| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Духовное возрождение Ипатия, о котором так много говорится в последнее время, уже приносит свои ощутимые материальные плоды. Незадолго до визита ВВП настоятель монастыря отец Иоанн, которого за лютую ненависть к работникам музея последние сейчас именуют «Иоанн-Воин» (вроде бы имеется святой с таким именем), завел себе неплохую иномарку-япошку с московским номером. Правда, сейчас она пока спрятана в гараже, отобранном у музея: видно, боится зоркого ока папы Саши и его неприятных вопросов типа «откуда дровишки». А в сам день визита ВВП Иоанн-Воин показал не только свою духовную, но и материальную силу. Как только ВВП проводили, братья монастыря сели это дело отмечать, и ближайший помощник настоятеля,отец Михаил, которого те же работники музея именуют Михаилом-Архангелом, нажрался, извините, в доску. Для просвежения мозгов он (Михаил) вышел на свежий воздух и обнаружил в стенах «древней обители» группу телевизионщиков (непонятно правда, местных или московских). Тогда ему резко захотелось тоже засветиться на голубом экране, и заплетающимся языком шатающийся Михаил попытался дать интервью. Увидев это, Иоанн выскочил на улицу и стал его убеждать вернуться к столу. Когда же слова убеждения не подействовали, Иоанн-Воин смачно отвесил Михаилу-Архангелу плюху по физиономии, и пользуясь его растерянностью, утащил незадачливого соратника обратно в корпус. ЗЫ:Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (с) не помню:) |
| ||
| Уважаемый господин Snam! Описанное вами событие есть несомненно следствие высшей духовного просвещения вышеперечисленных персон. Только непрестанными и долговременными молитвами и лишениями можно его достигнуть. А вот плюха - следствие недопонимания настоятелем всей глубины учения господнего. Господь бы не дал плюху. Его ведь нет. |
| ||
| Может Михаил то и не нажрался вовсе, а благодать словил после неустанной молитвы, вот и не соображал ничего? |
| ||
| седня был в Ипацком монастыре;0) видел картину как из Троицкого собора выходит человек вв черном прикиде - видимо монах - на настоятеля не похож был судя по конституции - не так толост ;0) - так вогт - он выходит из собора, и, направляясь к черной волге стоящей тут же неподалеку достает управление сигнализацией и производит то самое магически - вальяжное действо, которое так хорошо получается у 2х категорий людей - владельцев самых дешевых и самых дорогих машин...;0))))))) да, забыл добавить - чтоб совсем уж ясен прикол стал - напротив машинки его ждала соска ;0))) после погрузки в машину они вместе укатили на территорию Нового города, которая, к моему удивлению теперь открыта. Обгорелки кстати тоже уже убрали - и корпус в котором живут монахи тоже отремонтировали -блещет свежей краской!!! |
| ||
| Вы ребята смеяться будете наверно. но я как-то проходя мимо женской общаги (не знаю как назвать по-другому) Богоявленского монастыря (когда вокруг еще забора не было), видел около часа ночи. как на второй этаж к монашкам по трубе залезали два мужика (не монахи). Одна из монашек активно этому содействовала. Думаю они вместе помолиться хотели. Не верите? Вот вам истинный крест! |
| ||
| Вы неправы! Не помолиться они хотели, вместет постигать свет великого учения господа нашего! |
| ||
| Это не монашки. Это послушницы, им можно...Гы... |
| ||
| Извините, не знал, что это послушницы. Это все меняет в корне :-) |
| ||
| Это лишнее подтверждение тому, что вера сейчас сосредоточена внутри действительно верующих людей и кучки "настоящих" (живущих по закону божьему и передающих его истины людям) священников. Подавляющее большинство духовенства (священников, епископов и пр.) уже давно не достойны не только своего сана, но и самого слова "верующий человек". Истинная религия теперь живет лишь в народе, а церковь уже давно ее потеряла... |
| ||
| ЭЭЭЭ.... Не путайте пожалуйста ВЕРУ и РЕЛИГИЮ! Монашки, монастыри, церкви, и т.д. - религия. А бог, дьявол, ангелы, демоны - ВЕРА! Одно с другим не соприкасается ни коим образом! Так что получается что веры в церкви никогда и не было и не могло быть по определению. |
| ||
| интересная точка зрения... дьявол, ангелы, демоны - вера??? ето как раз и есть первейшее проявление религии верав бога по сути , отделенная от религии, не содержит ничего кроме самого понятия бога, да и то не факт а уж демоны с ангелами .. вообщем я считаю что ты того... не того то есть ;0) |
| ||
| Хорошо, давайте по-другому: Не путайте, пожалуйста, ЦЕРКОВЬ и БОГА. |
| ||
| Ну если есть вера в бога то должна быть и дьявола (ну обычно так бывает). Вот что я хотел сказать. И еще не бывавет отдаленной веры или приближенной к религии. Они НИ В КАКИХ точках НЕ СОПРИКАСАЮТСЯ. Просто попы хотят нас убедить что это одно и тоже. И насчет " вообщем я считаю что ты того... не того то есть ;0) " это как понимать. Поясните. |
| ||
| ну да, верав дьявола бывает, но она не связана напрямую с абстрактной верой в бога то есть можно просто вчерит внечто великое и чудесное и при етом даже не предполагать наличие неких темных сил. я хочу сказать что для меня вера в "бога" не порождает веру в дьявола и для меня ето непротиворечиво по поводу соприкосновения веры и религии... я се же считаю что вопрос соприкосновения - несоприкосновения и мест сего процесса - ето вопрос может иметь не один ответ. Все зависит от личности которая верит. если ето ты, то видимо вера и религия для тебя не соприкасаются, если ето прихожане в церкви или в мечети , или в костеле или ееще где - - то есть люди ИСПОВЕДУЮЩИЕ РЕЛИГИЮ, то для них вера в бога имеет прямуюсвязь с религией а свящщщенослужители, попы то есть в нашем случае, действительно считают что ето одно и то же, хотя скорей ето общецерковная позиция чем мнение конкретного человека пор "не того" ;0))) ето значит спутал признаки веры и религии |
| ||
| Не помню кто саказал умную фразу (Кант вроде) - если бога нет во мне то его не вообще. Это к тому что для конкретного человека вера или религия одно и тоже или нет. Все воспринимают бога по разному. И если рассуждать так то вы правы. Это ваше мнение. И его нужно уважать. А мое мнение - вера это ВЕРА. Религия это РЕЛИГИЯ. Смешивать нельзя. |
| ||
| Надеюсь никто не возразит, что в начале своего существования церковь состояла только из верующих людей (которые, собственно, ее и организовали). Начиная со средних веков, церковь все более политизируется, превращаясь в некое подобие нашей бюрократии. В 20 веке духовенство уже больше напоминает "нахлебников", наживающихся за счет верующих. ВЕРА и РЕЛИГИЯ - связаны самым что ни на есть прямым образом. Не было бы веры - не было бы религии, не было бы религии - не было бы такой сильной веры (если бы не мировые религии, то каждый верующий народ имел бы сейчас по нескольку своих религий). А деление церковь - религия, ангелы - вера весьма необычно :) |
| ||
| Ну с этим неспорить нельзя, но и утверждать это нельзя! Никто не может знать что тогда было! Так ведь? А религия всегда была и будет средством для управления людьми! Вы правы - без веры не было бы религии. А вот верующему не нужна религия по определению. Ему нужна только душа что бы общаться с богом. и ни к чему ему церкви и т.д. |
| ||
| я возражу;0))) что дальше то??? какими аргументами будешь оперировать??? собственными воспоминаниями "помню я году в 456восьмом до ождества христова собрались мы на рыбалку"... |
| ||
| Если это сообщение мне то я скажу что я имел ввиду тоже что и вы. Нельзя утверждать "тогда было то-то". Также нельзя сказать "тогда не было того-то". Так что оспорить нельзя. Но и говорить такого нельзя. |
| ||
| не т , ето там AcLite у |
| ||
| Кстати, неплохо порыбачили, жалко только леску еще не изобрели, а ведь так хотелось... И вот когда клева не было, мы пошли прогуляться и увидели, что группа людей говорила следующее: - Боги прогневаются, если мы не принесем им жертву, причем надо сделать жертвоприношение как можно ярче, чтобы богам понравилось. - Да, а кто такие эти боги. - Это те, кто управляет солнцем и ветром. - Да, их надо ублажить, а то не дай бог нашлют засуху. Вот так и возникла церковь и религия. Замечаете, оффтоп развели :) |
| ||
| ну, во первых аффтопа в теме религии не бывает - на Джедае особенно ;0))) раз уж ты порыбачил то предлагаю следующее: итак, ты говоришь - "Надеюсь никто не возразит, что в начале своего существования церковь состояла только из верующих людей " и приводишь пример с богобоязненными перцами;0))) я вообщем то натех же основаниях и с точно той же аргументацией привожу следущее: 3 мужика собрались в пещере и говорят - а давайте как бабла с общины срубим!!!! один - А как?? а ну мы введем понятие повелитель солнца и скажем что мы его представители, они нам шкурок енота и отвалят!!! все ему хором = -"ДАВААЙ!!" ето все к тому что в силе предыдущий мой пост и на него конструктива не получено |
| ||
| Религия - опиум для народа В.В. Ленин |
| ||
| Ленин то вроде и не В.В. как раз. Наш нынешний президент В.В. Путин :-) И причем тут вера вообще? Мы здесь не ее обсуждаем, а некоторых служителей культа, без всякой связи с чьей-либо верой. |
| ||
| Ээх, бедолага Аклит... |
| ||
| А меня всегда интересовал вопрос, с какого такого перепугу, наша РПЦ (как впринципе и все остальные Церкви), не платит налоги с тех нефиговых бабок, которые она зашибает на свечках, всеких своих подпольных бррр...., простите подсобных и "примонастырских" производствах, игровых автоматах типа "На восстановление храма" и т.д. ЗЫ: а Батюшки они везде предприимчивые :) наблюдал достаточно долго за "Квартирными вопросами" БАтюшки из Красносельской церкви :) Выглядело примерно так: 1) Маленький домик в ограде церкви у ворот 2) Добротный дом (2 этажа) в ограде церкви прямо напротив входа в церковь 3) Двухэтажный особняк (оченьна не хилый) вне ограды через дорогу от церкви, (кста, на этом месте раньше развалюшка какаято стояла, и ета она как то странно сгорела вроде как) ЗЫ: и тачка многим ювелирам еще такую не купить:) А все ведь, церковь то у нас бедная :) |
| ||
| Просто тут есть пара проблем: 1) Храмы все равно вынуждено содержать государство, ибо это памятники архитектуры и (или) культуры. 2) Подавляющее большинство этих нефиговых бабок получены благотворительными вкладами, не облагающимися налогом (ну или по крайней мере очень низким налогом). 3) Церковь отделена от государства и не должна платить ему налоги (т.к. она с ним не соприкасается, как будто его и нет). Я понимаю, что это глупо. Церковь должна быть в последнюю очередь коммерческой организацией, а сейчас все наоборот. |
| ||
| в Костромской области церковь (любая) не платит налог на имущество, используемое для религиозной деятельности. облдума ее от этого освободила. когда это происходило, кто-то из депутатов задал вопрос "а если церковь боулинг откроет, он тоже налогом облагаться не будет?". экономисты обладминистрации, разработавшие закон о льготе, дали утвердительный ответ |
| ||
| Я уже говорил в каком-то топике насчет имущества церкви (вопрос был об ипатии). а что если церковь начнет реально посягать не только ма музет ьам всяике типа ипатия а на кравтиры и дома? Типа господин хороший в вашем доме жил когда-то великий поп. Отдайте церкви по хорошему. И тут вся дума, переверзева и путин в добавок кивают головой и говорят "нада возрождать...., возвращать....., укреплять....," кароче квартиру придется отдать (чисто гипотетически). Ну это все плод моего воображения :) |
| ||
| Такое было уже. Только не отнимали квартиры, а давали взамен что-то. Например Богоявленский собор жилые дома потихоньку к рукам прибирает, которые вокруг него находятся. Слышал, что давали взамен в Давыдовском р-не квартиры. Еще там были сараи двухэтажные, деревянные. Они пару раз горели и сгорели совсем наконец. Теперь на этом месте забор церковный проходит. Пожар? Поджог? Не знаю... |
| ||
| так да, так все и обстоит. Знакомая масквичка рассказывала как церкви ее школу бывшую передали в честь того что там где то неподалеку кладбище находится поповское... ну там то на снос пошла конечно - ибо земля дороже, а так все одно - прецедент. главное не чтоб объект понравившийся церкви раньше ей принадлежал, а чтоб хотя бы в соседнем квартале пару попов схоронили лет 300 назад ... то есть по сути - вопрос желания получить что либо |
| ||
| Ну пряма от сердца отлегло. Это я к тому что хоть взамен что-то давали. А то ведь могли сказать - жил в бывшей поповской хате так и быть тебе монахом! И фиг тебе а не квартира новая - будешь вместе с остальными такими же башкой об пол биться в монастыре и в келье своей во славу господа нашего всемогущего. (мне уже наверное за эти солова в аду самую жаркую сковороду припасли. И апостол петр с ворот рая слезет чтоб меня огресть палкой :)))))) |
| ||
| Да уж у него поди руки уже чешутся пару раз кадилом заехать, чтоб не порочили слуг божьих. Тока я не пойму, чего щас все такими верующими вдруг стали? Все попам рОздали. Они свое и так возьмут, лучше бы о простых людях забота была, чем о попах. |
| ||
| Новости духовного возрождения. Пока господа форумляне (форуманы??) изощряются в остроумии на церковные темы, скромный труженик духовного возрождения Иоанн-Воин не дремлет. Он занимается привычным и приятным делом, ради которого епархия и отхватила себе Ипатий: гребет деньги с туристов. И чем дальше, тем беспардоннее. В частности: 1. Теперь по распоряжению Иоанна-Воина отменены все льготы на билеты для посещающих Ипатий. И если раньше, когда монастырем владели злые музейщики, какие-нибудь детдомовцы могли туда попасть бесплатно, то сейчас добрые и откровенно верующие монахи даже сироток обдерут как липку, наравне с обычными гражданами. 2. Во времена тех же злых музейщиков в воротах Ипатия на контроле стояла обычная тетя-контролер. Но приветливые и гостеприимные монахи решили ужесточить пропускной режим. Скоро, как говорят, входные ворота украсятся турникетами и охраной. 3. Когда-то турфирмы, сотрудничавшие с музеем, вполне цивилизованно оплачивали экскурсии по безналу. Но и этому Иоанн-Воин положил конец. Отныне любое посещение Ипатия – только через кассу и наличные. Почему настоятель так не любит расчеты через банк, понять нетрудно: уж больно не хочется, чтобы кроме него кто-то (может быть, даже и сама епархия?) представлял себе размеры реального дохода духовно возрождающегося монастыря от хотя и мирского, но весьма прибыльного бизнеса. 4. И наконец, Иоанн-Воин вдребезги разругался со своим недавним другом и соратником по уничтожению музея-заповедника, директором одного из костромских музеев:), которого мы назовем просто Пал Борисыч. Причина банальна: не поделили презренный металл. Формально говоря, экскурсионная деятельность до сей поры осуществляется монастырем и музеем совместно, ведь те же экспонаты из ризницы и палат бояр Романовых до сих пор числятся за музеем. В начале года даже велись разговоры о якобы готовящемся к подписанию соглашении, по которому доходы от экскурсий делятся между монастырем и музеем пополам, 50 на 50. Но никакого соглашения, похоже, так не было подписано. Между тем деньги, снимаемые с туристов монастырем, делились, но не из бухгалтерии в бухгалтерию, а из кармана в карман – и это очень подогревало энтузиазм Пал Борисыча по части принятия и реализации решений, гробящих музей-заповедник. Только вот после визита ВВП стало ясно, что все решено окончательно и в услугах Пал Борисыча больше нужды нет. Поэтому Иоанн-Воин решительно закрыл перед ним кормушку. Теперь обиженный Пал Борисыч кусает локти от досады и думает, как бы навредить бывшему приятелю. Стоит ли удивляться, что слова «духовность» и «доходность» так похоже звучат? |
| ||
| Интересно... Всё так открыто, доступно...столько уверенности в своих действих у монахов, что удивляешься только. И пофиг, что все знают. кто хоть их на место поставит? |
| ||
| У меня вопросец возник, по причине вашего словонедержания. Вы как истые критики-сатирики, что можете сказать о национальной идее. На мой взгляд епархиальное управление сломало нашего презцаря в ходе допроса с пристрастием, "почему Ипатий не отдаешь..." взяв на себя роль реформатора и фабриканта Национальной идеи. Ипатий колыбель русского монархического ордена и его передача в ведение церкви дает возможность в глобальном масштабе рассматривать церковь как хранителя русской государственности. Призвать к ответу всех охульников из числа правительства и заставить крест лобызать, дабы не повадно было грехи вершить. А по отпущению оных, раздавать индульгенции на на свершение грехов новых, во благо Отечества нашего. При этом о свободе и волеизъявлении думать немоги. Затем и Ипатий потребовался. |
Отправил