WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема нашли 5-ю версибю евангелие К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил elite в 11:35 01.04.2005[Ответить]
от Иуды. Хотелось бы почитать.
и почему евангелие не одобряет церковь?
может всё дело в тексте?


Отправил YoHaN в 11:47 01.04.2005[Ответить]
А где нашли ??


Отправил Baдiмъ в 12:31 01.04.2005[Ответить]
Вы что-то путаете. Науке не известно про апокрифическое евангелие от Иуды.
Все апокрифические евангелия (от Марии, от Фомы и пр.) достаточно давно и хорошо изучены. Из отчественных исследователей можете посмотреть Свенцицкую.
Конечно, я допускаю, что "на днях" что-то такое было где-то откопано, но я все-таки мониторю ситуацию и думаю, что был бы в курсе.
Скорее всего, под "евангелием от Иуды" понимается публицистическая работа одного из современных авторов (не помню фамилию), где он выступает адвокатом Иуды и пытается доказать, что Иуда не виноват.


Отправил YoHaN в 12:43 01.04.2005[Ответить]
Вадим, давно хотел спросить.
Как-то был просмотрен фильм - "Стигматы" и если не вдаваться в сюжетную линию, в ее скандальную нацеленность, там есть утверждение, что было найдено т.н. евангелие от Иисуса, которое не канонизировали (или какое там слово) церковью.
Насколько это правдиво ?? Не отношение церкви, а сам факт находки и авторства.


Отправил Baдiмъ в 12:48 01.04.2005[Ответить]
Мне известно только про одноименную книгу Жозе Сарамаго "Евангелие от Иисуса".

http://www.vagrius.ru/books/3/saram_01.shtml


Отправил YoHaN в 12:51 01.04.2005[Ответить]
Нет, не то =)
Там именно находка археологическая упоминается, как в самом фильме, так и после фильма. Типо откуда ноги растут. Якобы были найдены тексты бла-бла-бла ...


Отправил Foxtrot в 23:16 04.04.2005[Ответить]
есть такая штука......... правда, всего, - две страницы перевода :о))))))


Отправил Baдiмъ в 12:38 01.04.2005[Ответить]
Впрочем, нет, я поторопился с выводами.
Науке действительно об этом апокрифе ничего не известно, потому что он считался утерянным.

Но если швейцарцы действительно что-то нашли, то пока рано давать оценку этому документу, раз он даже еще не расшифрован.

http://www.pravda.ru/culture/2005/4/67/189/19468_judas.html
http://for-ua.com/news/2005/04/01/073747.html

Только это не "пятая версия", а стопятая, если считать все апокрифы.
Обсуждение сейчас идет в т.ч. здесь:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=40005


Отправил Peps в 13:22 01.04.2005[Ответить]
а что сдесь эта ветка делает? есть куда ее определить... нашли  "главное"... :)


Отправил Bonsai в 16:10 01.04.2005[Ответить]
>>...Я не спрашивала вас, верите ли вы тому, что люди говорят о Боге. Я спросила: "Верите ли вы в Бога?" Это два совершенно разных вопроса. Священное Писание - это... собрание рассказов, легенд. Это история того, как человек пытался удовлетворить свою потребность в познании самого себя и всего сущего. Меня не интересуют ваши суждения о литературных произведениях. Я спрашиваю: верите ли вы в Бога? Ощущаете ли присутствие высшей силы, когда вглядываетесь в звезды? Верите ли вы всем своим существом, что темный свод над вами - творение руки Божьей?<<



Отправил ringman в 21:18 01.04.2005[Ответить]
Прям так, 1-го апреля и нашли?


Отправил Foxtrot в 23:14 04.04.2005[Ответить]
не читайте апокрифы


Отправил kiz в 14:45 23.04.2005[Ответить]
Да описаний жизни Ис. Х. было много, просто в каком-то году (в районе 300 года н.э.) церковники собрались, сказали: вот 4 евангелия мы одобрям-с, а остальные - в топку и не гундеть. Кто против - посадим на кол (вариант - сожжём, повесим .. ). Об этом давным-давно известно, про церковники замалчивают. А так, путь к Богу - чистая практика и никакой теории. Читайте, не читайте это ничем не поможет.


Отправил Baдiмъ в 09:22 25.04.2005[Ответить]
Вы не вполне в курсе вопроса.
Да, на одном из Соборов из массы апокрифов отобрали канонические. Никто об этом факте не помалкивает, об этом сказано в любом учебнике по церковной истории.
Кстати, и на кол по этому поводу никого не сажали.


Отправил kiz в 13:42 25.04.2005[Ответить]
Ну во всяком случае из тех приверженцев христианста, с которыми я знаком, об этом факте знают единицы. Во всяком случае особо не афишируют это (ещё например не афишируют то, что вычеркнули места где сказано о реинкарнации души в другие тела и.т.п.). А насчёт на кол не сажали - ну это вы, конечно, шутить изволите. Всем известно как христиане огнём и мечом прорубали себе дорогу. Сейчас кстати, методы стали несколько гуманнее, но по сути ничего не изменилось, увы.


Отправил Baдiмъ в 14:35 25.04.2005[Ответить]
Ну во всяком случае из тех приверженцев христианста, с которыми я знаком, об этом факте знают единицы.

Значит, попробуйте общаться с более сведущими людьми. А то сейчас много "христиан" развелось, которые и Библию-то не читали.

Во всяком случае особо не афишируют это (ещё например не афишируют то, что вычеркнули места где сказано о реинкарнации души в другие тела и.т.п.).

А вот это просто расхожий оккультисткий миф.
Кто вычеркнул? Откуда? Источники?

А насчёт на кол не сажали - ну это вы, конечно, шутить изволите. Всем известно как христиане огнём и мечом прорубали себе дорогу.

Давайте без "всем известно", а конкретно, со ссылками на научную литературу.
Кого конкретно сожгли или посадили на кол за несогласие с выбором канонических Евангелий?


Отправил kiz в 21:53 26.04.2005[Ответить]
Ну, брателло, что я тут могу сказать. Вы бы хоть потрудились ознакомиться с предметом разговора, перед тем как утверждать столь опрометчивые вещи. В таких случаях советуют идти в гугл google.ru (вариант yandex, rambler ... ) и искать до полного просветления. Да хотя бы вот http://www.kuraev.ru/h1028.html А там почитайте, походите по ссылкам. Узнаете много нового, уверяю вас.
Про массовые убиства ни в чём неповинных людей вы можете во всх красках узнать хотя бы из истории крещения Руси. Насчёт конкретных имен казнёных за несогласие с Евангелием, сейчас сказать трудно, но при некоторой настойчивости можно найти.


Отправил Baдiмъ в 09:53 27.04.2005[Ответить]
Ну, брателло, что я тут могу сказать. Вы бы хоть потрудились ознакомиться с предметом разговора, перед тем как утверждать столь опрометчивые вещи. В таких случаях советуют идти в гугл google.ru (вариант yandex, rambler ... ) и искать до полного просветления.

Да, когда сказать нечего, обычно посылают копаться в гугле.
Смею Вас уверить, вопросом существования теории реинкарнации в христианстве я занимался достаточно серьезно, так что Ваш наезд выглядит весьма нелепо :)
Давайте, все-таки, оперировать конкретными фактами, т.е.: ссылка на ученого, название работы и т.д.


Да хотя бы вот http://www.kuraev.ru/h1028.html

Вряд ли я узнаю что-то новое, хотя бы потому, что эту книгу Кураева я читал еще лет 5 назад.
А вот Вы, судя по всему, не читали, иначе не стали бы приводить эту работу в качестве довода. Просто потому, что она-то как раз Вашу точку зрения опровергает :))


Про массовые убиства ни в чём неповинных людей вы можете во всх красках узнать хотя бы из истории крещения Руси.

Блин, до чего народ наивный...
Ну давайте обсудим вопрос крещения Руси. Скажите, сколько достоверных случаев "убийств ни в чем ни повинных людей" Вы можете привести?
И на какие источники Вы будете опираться? "ПВЛ" сообщает нам лишь о единичных случаях, в частности, о казни языческого жреца.

Насчёт конкретных имен казнёных за несогласие с Евангелием, сейчас сказать трудно, но при некоторой настойчивости можно найти.

Да, сделайте милость.
И вообще, давайте, наконец, перейдем к КОНКРЕТИКЕ, надоело лить воду.


Отправил kiz в 12:28 27.04.2005[Ответить]
Гм-м, да.. Предлагаю разговор немного отложить. Пойду вооружаться фактами и конкретикой.