| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Жаль, что до сих пор на форуме нет отдельной рубрики, посвященной этому вопросу. А с медицинскими учреждениеми всем приходится сталкиваться, и порой чаще, чем хотелось бы. Особенно чем старше становимся. Это страшно, но если, не дай Бог, тебя отвезут на Скорой, твоя жизнь напрямую зависит от совести и порядочности медсестры с окладом 1,5 тыс рублей в месяц. Разве не было случаев, когда пьяная медсестра не может попасть в вену... В Москве Скорой можно не дождаться 2 часа, что зачастую бывает фатальным. Правда, там есть и платная скорая, за вызов придется заплатить 2500 - 3000 руб... |
| ||
| А самая последняя не подойдёт? |
| ||
| а что тут обсуждать? Так оно и есть... но это все следствия, а можно поискать причины и пути выхода... |
| ||
| Причины... Если мы, устроившись на зарплаты в 8-10 тыс. руб. и более, наслаждаемся жизнью и не собираемся замечать, а порой и посмеиваемся над проблемами бюджетников, нас ждут катастрофические проблемы, которые будет не решить десятилетия... Становится страшно жить в стране, где воспитательницей в детский сад может устроиться женщина, полжизни просидевшая на нарах, где медсестра, по халатности поставшая младенцу капельницу с раствором прямо из холодильника и отправившая его на тот свет, спокойно работает дальше, отделавшись выговором, когда учитель физики в школе, не заглянув в учебник, не вспомнит закон Ома, а порой и теорему Пифагора... Если мы будем считать, что проблемы бюджетников - только их личные проблемы, ситуация будет только обостряться. Или пока жареный петух еще не клюнул? |
| ||
| На мой взгляд, выход один. Нормальная страховая медицина.... |
| ||
| Лично мое мнение - надо переходить на платную основу. Это решает сразу вагон проблем связанных с бюджетным финансированием, плюс зарплаты у медсестер и учителей будут достойные, и качество их работы улучшится. (по-идее) Правда есть другая проблема - все ли смогут позволить себе платные услуги? Хотя лично я думаю, что да, если все правильно организовать. ИМХО, я бы лично лучше пошел в платную клинику лечиться, чем в поликлинику по месту жительства. Там и быстрее и лучше лечат! А что касается образования - я платник, зато все честно - никто никому взяток за поступление не давал... правда, пока образование у меня идет на общем уровне - группа то одна, но меня наше образование пока устраивает. |
| ||
| Журналисту. Я правильно понял Ваши доводы, согласно которым совесть и порядочность прямо пропорциональны размеру оклада? Я, например, знаю хирургов (бюджетников), которые ради спасения жизни пациента стояли у операционного стола по 5-10 часов. За маленькую зарплату. Люди исключительно совестливые и порядочные. |
| ||
| Да, есть люди, способные и за маленькую зарплату добросовестно исполнять свой долг. Но с каждым годом их в условиях современной России становится все меньше. |
| ||
| Вот именно – такие люди есть, и их немало. В этом топике нам следовало бы, прежде всего, спасибо им сказать. |
| ||
| Лично мое мнение - надо переходить на платную основу А фактически, все платежеспособные уже перешли. Вы что, лечите зубы в бесплатных поликлинниках? И Ваша жена ходит в бесплатную гинекологическую консультацию? |
| ||
| Вроде как раз седня в мск судили врачей за нелегальное изятие донорских органов, сумлеваюсь я, что они получали до этого мало. |
| ||
| Врачей оправдали. |
| ||
| только не стоит надеяться, что бедолага-недоучка (не в смысле недоучился, а просто ни опыта особого нет, не желания за нынешнюю зарплату получать этот опыт и знания) врач, получив денежку сделает все правильно и качественно, что у него откуда-то вдруг появятся эти знания, этот опыт... ведь это тот же самый врач, который наплевательски относился к своей работе последние лет 10... если что-то и улучшится при полностью платной медицине - то отнюдь не сейчас, и не через год-два... ИМХО хороший вариант лечения таких врачей - небольшое изменение, связанное с полисом. как бы кто не говорил, что лечение и приемы бесплатны, однако, не успеешь в кабинет войти полис требуют... и вот теперь вопрос - много вы, например, в парикмахерской, вначале расплачивались, а потом вас стригли?.. вот и здесь также: как принял тебя врач - так и полис ему... написал он откуда-то t - нормальн. давлен 120/70 итд не измеряя - ты ему и полисом только у носа покрутил... тогда и за 1,5-2,5 (хотя что-то сомневаюсь я что со всеми надбавками, несколькими ставками итд суммы будут именно такими) врач будет именно ЛЕЧИТЬ... скажете - без полиса на прием будут ходить - пожалуйста, но за деньги... оплата опять же после приема... только еще эти расценки должны быть централизованно утверждены, а не взяты врачем с потолка... скажете - будут уходить, не расплатившись... однако, из той же парикмахерской что-то не часто так уходят... + ко врачу-то этому наверняка еще придешь... лучше уйти по хорошему - заплатив... зато в следующий раз полис не забудешь... |
| ||
| Мое ИМХО - слова это все... или задача журналиста - поднять волну? а делает пусть кто-то другой, а журналист потом его мордой об стол за результаты? (ничего персонального) Нету в Вашем постинге окончания фразы Страшно жить в стране, поэтому я делаю то-то и то-то..., а идут рассуждения о безликих мы да те.... Про себя могу сказать, что хотя Система и не совершена, что гражданин должен: платить налоги зарабатывать ходить на выборы выражать свою гражданскую позицию проявлять уважение к людям По поводу политики в России - я вижу что проводится антинародный курс, задача которого изничтожить население до минимального, разделить природные ресурсы и территорию между небольшой кучкой верхушки (что фактически произошло), что бы жить на ренту с нее (что фактически и есть). Все Ваши описываемые ужасы только подтверждают мое видение ситуации, а верование масс в ВВП как в батюшку царя, ничего не ведающего и справедливого, с его виртуальными пассажами по гипнящику - тем добавить, тем доплатить, того пожурить, только укрепляют. ЭТО БЫЛО СТРОГОЕ ИМХО |
| ||
| Подпишусь под каждым словом! |
| ||
| Поднять волну - безусловно одна из задач журналистов. И то, что все больше людей убеждаются в порочности сложившейся системы - тоже отрадно. Что же касается здравоохранения в частности и бюджетной сферы вообще - здесь необходимо предпринять следующее: 1. Немедленно увеличить долю ВВП на бюджетные нужды минимум в 1,5-2 раза. 2. Безжалостно изгнать из здравоохранения, образования и прочих сфер всех тех, кто там присосался лишь потому, что не способен устроиться на более оплачиваемую работу, а замены ему просто нет. 3. Разработать государственную программу поощрения молодых специалистов, приходящих на работу в бюджетную сферу. 4. Ввести прогрессивную и строго дифференцированную форму оплаты труда специалистов-бюджетников, основанных не столько на количественных показателях (например, количество обслуженных больных), а прежде всего на качественных (минимум осложнений, по итогам анкетирования больных и др.). Безусловно, предложенная система не совершенна, над ней стоит еще работать и работать. И на это потребуются немалые средства. Если наши федеральные власти неспособны на такие шаги, но способны на очередные немалые увеличения окладов чиновникам, это будет очередным доказательством, что целенаправленно проводится антинародный курс со всеми вытекающими последствиями. |
| ||
| 1. Немедленно увеличить долю ВВП на бюджетные нужды минимум в 1,5-2 раза. Создается впечатление, что в здравоохранении ВВП имеет долю в многочисленных фирмах зурабова и его обширного семейства. |
| ||
| Теперь подумайте КАК это можно сделать... Не исключено, что предложения будут попадать под статью о государственном перевороте. Кста, счас по радио передали, что в Костроме снизился уровень заболеваний детей и это достижение врачей... Может быть, но может и не быть... может родители просто лечат детей там, где статистику не ведут (+ в этом году с гриппом ситуация проще)... |
| ||
| Маниловщина какая-то, благоглупости... А почему долю сразу не в 3 раза? А в 5-то еще лучше... Неужели непонятно, что никакая накачка средств не спасет бюджетную сферу, как механизм обеспечения стабильности государства, в том виде, какой он есть? Никогда на моей бюджетной памяти (а я работаю в образовании, жируя на шее народа, уже 18 лет), не было столь тотального бесчинства разных КРУ и иже с ними! Никогда наши попытки быть лучше, мобильнее, разнообразнее не были так близки от трактовки попытка к бегству пресекается огнем на уничтожение! В 90-х гос-во не имея денег, дало слабину-свободу - только это и спасло бюджетные здравоохранение и образование. Сейчас эти свободы отняты де-факто и де-юре, денег взамен не появилось. Гос-во в попытках реформировать механизмы своего жизнеобеспечения и развития напоминает слона в посудной лавке. Боюсь, это конвульсии обреченного... За 200 лет было 30 реформ образования, и ни одной удачной, доведенной до требований общества. Бегство учителей и врачей пока не пугает общество, да и отток этот вялотекущий. Статистика же не дает среза качественного состояния. Бабахнет еще не скоро, лет через 10, когда будут уходить сегодняшие 36-40-летние (выпуски вузов и ссузов конца 80-х). Резюме: ничего не получится, пока общество не научится своей жизнью, отличной от бюджетно-государтвенной. Жаль только жить в эту пору прекрасную... |
| ||
| Как это ни прискорбно, по-видимому, именно именнв Вы и правы на все 100 %. |
| ||
| По пунктам: 1. Немедленно увеличить долю ВВП на бюджетные нужды минимум в 1,5-2 раза. Да можно и в 10-15 раз увеличить, НО необходим институт грамотного управления этими средствами. Экономическую теорию кто-нибудь помнит? Там выделяется 4 основных ресурса, необходимых для успешного функционирования экономики: земля, капитал, труд, управленческие способности. У нас большой дефицит не только и не столько со средствами, сколько с упр.способностями. Хотя это тоже как посмотреть! Заметьте, для того чтобы полностью развалить лучшую в мире систему здравохранения нашим министрам понадобилось около 7 лет! Теперь сами-то врачи, в основной массе, называют здравохранение здравозахоронением. 2. Безжалостно изгнать из здравоохранения, образования и прочих сфер всех тех, кто там присосался лишь потому, что не способен устроиться на более оплачиваемую работу, а замены ему просто нет. Ну, эмоцонально по-моему немного. А как определить кто туда присосался из-за неспособности лучшего трудоустройства? Да и потом, если этим людям, как говорите, нет замены, то тогда кому же работать? 3. Разработать государственную программу поощрения молодых специалистов, приходящих на работу в бюджетную сферу. Согласен 100% 4. Ввести прогрессивную и строго дифференцированную форму оплаты труда специалистов-бюджетников, основанных не столько на количественных показателях (например, количество обслуженных больных), а прежде всего на качественных (минимум осложнений, по итогам анкетирования больных и др.). Нее... Это, как раз, очень больно ударит по всем. Во-первых, болезни бывают разные, во вторых количество больных в разное время и у разных врачей бывает разное. Потом, осложнения у пациентов, допустим, стоматолога и у терапевта лечащего хронические заболевания, по-моему сравнивать нельзя. Кроме того, зная наше государство, смешно даже представить, что это предложение у нас смогут действенно реализовать. P.S. Насчет здравохранения, кстати, для сведения. Сейчас существует огромная проблема не только в качестве обслуживания пациентов, но и в нехватке врачей, особенно сельских. Лет через 10, по некоторым прогнозам, придется многие больницы даже закрывать, по причине нехватки кадров, хотя врачей в мединститутах готовят предостаточно. Это, по-настоящему, печально... |
| ||
| Был случай, хотя медсестра была не пьяная, но вкачала моему деду после операции не ту капельницу. еле откачали. Печально и ужасно :( |
Отправил