). Фавн (лат.), Юл (балт.), Boxy Мана (ир.), Нуаду (ирл.), Нудд (кельт.), Нодонс (брит.), Ний, Ния, Ниян, Ниан, Ный, Навь, Нава, Нават, Яма (инд.), Шива (инд.), Тот (егип.), Гермес (греч.). Господь, Пан (греч.), Меркурий (лат.)) - Бог скота, пастушества, богатства, облаков, мудрости, хитрости, книжности, оберегания, жита, воли, торговли, колдовства, гаданий, хозяин бесов, проводник умерших душ. Брат-соперник Перуна, сын Сварога, муж Макоши. Треба: коровье масло, свинина, ленты, горшки, вода, шкуры, мех, кожа, сало, зерно, овёс, мёд, щука, яйца, шерсть, холсты, деньги, хлеб, баранки, вино, пиво, молоко, баранина, курятина, козлятина, мясо тетерева, гороховые комья, каша, плоды, клюква, цветы, трава, семена, репник сушёный. Как видите, Бог один, но называется он в разных народах по-разному. Но суть остаётся. |
| ||
| приведите пример, и с протестантами и другими верованиями.... Протестанты тут ни при чем, мы говорили про католиков. Не будем передергивать. А список будет настолько большим, что меня забанят за флейм, если я приведу хотя бы 10% общих с католицизмом православных святых. Ведь тысячу лет церковь была неразделенной, поэтому все святые до разделения почитаются и в православии, и в католичестве. Навскидку, Дева Мария, свт. Иоанн Златоуст, свт. Николай Мирликийский (в простонародье - Никола Угодник), свт. Григорий Нисский, св. Григорий Богослов (Назианзин), св. Симеон Новый Богослов, свт. Климент Александрийский, св. Климент Римский, св. папа Лев и т.д. Как видите, Бог один, но называется он в разных народах по-разному. Но суть остаётся. А на основании чего Вы решили, что это один и тот же бог? На основании общих функций? |
| ||
| вынужден вступить в ваш диалог. elite, вам не следует вести диалог с православным христианином, заведомо ущемляя себя в правах - вы назвали себя приверженцем родной веры и тут же объявили себя язычником. Очень рекомендую почитать Книгу Велеса прежде чем путать Русскую веру - монотэистический ведиз ( мой вывод после прочтения ), с язычеством. я считаю: *язычниками славяне называли не родственные народы. ясно, что при насождении христианства на руси, многие слова потеряли первоначальную суть, жаль что люди вступившие на путь поиска веры ариев( к которым относятся словяне) вынуждены ошибаться уже в начале. радует что вы не критикуйте РПЦ безпочвенно , как заведено на jedy. удачи в этом пути :). |
| ||
| Конечно, язычество, именно в первоначальном смысле не наша вера. Я специально не хотел называть веру предков язычеством. Но её так сейчас называют, поэтому я упрощал диалог. Книгу Велеса конечно читал (избранно). сейчас читаю про Александра Невского, как раз время засилия христианством. Спасибо за поддержку. Я вступил в этот диалог не потому, что хочу покричать на любую тему, просто церковники очень раздражают в последнее время. Раньше я ходил в церковь и на большие праздники, и просто так. Но после венчания с моей женой в церкве начал замечать дурную тенденцию всюду тянуть деньги. Мало того, что попрашайки ходят по церкви, так ещё и попы (разного рода священослужители) так же тянут деньги. А после крещения моего ребенка вообще в церкви не появлюсь. Спор по данной теме совсем уходит в сторону, поэтому прекращаю его тут. Если Вадимъ хочет продолжить в спорах - я бы задал несколько вопросов по православию (т.к. интересны некторые аспекты) и поспорил бы по христианству/язычеству. |
| ||
| Если Вадимъ хочет продолжить в спорах - я бы задал несколько вопросов по православию Напоминаю, что не я начал спор. Если ВАМ нужны мои ответы - то можете задавать вопросы, я, вроде, еще никому в ответе не отказывал :) |
| ||
| Я рассужу ваш спор. Язычество в изначальном смысле - это обзывалка. Христиане называли язычниками всех иноверцев, евреи называли язычниками христиан. Но на данный момент - язычество - вполне узаконеное название русского многобожия. А Велесову книгу нужно читать целиком. ПС Время Александра Невского - отнюдь не засилие христианства |
| ||
| А где ее найти? |
| ||
| Найдешь то ты её легко ( Яndex в помошь), но не советую останавливаться только на переводе Асова которым кишит интернет, он, вроде как, далеко не лингвист, а свои трактовки популяризовал в интернете. |
| ||
| вообще ещё смотрел мультик про средние века, там был отличный момент христианского насилия: пришли воины к командиру своему, тот им, как звать? Пересвет да типа Добрыня... а он, нет, Алексей да Александр, пошли нафиг... |
| ||
| > ПС Время Александра Невского - отнюдь не засилие христианства А когда же было засилие христианства? Ещё отца Александра (греч. имя) звали Ярославом (русское имя). и приписывают все подвиги Невского именно посредством веры в Христа. |
| ||
| Засилие христианства на руси началось в веке этак в 17-ом. А до того руская провинция и не знала, что такое церковный брак, а православными себя считали по привычке |
| ||
| по привычке!!! |
| ||
| Бездоказательно. |
| ||
| Это аксиома, Вадим, следовательно в доказательстве не нуждается. Имеете желание - опровергните. ТОлько сначала узнайте у меня, что я называю провинцией. Зато я вам раскажу, в каком году на Руси закончили боротся со скоморохами, и в каком году были опубликованы последние антиязыческие поучения |
| ||
| Это аксиома, Вадим, следовательно в доказательстве не нуждается. Аксиома - это очевидный факт, не требующий доказательств. Ваше утверждение, мягко говоря, неочевидно, и потому аксиомой не является по определению. Имеете желание - опровергните. В науке принято доказывать положительные тезисы, а не отрицательные. Зато я вам раскажу, в каком году на Руси закончили боротся со скоморохами, и в каком году были опубликованы последние антиязыческие поучения Двоеверие действительно сохранялось в ряде провинций. Но это не являлось всеобщим правилом и не было настолько распространено, как Вы пытаетесь показать. и в каком году были опубликованы последние антиязыческие поучения И в каком же? Со ссылками, плиз. |
| ||
| ВАдим, моё утверждение очевидно, а верите вы в это или нет - ваше личное дело. Завтра вы не поверите что земля круглая, будете доказывать неочевидность этого утверждения. И что мне, умереть в доказателдьствах? А по поучениям я вам по позже отчитаюсь |
| ||
| ВАдим, моё утверждение очевидно, а верите вы в это или нет - ваше личное дело. Знаете, Палач, я все-таки не считаю, что от многократного повторения мантры это очевидно вопрос и в самом деле становится очевидным :))) Завтра вы не поверите что земля круглая, будете доказывать неочевидность этого утверждения. Кстати, то, что земля круглая, это в самом деле неочевидно. Иначе люди не считали бы тысячелетиями, что она плоская. Понадобились исследования и наблюдения, чтобы придти к выводу, что она таки круглая. И каждый, ознакомившись с этими исследованиями и наблюдениями (например, фотографиями из космоса) может придти к выводу, что она круглая. Вы же пока никаких свидетельств не предоставили (и думаю, что не предоставите). А по поучениям я вам по позже отчитаюсь Надеюсь. |
| ||
| а где можно книгу Велеса почитать? чёйто интересно стало |
| ||
| ВАДИМУ: только глупцы продолжают придерживаться убеждений, ошибочность которых они осознали. Так что, завтра осознаем ошибочность веры Христовой и уйдем к Аллаху или Яхве? Легко у Вас как-то с убеждениями, батенька... |
| ||
| Так что, завтра осознаем ошибочность веры Христовой и уйдем к Аллаху или Яхве? Вы таки не поверите, но и Яхве, и Аллах - это имена Бога-Отца. Библейские, причем. Легко у Вас как-то с убеждениями, батенька... Да Вы еще и сердцеведец, батенька... Вам, вероятно, лучше моего известно, легко мне было менять религиозные убеждения, или нелегко... |
| ||
| Двоеверие действительно сохранялось в ряде провинций. Но это не являлось всеобщим правилом и не было настолько распространено, как Вы пытаетесь показать. существование сказок про Бабу Ягу, Кащея; верование в домовых, водяных; куча слов, которые повседневно произносим - именно из язычества. Могу привести множество слов. Существование на сегодняшний день веры предков - прямое докозательство НЕПРЕКРАЩАЮЩЕГОСЯ двоеверия. И Русь вновь будет сильной духом, когда полностью вернется к СВОЕЙ вере, а не греческо-палестинской. Пример официального перехода: автогигант ВАЗ убирает из названия своих машин слово Жигули и меняет его на ЛАДА. Именно на имя Богини (любви). |
| ||
| И Русь вновь будет сильной духом, когда полностью вернется к СВОЕЙ вере, а не греческо-палестинской. Это предмет Вашей веры, так что спорить не имеет смысла. |
Отправил