| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| В связи с разгоревшейся недавно вместе с пожаром в корпусе Е дискуссией о воинском долге ( http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=2350#19614 ) хочу привести тут сканы нескольких писем, опубликованных в Комсомольской правде в июне этого года (для тех, кто не читал). 1.А потом мы добили князя Ахильгова топором... (Исповедь солдата в ожидании приговора суда военного трибунала). ...Сейчас я нахожусь на военной КПЗ (гауптвахте). Призвался в мае 1999 года из Омска, где окончил школу и строительный техникум с отличием. Попал служить в Амурскую область: на ОРП (общем распределительном пункте) сначала я со стороны наблюдал избиения в туалете - жестокие и зверские, но потом очередь дошла и до меня. Потом меня перевели в отдельную автороту в/ч 11835. В самый первый вечер здоровый и пьяный кавказец отобрал у меня хорошее, с гражданки, мыло, разбил губу и ухо. Позже я узнал, что это рядовой моего призыва, ингуш Ахильгов. Земляки мне объяснили, что здесь с ним никто не связывается, даже офицеры его побаиваются. Молодых солдат он заставлял себя называть 'князь Ахильгов'. Привезли двух молодых ребят. Он заставил еще одного парня снять штаны и имитировать с ними половой акт, когда те стояли в упоре лежа. Не будете, я сделаю это с вами по-настоящему... В туалет с ним постоянно ходил молодой - носил бутылку с теплой водой. А как-то он на глазах у всех воткнул нож в ягодицу Сергею Прудникову... Избиения и издевательства с его стороны были постоянными. Мы обращались к офицерам, но бесполезно. Дело дошло до того, что я решил самовольно ехать в прокуратуру, но Ахильгов об этом узнал (что потом было - нетрудно догадаться), а умирать я не хотел. В конце концов мы его убили. Я взял в оружейке два автомата, в котельной Ахильгова и расстреляли. Но он не умер, упал и пополз. Пришлось добить топором. Получилось жестоко, нас поймали, и теперь мы сядем в тюрьму. Командование бригады разогнали, а к нам едет брат Ахильгова, который сказал, что заплатит любые деньги, чтобы в тюрьме нас убили. ТАРАСОВ Александр - обвиняюсь в организации предумышленного убийства. (БАЛЬ Иван - стрелял. ПРИВАЛОВ Алексей - добил топором). Белогорск, Амурская область 2.Мой муж видел, как подполковник Тяпкин бил солдата палкой по голове! ...Хочу обратиться ко всем матерям. Сделайте все возможное, чтобы ваши сыновья ни в коем случае не попали в знаменитую Наро-Фоминскую Кантемировскую дивизию ! Весной 99-го года нашего сына призвали. 23 апреля он заболел желтухой. Стоять мог, только согнувшись, лицо совсем пожелтело. Он пошел в санчасть, но там ему сказали: У нас прием закончен, приходи завтра ! В общем, в госпиталь он пошел сам. Выписали сына через три недели. Предписание врача было: 30 суток реабилитации при санчасти, но санчасть оказалась на ремонте, и его шесть суток подряд ставили в наряд. На ноге у него были раны, они начали гнить, и нога опухла так, что была в два раза больше другой. Сержант Линев, недовольный тем, что он ушел в госпиталь, зверски избил его сапогами так, что сын даже не смог присесть от боли. Уже потом он рассказал, что каждую ночь их подымали, вели в туалет, издевались. Наш сын пытался оказывать сопротивление, но его избили так, что на следующий день он проснулся весь в синяках. В конце концов сына комиссовали по состоянию здоровья. хотя призывался на службу по категории А (годен к военной службе), был здоровым, веселым парнем. Теперь же замкнулся, руки дрожат до сих пор. В военкомате нам сказали, что нужно было писать докладную на имя командира части об избиениях, но как можно писать такому командиру? Мой муж лично видел. как подполковник Тяпкин бил солдата палкой по голове ! Валентина Краснова, село Орлово, Воронежская область. 3.Солдат по кличке Боксер колол моего Ромку иглой... ... Пишет вам мама рядового срочной службы Савельева Романа (в/ч 3656 1-я учебная рота, город Новочеркасск Ростовской области). В этой части дедов нет - всех их отправили в Чечню, но ужас состоит в том, что сержанты и офицеры постоянно издеваются над подчиненными. Бьют, стараясь не оставлять видимых следов, - в грудь, живот, наматывая мокрую тряпку на кулак. Цитирую его письма: Я отжимаюсь, сержант кладет мне ногу на спину, а другой сержант тычет ногой в лицо... Наш взвод завели в сортир и били ногами всех подряд... Стерко обещал повеситься, а Савельев чем-то острым черканул себе вены. Мама, приезжай поскорее ! Я очень хочу жить ! Это скоты, а не люди. Они заставляют меня есть бумагу, и бьют, если не ем. Даже писать больше не на чем... Я - хуже раба ! После побега он вернулся в часть, бить его перестали. Но четыре ночи по приказу заместителя командира по воспитательной работе капитана Макашутина сына подвергали пытке: продевали швабру сквозь рукава гимнастерки, снимали матрац с кровати и укладывали сына спать на голые пружины, привязав ноги. Другой солдат по кличке Боксер колол его иглой. Господи ! Я отправляла своего сына в ВВ МВД, а не на зону ! В.Соловьева. 4.А моему Олегу деды отбили почки за то, что не принес сахара, а потом убили ... Мой сын, Сикерин Олег, был призван в армию 15 декабря 2000 года. Служил в Нижегородской области, город Дзержинск, в/ч 64469. 15 января я ездила к нему на присягу. В части встретили хорошо, но сын выглядел сильно похудевшим. Замполит Кольцов говорил, что здесь нет дедовщины, а когда мы остались с сыном наедине, он показал всю правую ногу в синяках и просил, чтобы я об этом никому не говорила, а то его здесь убьют... Потом Олег писал, что днем он постоянно работает, а ночью деды его бьют и не дают отдыхать. Писал, что ему отбили почки, за то, что он не принес им сахара. А 9 июля мой сын погиб. Тело привезли домой, и подполковник Галкин из части сказал, что сын повесился. Но никаких следов от повешения не было видно ! Я смотрела сама, и было вокруг много людей. Руки у него были избиты, в шишках, пальцы в кулак не сгибались, он был очень худой и измученный. Армия у меня отняла самое дорогое - моего сына. Кто за это должен отвечать ? Ольга Макарова |
| ||
| Доколе ?! Доколе российская армия, вместо предназначенной ей историей и здравым смыслом великой роли защитницы российской государственности, целостности страны и российского народа, будет играть роль зловещей машины по конвейерному производству физических и моральных уродов, калек из нормальных, здоровых, молодых российских парней ? Доколе причинение физического увечья солдату срочной службы российской армии, стоящему на страже безопасности государства, своими же сослуживцами не будет рассматриваться как тяжелейшее преступление против безопасности государства, направленное на снижение боеспособности ее вооруженных сил, и караться самым суровым образом судами военных трибуналов ? Доколе право солдата срочной службы, доведенного своими сослуживцами или офицерами постоянными унижениями, издевательствами, пытками до отчаяния при полном отсутствии какой-либо защиты со стороны государственных и военных структур, на отстрел своего мучителя будет считаться наказуемым уголовным преступлением ? Любой урод, унижающий и калечащий солдата российской армии, должен знать, что имеет право на получение пули в свою поганую голову, без разницы, от расстрельной команды военного трибунала или от рук жертвы своих же преступлений. Доколе будут продолжаться позорные судилища и разбирательства дел российских солдат и офицеров, честно выполняющих присягу и свой военный долг по защите российской государственности и восстановлению порядка в Чечне, и действующих в условиях военных действий и постоянной угрозы собственным жизням жестко и даже порой оправданно жестоко по отношению к врагам России ? Любой военнослужащий, уничтожая наемного бандита и террориста как паршивую собаку, не должен думать о возможном уголовном преследовании его со стороны своего же государства, ради безопасности и целостности которого он и уничтожает этого врага. |
| ||
| do tex por poka armia u nas ne stanet professionalnoi, xotia i eto ne razreshit problemu polnostiu. poka v rossii ludi budut videt v drug druge v pervuu ochered vragov, a potom uzhe souznikov - do tex por eto i budet prodolzhatsia. kogda obshestvo ozlobleno na vse vsia i dazhe na sebia samogo, to chto mozhno zhdat' ot takoi ego chasti kak armia? |
| ||
| а разве не до 2015 года? |
| ||
| А причем тут 2015 год? |
| ||
| Видимо, САНЬКЕ пообещали к 2015 - му году професссиональную армию... До этого ему уже обещали коммунизм к 1980 - му и отдельную квартиру к 2000 - му. Что же пообещают завтра? |
| ||
| все фигня, кроме пчел! да и пчелы тоже фигня... ;) а каким образом профессиональная армия полечит межлюдские отношения? -- а 2015 это примерно когда все развалится, и будет не до армии =;) |
| ||
| сам не знаю... такой же рецепт лечения, как и профессиональная армия. |
| ||
| Ага, понятно. Мне достаточно 2005. А по поводу проф ар - бул тут один деятель, обещал к 2000 году... Ну имеем в результате... его обещание. |
| ||
| А по моему, в армии, во всех родах войск, нужно создавать что-то типа тайной полиции (военного гестапо), сотрудники которой будут заниматься исключительно негласной слежкой, выявляя неуставные отношения, дедовщину, кумовщину, перепутывание своего кармана с государственным и пр. А далее уже дело за военными трибуналами. И тогда уже каждому деду будет дешевле постирать себе самому трусы, чем заставлять молодого делать это, боясь нарваться на подсадного гестаповского новобранца. Тоже самое и для генерала дешевле будет нанять бригаду строителей, чем гнать солдат. Страх перед возможной провокацией спецслужб - великий сдерживающий фактор. А если спецслужбе хорошо платить, то уж она постарается поработать. |
| ||
| Азверюха, наша армия это отражение нашей жизни и никакое гестапо не поменяет этой ситуации. Более того -- любая такая спецслужба -- это как минимум дополнительные взятки и новые злоупотребления. Большой проблемой нашего общества является принципиальное непонимание основ устройства и управления современным государством. Вот например личный уровень Азверюхи показанный в его постинге при самых больших натяжках (т.е. самое позднее из возможного) это вторая половина девятнадцатого века... Вспомните неудачную борьбу государства с революционерами в те годы. |
| ||
| 100 % согласен |
| ||
| Даааа, что-то зверя занесло не туда. |
| ||
| Леон, Ты о чем ? |
| ||
| Я тоже на 100% согласен с Че(геварой), что армия - это слепок с нашей, гражданской жизни. В армию парни приходят из наших школ, училищ, техникумов, где такие же мордобития, дедовщина и прочая мелкая уголовщина. Давайте поговорим о почве, откуда произрастают безобразия в армии. Помню, как дерьмократы радовались, что в школах отменили НВП (начальную военную подготовку). Сейчас, через 10 лет ее вновь вводят, потому что она хоть немного, но помогает ребятам, готовит их психологически к этому важному для них этапу - службе в армии. Наверное мы придем к тому, что всех ребят перед армией будут тренировать в специальных полувоенных лагерях, где их будут гонять не узкоглазые деды, а доброжелательные земляки, отслужившие в армии. Они расскажут школьникам, что их ждет в армии, и как там выжить, не потеряв лица. Вообще, это проблема государственного масштаба и оно должно его решать. Увеличивать зарплату военным, увеличивать с них спрос. Вот ввели закон, запрещающий призывать судимых - это большая победа, теперь, можно надеяться, что армия не будет жить по зоновским законам. Но это наладится не сразу. К сожалению. |
| ||
| НВП? Все сильно зависит от человека который ее ведет, какая будет на х подготовка если все занятия маршировать в противогазах и ОЗК(что было в моем случае). |
| ||
| Надо просто разогнать то отребье которое сейчас именуется гордым словом 'офицер'. Не брать в военные училища шпану которая по слабости ума не смогла поступить в более престижные гражданские ВУЗы, такая ситуация характерна для нашего химдыма, к примеру. |
| ||
| разгонять дороговато, подзатянуть гайки - сами поди разбегуться? а как делать не шпану? и что значит поступить, если выше мы решили, что поступление покупается? |
| ||
| Отбирать не по принципу кто больше подтянется, но еще смотреть и на оценки полученные на вступительных экзаменах. |
| ||
| Дорогой САНЬКА, как вы предполагаете затянуть гайки? А по поводу шпаны-не шпаны - фантастическое предложение. В военные Вузы брать исключительно закончивших гражданский вуз либо уже отслуживших. Причем по второму пункту я вообще то сомневаюсь, но если его убрать, просто некому учится будет . |
| ||
| а никак. существующие гайки хорошие и так, самозатягивающиеся. я вообще сомневаюсь в целесообразности готовить офицеров без идейной, моральной, идеологической, политической и т.п. подготовки. С ДЕТСТВА. А наемников сделать профессионалами не сложно. Только это будет что-то другое, не офицер. |
| ||
| для химдыма такая ситуация уже не характерна: в этом году наоборот - кто не туда не смог идут в более престижные гражданские ВУЗы :) |
| ||
| Какой-то ты Ригман странный... Изподтишка подлишь, злобствуешь по любому поводу... Мальчик у тебя мама есть ? :) |
| ||
| Дима7, что значит изподтишка, почему подлю и злобствую? Или вы не согласны с тем что армия у нас огромная черная дыра куда можно бесконечно вваливать миллиарды рублей, при этом боеспособность ее не увеличится ни на йоту. |
| ||
| Не, таких как Рингман, надо определенно в армию призывать... |
| ||
| Я уже говорил почему я не хочу и не буду служить в такой армии. |
| ||
| Насчет злобствования я пошутил :) А насчет того, что Армия - Черная дыра: в жизни не поверю, что в например бундесвере или армии США изжили махинации должностных лиц... Как бы там нибыло, а задачи свои армия ПОКА еще выполняет... но надо сказать за последние 10 лет ее боеспособность снизилась в разы... |
| ||
| выскажу такую мысль смешную: армия должна греметь, в смысле пугать и устрашать (врагов), боеспособность в условиях мирного времени и не так важна ;) А в современное время, время беззубых политиков, она должна греметь на показ, с помпой, создавая имидж безудержной, агрессивной, отчасти неуправляемой... как учил Билл Гейтс: если не можете сделать что-то хорошо, сделайте чтобы это выглядело хорошо... =;) |
| ||
| Наверное ты прав. Так например ядерное оружие не является на сегодняшний день оружием в прямом смысле слова (оно не применяется в конфликтах). Это так называемое оружие сдерживания. И это очень мешает например США ввести новый мировой порядок, для чего они собственно говоря и затеяли создать систему ПРО, чтобы оружие сдерживания на них не действовало. |
| ||
| для чего они собственно говоря и затеяли создать систему ПРО, чтобы оружие сдерживания на них не действовало. СОИ - есть фейк и еще один способ крупным компаниям хапнуть еще несколько миллиардов доллариев. Даже если пиндосы научатся попадать в объекты идущие по баллистической траектории, способов противодействия этому множество, от ведра гаек на встречной орбите спутника до различных манипуляций с объектами атаки. |
| ||
| фейк с военной точки зрения еще так-сяк, может быть, хотя маловероятно. А с точки зрения государства, с точки зрения спасения от кризиса - совершенно точно нет. |
| ||
| А Санька все ищет кризис в Америке. :) |
| ||
| это ringman его прохлопал =;) |
| ||
| А мне думается так: Россия на сегодняшний день в экономическом плане ничего из себя не представляет (примерно как Мозамбик:). Однако с нами вынуждены считаться сильнейшие державы из-за наличия на вооружении оружия сдерживания. Это удерживает политические круги западных стран (не всех, а тех, кто делает ставку на свою военную мощь) от диктата во внешней политике. Вот они и затеяли СОИ для того, чтоб в мире им ничего не противостояло и их политики могли использовать это преимущество для решения различных вопросов на пользу себе и в ущерб другим государствам. Когда-то в конце далеких 40-х, когда у США была атомная бомба, а у СССР - нет, Трумен открытым текстом заявил Сталину: - Если Вы будете упорствовать (шли сложные переговоры по какому-то важному вопросу), то я выну из кармана атомную дубинку... Данная фраза сказанная ОФИЦИАЛЬНЫМ лицом на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне в комментариях как говорится не нуждается. Сталину пришлось заткнуться и согласиться со всеми требованиями противоположной стороны. А кто там наживется на программе СОИ - это уже дело десятое... В любом случае - это гонка вооружений, только не наступательных, а оборонительных. Они - СОИ, мы - гайки на орбиту, они - усовершенствование против гаек, мы - болты, они - ..., мы - ..., .......................... |
| ||
| вся военная промышленность, НИОКРы, и все что около уже настолько давно государственное, что наживется известно кто. А на СОИ наживаются уже сейчас, когда она еще и не на бумаге даже. Известный американский трюк - торговля воздухом, бтв, уже Рингману, это одна из задач армии ;) |
| ||
| Вот они и затеяли СОИ для того, чтоб в мире им ничего не противостояло и их политики могли использовать это преимущество для решения различных вопросов на пользу себе и в ущерб другим государствам. На данном этапе технического развития СОИ нереализуема. Даже если система ПРО сможет уничтожить 10% боеголовок в случае массированного удара ее можно будет назвать успешной. Они - СОИ, мы - гайки на орбиту, они - усовершенствование против гаек, мы - болты, они - ..., мы - ..., .......................... Спутник с 300мм броней, как у линкора? Оригинально, а как солнечные батареи бронировать будем? |
| ||
| Армия не должна пугать, она должна показывать что в случае вторжения сможет надрать задницу любому супостату, или при значительном превосходстве сил нанести врагу ощутимые потери, как пример можно привести Финскую войну: юридически победили мы, фактически - фины. Хотя РККА в то время имела образ безудержной и агрессивной. |
| ||
| Армия не должна пугать, она должна показывать - не смешно :) |
| ||
| Важнее все равно юридический аспект победы. |
| ||
| не поверю, что в например бундесвере или армии США изжили махинации должностных лиц... Их армии небольшие и отлично подготовленные, которые могут решать поставленнные перед ними задачи. Как бы там нибыло, а задачи свои армия ПОКА еще выполняет... Задачи? Какие? Пугать огромным количеством законсервированных танков(в Сибири целые поля заставленные Т34-85 и Т64) весь остальной мир или баллистическими ракетами которые рассыпаются от старости(про то что на учениях РВСН пускают как правило 2 ракеты, одна из них шлепается в болото километрах в 100 от точки пуска, зато 2я попадает в цель где нибудь на Камчатке, о чем потом победно рапортуют). но надо сказать за последние 10 лет ее боеспособность снизилась в разы... Ее боеспособность снижалась не за 10 лет а с 1945 года, тогда наша армия действительно была непобедима. |
| ||
| Рингман, это не ты случайно в КВ написал письмо, в сегодняшние, в беглые заметки? =;) Уж на что я бегло читаю эту тему, а и то усматриваю связь между огромная черная дыра и не поверю, что в например бундесвере или армии США изжили махинации должностных лицне поверю, что в например бундесвере или армии США изжили махинации должностных лиц при чем тут большие или маленькие? задачи? так надо телеелевизор смотреть. Какие боевые задачи выполняли эти небольшие и отлично подготовленные армии? |
| ||
| при чем тут большие или маленькие? В большую армию вбухивать денег можно больше а толку будет меньше. Какие боевые задачи выполняли эти небольшие и отлично подготовленные армии? Раздолбили Югославию, хотя она и обладала приличной армией и сражалась вполне достойно. |
| ||
| телевизор хоть и вредно смотреть, но иногда полезно... :) о совсем свежем скандальчике в пентагоне вот недавно показывали, вполне себе ничего так оказалась яма, черная и бездонная. |
| ||
| В американских военных структурах постоянно берут взятки и покупают оборудование по баснословным ценам, тем более, что очень многие поставщики там - частные компании. Об этом все знают и борются. При это американческая армия свои задачи выполняет. В нашей армии воруют ВСЁ, все об этом знают, но никто с этим не борется. При этом даже такой относительно простой задачи, как очистка своей-же территории от бандитов армия выполнить не смогла, угробив огромное количество личного состава и ещё раз дав нажится высшему командованию. Что лучше? |
| ||
| как загадочно все... мне казалось, что денежные мешки, которые управляют страной, начали войнушку для того, что бы отгонять от баксопровода посторонних, а все остальное рекламная шелуха, да и то понадобившаяся только тогда, когда представление стало настоящей гражданской войной. А что до задачи, то видимо и на самом деле задача не сложная, только вот некоторые побывавшие говорят - воевать не дают, что косвенно подтверждает то, что задача такая не ставилась вовсе. |
| ||
| воевать не дают Каким образом? |
| ||
| о Югославии скидывать с бомберов компьютеры начиненные взрывчаткой это конечно боевая задача, возразить нечего. Важнее тут правда то, что это (военное вмешательство) средство решения совсем других задач. Ну не получилось у американцев напугать только тенью своей военной машины, пришлось по-бомбить издали, на танчиках поездить, походить мимо строем... Сплошной пиар ведь? :) У наших тоже не получилось напугать тенью ЗРК, как их там, S200, кажется? |
| ||
| Бундесвер действительно по численности невелик, но территория самой Германии (как и население) гораздо меньше наших, т.е. меньше внешних угроз. Насчет армии США - я бы поспорил, их вооруженные силы велики по численности и огневой мощи, классно экипированы, вооружены современнейшими видами вооружений, на них не жалеют денег, они разбросаны по всему свету. Не подумай, что я - американофоб. Возможно, что будь на месте американцев русские или французы, они поступали бы так же. Ведь взять к примеру огромный флот, который американцы держат в персидском заливе - содержание его фактически окупилось с лихвой низкой ценой на нефть. Все рационально и грамотно. И вроде бы ничего опасного... |
| ||
| вот и именно, основную цель - мировое господство, никто не отменял. ни для кого. |
| ||
| А я бы вот в шведской армии с удовольствием послужил, там говорят жрачка классная и даже хаер стричь не надо :))) |
Отправил