| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Прочитал про советских партизан, в годы Великой Отечественной войны творящих в Белоруссии геноцид своего собственного, белорусского народа, а также уничтожавших дружественных нам польских партизан, воевавших против фашизма: http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210507.html Прочитал по Советскую Армию, вступившую в январе 1945-го года в Восточную Пруссию, пьяная солдатня которой устраивала массовые коллективные изнасилования немецких женщин в возрасте от 8 до 80 лет в особо извращённой форме: http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html Прочитал про ту же Советскую Армию, освободительницу Европы, озверевшая солдатня которой насиловала даже измождённых русских женщин, которых она освобождала из фашистских концентрационных лагерей, а также про мемориал Красной Армии в Берлине, который немецкие женщины называют "Могилой Неизвестного Насильника": http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html Прочитал про зверства Советской Армии в Германии, по размаху и жестокости сопоставимыми со зверствами фашистов в СССР: http://www.inosmi.ru/translation/213942.html Прочитал и подумал: А что, если и вправду воспринимать любое историческое событие, как чёрный ящик, у которого есть только вход и выход – две зарубки прошедшего времени, между которыми что-то произошло ? Сам чёрный ящик доверху заполнен насилием и убийством, всё это обильно смочено слезами, потом и кровью миллионов людей. Но ты делаешь вид, что это не видишь, что этого нет, ты смотришь лишь на начальные и конечные вехи, ощущая их весомость и значимость. И тогда, рассматривая Великую Отечественную войну, как чёрный ящик, с обозначенными датами у входа и выхода, 22 июня 1941-го года и 9 мая 1945-го года, ты посмотришь на идущих в колонне ветеранов войны не как на отмороженных садистов, со звериной злобой насиловавших когда-то ни в чём не повинных немецких девочек, женщин и старух, а как на освободителей Родины и Европы от фашистского ига, принесших на своих штыках радость освобождения миллионам людей. Увидишь ты и так называемое Крещение Руси не как насильственное насаждение чуждой русскому народу заморской религии, сопровождавшееся бесчисленными казнями и надругательствами в попытке сломить сопротивляющийся дух не желающих предавать свои исконные убеждения людей, а как мирное и добровольно принимаемое привнесение цивилизованного воплощения любви и добра в души заблуждающихся дикарей. А Великая Октябрьская Социалистическая Революция покажется тебе не десятилетиями кровавого избиения и уничтожения советского народа, загнанного считающими его пушечным мясом и безмолвным быдлом правителями в колхозы, трудовые коллективы и лагеря, а грандиозным путём преобразования отсталой России в великую ядерную державу Советский Союз. И тогда тебе будет спокойно и хорошо спаться... |
| ||
| Не верь всему тому, что пишут "демократы". |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ А я и не верю тому, что пишут демократы. Также я не верю тому, что пишут коммунисты, социалисты, националисты, подпутинцы, жиды, державники, монархисты, христианские демократы и пр. Никакой политической партии, не важно, мелкой или крупной, не следует верить, ибо все они используют в своих корыстных целях пропаганду, а пропаганда, как известно, включает в себя обязательный набор лжи, клеветы, передёргивания и подтасовки фактов. Но... Любую информацию, полученную из разнообразных источников, я имею обыкновение пропускать через призму собственного опыта, через фильтр внутренних логических апробаций, чтобы, отшелушивая агитацию и пропаганду, выбрать некое разумное информационное зерно для складирования его в свои умственные сусеки. В вопросе о возможных жестокостях и насилии Советской Армии в Германии я рассуждаю как ? Верно рассуждение: какова страна, такова и армия. Т.е. любая армия – это лицо той страны, того государственного строя, которые она защищает. Посмотрим, а чем отличался сталинский Советский Союз от гитлеровской Германии в те годы ? Оба государства – авторитарные. В обоих правили кровавые, не останавливающиеся ни перед какими насильственными действиями против граждан своей страны, а тем более, других стран, диктаторы. И в СССР, и в Германии правящими партиями, обслуживающими интересы диктатора, были партии левого, социалистического направления, в СССР – всесоюзная коммунистическая партия большевиков, в Германии – немецкая национал-социалистическая рабочая партия. И в том, и в другом государстве на уровне государственной идеологической доктрины были закреплены классовая и национальная ненависть и борьба с врагами Родины, в СССР – с империалистическими агентами, буржуйскими недобитками, в Германии – с евреями, коммунистами, неполноценными расами. Для осуществления государственного террора против врагов Родины и в том, и в другом государстве были созданы мощные репрессивные органы (госбезопасность в СССР и СС - СД в Германии), обе страны были покрыты широкой сетью тюрем и концентрационных лагерей. Поэтому среда, в которой росли, воспитывались и морально закалялись бойцы советской и немецкой армий, была примерно одинаковой. Эта была среда тотального страха, подозрения, ненависти, рабской веры в гениального и непогрешимого вождя. Так почему же вы думаете, что нравственная конституция советского бойца, воспитанного на мощной большевистской пропаганде, чем-то отличалась от нравственной конституции солдата СС и вермахта, воспитанного на не менее мощной национал-социалистической промывке мозгов ? Поэтому я допускаю, что Советская Армия Иосифа Сталина творила в оккупированной Германии не меньшие зверства и преступления, чем творила на территории оккупированного СССР фашистская армия Адольфа Гитлера. Потому что и в той, и в другой армии служили люди с одинаковой морально-нравственной закваской, напичканные одинаковыми человеконенавистническими идеологическими догмами и клише. |
| ||
| Фашизм – идеология, основанная на массовом уничтожении людей. Как его можно сравнивать с социализмом? Сходство в методах не означает сходства по сути. Если и были случаи аморального поведения советских бойцов на оккупированных территориях, то они строжайшим образом карались. Уничтожение же мирного населения гитлеровцами как раз и являло собой применение на практике фашисткой идеологии. |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Вы - либо совершенный профан в истории, либо умышленно хотите дезинформировать общественность. Я просто хочу преподнести вам следующий факт для размышления. Вчитайтесь вот в эти два названия: Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) и Национал-социалистическая рабочая партия Германии (НСДАП). Ничего не смущает ? Обе партии – рабочие, т.е. опираются, главным образом, на пролетариат, обе указывают в своём названии на социализм. Обе провозглашают красивые, демагогические ценности. Обе создавались на немецкие деньги, только одна в России – Лениным, а другая в Германии, позже – Гитлером. Только вот РСДРП пришла к власти в России в результате государственного переворота, а НСДАП в Германии получила парламентское большинство законным путём, участвуя в демократических выборах. А так они – близнецы-братья. Плоды одной социально-политической утробы. И массовое уничтожение людей лежит в основе каждой из этих партий. Члены РСДРП уничтожали дворян, помещиков, кулаков, купцов, интеллигенцию, офицерство, а члены НСДАП уничтожали евреев и коммунистов. Но и те, и другие уничтожали своих соотечественников. Так почему вы тогда думаете, что Советская Армия по жестокости должна отличаться от армии нацистской ? |
| ||
| Очевидно одно, что перед войной Гитлер заигрывал с СССР. Названия партий похожи и даже официальная газета ницистов Фельдкишер Беобахтер (огромного формата встати) выходила под лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Но это ведь не повод назвать обе идеологии идентичными? |
| ||
| Признаюсь, я – профан в истории. Просто у меня деды погибли на той войне. Один под Харьковом в 1943, а другой уже в 1947 - от полученных ран. Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами: [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим `чужеродным`, `враждебным` нациям и национальным меньшинствам; [3] отрицание демократии и прав человека; [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; [6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. БСЭ (с) Разве я был не прав, говоря, что сходство только в методах? Причем п.п. 5, 6 свойственны практически для любых развитых стран (фактически и п.3). Население оккупированных территорий никогда не являлось объектом для СА. |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ БСЭ ? А вы не можете более современные и менее идеологизированные источники взять ? Ведь любое издание, имеющее в своём названии производное от "советский", несёт на себе печать партийной пропаганды и перекрутки фактов. |
| ||
| Пункт 4 характерен только для тоталитарных государств (коммунистических и фашистских) Пункт 1, как правило, являлся лишь основанием для "первоначальной" чистки рядов. На следующем этапе мочят всех несогласных независимо от того "истинный ариец" или "истинный пролетарий". Пункт 6 также характерен только для тоталитарных режимов. В Европе или в США нет "Начальной военной подготовки" в школах. Нет военных кафедр в Университетах (или есть для желающих получить военную специальность). |
| ||
| Нет военных кафедр в Университетах В гражданских университетах США есть военные кафедры. (или есть для желающих получить военную специальность) Это как ?? Был бы желающий, а военная кафедра появится из воздуха ?? |
| ||
| Население оккупированных территорий всегда является объектом для любой армии. проявление жестокости по отношению к врагу должно быть нормой на войне. История действительно чёрный ящик. |
| ||
| Основной принцип политики НС исходит из национального интереса граждан и государства. То есть, все, что не отвечает потребностям русских и других коренных россиян (если речь идет о России) должно быть устранено. И никакие общечеловеческие и либеральные абстракции в расчет браться не должны. Например, взять тот же вопрос присутствия в России инородцев (иммигрантов). Так вот иммиграция ни коим образом не отвечает интересам русских и россиян. Посудите сами - (резкий рост этнической преступности, межнациональные конфликты, размывание генофонда). Очевидно, что ее быть не должно. И плевать на то, что «у них там работы нет», «они беженцы», «это нарушение прав человека» и прочее бла-бла-бла... Это все ИХ проблемы. А наша проблема - это ОНИ. То же и с абортами (искусственное снижение рождаемости), то же и с пропагандой половых извращений (возведение психического дефекта в ранг нормы), то же и с приватизацией стратегических сфер промышленности (зависимость государства от частного сектора, представленного олигархами и различными кланами, фактически превратившаяся в России в разграбление народного достояния)... |
| ||
| Предлагаю обработать ещё один источник, для полноты восприятия:) "Утерянные победы - 2. Выводы По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха 1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был рулез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами - это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане." ©И.Кошкин |
| ||
| ВИФ рулит ... |
| ||
| Фигня :) Зато будущее чистый лист - кисти и краски в наших руках, правда? |
| ||
| Это точно, только, Николай, не все люди хорошие художники, к сожалению |
| ||
| Если в БСЭ кое-где заменить "национальное" на "классовое", то совпадение 100%. У меня тоже родственники на войне погибли, за это надо КПСС прославлять? Такое впечатление, что среди нас живут динозавры, которые кроме "Истории ВКП(б)" в сокращенном варианте ничего больше не читали и - главное - ничего читать не хотят. Браво, Азверюха, жалко, что у Вас с виртуальным персонажем раздвоение личности.... :) |
| ||
| Прочитал про советских партизан, ... Прочитал по Советскую Армию, ... Прочитал про ту же Советскую Армию, ... Прочитал про зверства Советской Армии в Германии, ... Прочитал Азверюху, бредившего, что знает историю по публикациям в ИноСМИ ... Прочитал и мощно проблевался. Вселенские выводы из трех букв на заборе, блин !! И этого человека до сих пор слушают, даже поддакивают !! Юродивые всегда в почете ?? %) |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Простите, вы блевали ваксой или остатками непереваренной еды ? Хотя, разницы нет, тремя пальцами во рту не вызовешь у себя умение улавливать главный смысл и чувствовать побочные оттенки. Рекомендую этими пальцами лучше в носу поковырять, да в ухе почесать, обдумывая обсуждаемую проблему. И тогда не будешь касаться самому себе самоуверенным всезнайкой, ухватившим пласты истории по учебникам под редакцией А.О.Чубарьяна. |
| ||
| Да с вами то и разнговора нет - вы мамашу родную распнёте на заборе, лишь бы оттопырив губу нарастяг порассуждать о моральности и этичности. Одно слово - интернетный губошлёп |
| ||
| =) Даже не смешно ... Беритесь, беритесь за учебники ... Читайте больше первоисточников. Пора вам перестать смешить народ своей глупостью и пустозвонством. |
| ||
| Основная проблема интернета - можно любому идиоту говорить из ушей в уши. И этот идиот начинает считать себя сопричасным к великому знанию. Понятно, что если бы азверюха интересовался чем то иным, кроме собственной личности, он бы безусловно научился отличать дешёвую пропаганду от пропаганды похожей на правду. Но в силу невозможности такого самопожертвования от азверюхи говорить не о чем |
| ||
| Уважаемый Палач, а Вы умеете отличать правду от пропаганды ? Для Вас в истории нет чёрных и белых пятен ? Вы верите или надеетесь, сто СА вела себя в "рамочках" общечеловеческой морали ? |
| ||
| Да сто вы говрите! А для вас наверно пропаганда и лож - это синонимы? Я вас поспешу уверить, что пропаганда - это правда в нужных пропорциях. А общечеловеческой морали вообще не существует, чтоб вы знали. Это американцы придумали, что бы бомбить безнаказанно. Пили ли водку беларусские партизаны? А как же без того. Могли-ли пальнуть в кого-то по пьяни? Не без того. Было ли это массовым явлением определяющим партизанский быт? да ни в коем разе. Убивали-ли бойцы Красной армии мирное населени? Случалось. Насиловали ли женщин? И это было. А сколько Красная армия истребила населения??? Да раз так в двадцать меньше, чем американские союзники. А скольких бойцов красной армии растреляли за мародёрство и изнасилования? А сколько офицеров пересажали? Смею вас заверить - не малое количество. А скольких немецких женщин перенасиловали американские союзники? Вот вам правда. И всего лишь дело пропагандистов правильно расставить знаким препинания, что-то вымарать вовсе, а к чему то добавить жирные штришки, навроде поголовного насилия над узницами конслагерей, или изнасилования немок от 8 до 80-ти. Для того что бы отличить правду от пропаганды не нужно быть знатоком истории. Нужно лишь ответить на простые вопросы. Вот скажите, у вас встанет на восьмилетнюю девочку или на восмидесятилетнюю бабушку. У меня нет,потому я и не верю в массовое изнасилование от 8 до 80. А у Азверюхи - встанет - потому он и верит. Вы, видимо, тоже верите |
| ||
| Отец рассказывал Барановичи, на главную площадь входят немцы, их встречает группка граждан с хлебом-солью. Вдруг из окна дома ударил пулемет - положил много и немцев и встречающих. Дед запретил с пленного немца снять ботинки - ефрейтор схватился за автомат, бойцы повязали ухарца, дали п.й. |
| ||
| Конкретный исторический момент нужно изучать пожалуй по источникам никак не заинтересованым в вопросе. Хотя по поводу ВОВ таких источников почти нет, потому как касалось почти всех. Война то мировая была. Нужно по крупицам отделять правду от лжи и проверять все факты из других источников. Пример: Историю советской авиации в годы войны читал сначала немца, потом наших участников войны. Потом отсеял все что не совпало в этих воспоминаниях как сомнительное. И так можно дальше проверять. Но все же источники независимые искать, хотя это и нелегко. |
| ||
| Коли речь идет о отцах и дедах ... У меня дед (дошел до Берлина) сидел 10лет, за то, что выехал на танке за пределы военнской части громить немецкую деревню. Хотя это, как подсказывают газетные заметки, кровавые репрессии сталинского режима, да =) Германия не сажала за подобные вещи немцев, хоть в лепешку расшибитесь. Вот и получается, что победители сидели в соседних лагерях с побежденными агрессорами (скажем, что побежденные сидели отнюдь не поголовно, также как и победители, а соответствующие дела смогут создать картину о контингенте этих лагерей). Совсем другое дело, когда человека сажали из нем.лагеря в свой, родной лагерь. Сажали с определенными целями, далеко не всех. Государственной безопасности, в те времена, уделяли большое внимание. Что в общем-то обоснованно. Это отдельный и интересный разговор. Если конечно не подходить к нему с точки зрения газетных заметок работающих на эмоции, для поднятия тиража или закладывания определенных идей в массы. |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Уважаемый палач, а что это вы так разнервничались ? Историк должен иметь холодное сердце и упитанную задницу. Зачем задницу ? Да чтобы падать было не больно, когда его будут опускать. Милый мой, то, что вы сейчас заявили, выдаёт в вас типичный продукт советского педагогизма, напичканный знаниями истории из учебников под редакцией А.О.Чубарьяна. Ваш догматический мозговой механизм настроен как ? Да, забугорные вражьи морды талдычут правдуху, но в нужных пропорциях и извращенчески расставляя запятые. А вот наша родная, советская пропаганда, наши речистые сталинские историки стопроцентны, знаки препинания им неведомы, лишь истина – их конечный продукт. Подобное твердили в своё время пропагандисты общества "Знание", выступая в доме Политпроса с лекциями о международном положении. Очнитесь, дражайший, на дворе не 70-е года прошлого столетия. Ведь, пользуясь вашей захиревшей методой, можно обелить и фашистов, свирепствовавших на советской земле, заменив в ваших умнейших речах лишь прилагательные и исправив грамматические ошибки: "Убивали ли бойцы вермахта и СС мирное население ? Случалось. Насиловали ли женщин? И это было. А сколько немецкая армия истребила населения??? Да раз так в двадцать меньше, чем итальянские союзники. А скольких бойцов вермахта растреляли за мародёрство и изнасилования? А сколько офицеров пересажали? Смею вас заверить - не малое количество. А скольких советских женщин перенасиловали итальянские союзники?" Вам бы цены не было, с вашими-то выкладками, палач, в нынешней Латвии, в которой местные идеологи тужатся, пытаясь доказать, что фашисты были там освободителями, а советские войска – оккупантами. Понимаете, уважаемый, и вы тоже ничего не сможете доказать. Шансы равны. Они зеркальны. Вы приведёте исследования советских историков, а ваши оппоненты – немецких. Вы закозыряете показаниями ещё живущих жертв фашистских репрессий, а они найдут вам столько же живых жертв насилия советской армии. Вы заявите, что у вас не встаёт на 8-ми и 80-ми летних, а они вам посоветуют побольше спирта и повоздержаться, этак годика три. Да ещё приведут вам статистику немыслимого всплеска абортов и родов среди немецких женщин в 1945-46-х годах. Поэтому, не смешите народ. Исторической правды вы всё равно не найдёте. Есть её эрзац – пропаганда. Выставляющая выгодное и умалчивающая дискредитирующее. Поэтому, не парьтесь, забудьте навек про своё агитпроповское педагогическое образование и смотрите на историю, как на чёрный ящик. И будет у вас всё стоять и вертеться. |
| ||
| Сынку, да я даже и не знаю, кто такой этот Чубарьян. Судя по вашим высказываниям - вполне достойный человек. Азверюха, видители в чём дело, в отличии от таких интернет губошлёпов как вы, я, будучи историком, историю изучаю не по учебником для средней школы. И потому в отличии от азверюхи и иже с ними доказать кой чего смогу. |
| ||
| Докажи тогда свое довольно любопытное высказывание: "А сколько Красная армия истребила населения??? Да раз так в двадцать меньше, чем американские союзники." (с) Заранее благодарен. |
| ||
| Как ни странно, но это факт ... Бомбардировка Дрездена, Токио - не имеет аналогов на восточном фронте. Про Хиросиму и Нагасаки даже речи не идет, там меньше погибло, чем в Дрездене и Токио. |
| ||
| Прописные и известные факты мне не нужно повторять. А вот число "двадцать" не смущает? |
| ||
| Абсолютно не смущает. С учетом того, что основная масса положенных мирных жителей - бомбардировки, а у СССР тяжелых бомбардировщиков было раз в 10 меньше чем у Англии и союзников. Плюс советы считали приоритетным уничтожение тактических целей. |
| ||
| Угу. А Берлин значит Сталин в нарды выиграл... |
| ||
| Это ваше утверждение ?? Или что там с Берлином по-вашему случилось ?? Сильно бомбили, да ?? |
| ||
| То есть Берлин не пострадал во время штурма?! :))) Матчасть подучите... А по существу: предположим, грубо, союзники загубили за время второй мировой миллион мирных жителей (Хиросима, Нагасаки, Токио и остальная Япония - пусть 500 тыс., Дрезден - по разным оценкам 150-200 тыс, ну и плюс остальная Европа...) Тогда, математика в том виде как я ее учил, говорит о том, что советская армия загубила в ходе полномасштабной наступательной кампании по всей Европе только 50 тыс. неповинных людей... Правдоподобно это? Особенно вспоминая штурмы Кенигсберга, Будапешта, Праги? Не надо бросаться цифрами, товарищи гуманитарии! |
| ||
| То есть Берлин не пострадал во время штурма?! :))) Матчасть подучите... Не надо разводить демагогию ... Берлин не пострадал ?? Население Берлина ?? Цифры можно озвучить ?? Тогда, математика в том виде как я ее учил, говорит о том, что советская армия загубила в ходе полномасштабной наступательной кампании по всей Европе только 50 тыс. неповинных людей... Правдоподобно это? Правдоподобно. Соотношение потерь мирных жителей при наземных операциях/к потерям мирных жителей при воздушных операциях ~ 110. Учите матчасть, ага ?? Особенно вспоминая штурмы Кенигсберга, Будапешта, Праги? Вспоминая ?? Или вспоминая худ.лит. о штурмах Кенигсберга, Будапешта, Праги ?? |
| ||
| Цифр и доказательств я ждал от вас. Не дождался. Можешь продолжать истерику. |
| ||
| Доказывают положительные удтверждения ... Т.е.: 1. При взятии Берлина, Праги - погибло *** тыс. мирных жителей. Ваши доказательства ?? 2. Соотношение потерь среди мирных жителей наземная операция/воздушная операция ~ 1/10. Что собственно доказывает - ваша же ссылка. Можете продолжать, забавно смотрится. |
| ||
| "И потому в отличии от азверюхи и иже с ними доказать кой чего смогу" (с) Вот я и жду... |
| ||
| Ну, про Будапешт не будем - это всё таки никак не Германский город. И потери венгров к потерям немцев имеют не самое прямое отношение. А про Дрезден - будем. Види тели, милый друг. Если Штурм Кёнигсберга и берлина были военными операциями, то Дрезден - был элементом геноцида. Полчуствуйт разницу. При военных операциях потери мирного населения на порядок меньше, чем при Геноциде. По той простой причине, что в военных операциях мирные жители гибнут случайно, зачастую по вине обороняющейя стороны, а при геноциде их уничтожают умышлено. Но кстати, будет ли для вас сюрпризом, если вы узнаете, что Дрезден - только один город в германии. А вообще англичане и американцы бомбили германию в течении всей войны. Причём в 43-44 годах акцентировали своё внимание на гражданском населении |
| ||
| Лирика меня не интересует. Кто-то бросился цифрой "20". Видимо, все же бездоказательно :) |
| ||
| Лапа, так это очень лехко доказывается. Всего то лишь нужно статистику поизучать. "Потери мирного населения Германии непосредственно от ведения боевых действий превысили 2 млн. человек. В основном это результат англо-американских бомбардировок рейха...Кроме того, в результате развязанного нацистами геноцида на оккупированных территориях было убито 13,6 млн. советских граждан." http://www.rsva.ru/rus_guard/2003-11/price_glory.shtml Это, кстати, весьма и весьма прозападный сайт. Во время бомбардировки дрездена погибло вдвое больше мирного населения, чем при бомбардировке Хирасимы. А ведь были ещё Канн, берлин и другие города |
| ||
| Гы-гы... "В основном" - это несомненно означает - в 20 раз! |
| ||
| Ладно, чего не сделаешь для гуманитария. Дарю ссылку: http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml Это меньше похоже на процитированную с "прозападного сайта" (!) Гвардия России беллетристику. До новых встреч в эфире. (с) |
| ||
| Хы-хы ... Смотрим - Балансы потерь, млн. человек, табл.?2 Соотношение потерь мирных жителей при наземных операциях/к потерям мирных жителей при воздушных операциях ~ 110. О чем спор ?? |
| ||
| 1) Уже забыл? Авитаминоз весенний? Спор о фразе "в 20 раз". 2) В дальнейших выкладках, прошу не забывать о наличии бомбардировочной авиации и у СССР. Спасибо. |
| ||
| 1. Т.е. фраза в 10 раз (для Европы) - это нормально и уже не оспаривается ?? А как же быть с Японией, в бомбардировке городов которой не принимал участие СССР ?? 2. Вам указывалось (может у вас авитаминоз весенний), что бомбардировкой городов занималась тяжелая авиация, коей у СССР было раз в 10 меньше, чем у Англии и союзников. Спорно ?? Или вам рассказать о разнице в применении тяжелых и средних бомбардировщиков ?? |
| ||
| 1) Меня не интересует число "10". Спор - не о нем. 2) Могу поймать еще раз на фактической ошибке, на этот раз во фразе "коей у СССР было раз в 10 меньше". И будет еще не менее длительная дискуссия. Тщательнее надо. |
| ||
| Меня не интересует число "10". Спор - не о нем. Уже не оспаривается, да ?? В Японии, думаю (цифер не имею), что погибло не меньше чем в Германии. С их плотностью заселения (см. Токио). Могу поймать еще раз на фактической ошибке Еще раз ?? Это к чему ?? К тому, что уже было ?? =) Не смешите, а ... на этот раз во фразе "коей у СССР было раз в 10 меньше". Речь идет о тяжелых бомбардировщиках, КОИХ У СССР БЫЛО РАЗ В ДЕСЯТЬ МЕНЬШЕ, ЧЕМ У СОЮЗНИКОВ. И будет еще не менее длительная дискуссия. А дискуссия не может быть короткой. Это только у идиотов так бывает. Прочитал заметку в ИноСМИ - и все понятно. Тщательнее надо. Согласен. Что там про тяжелые бомбардировщики ?? |
Отправил