| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| В школе у детей спрашивают, кто кем хочет стать. Машенька: - Я хочу лечить людей. Хочу, чтобы никто не болел. Хочу, чтобы наш народ был самым здоровым и сильным в мире. Поэтому я пойду учиться в медицинский университет. Петенька: - Я хочу кормить людей. Хочу, чтобы никто не голодал. Хочу, чтобы наша земля была самой плодородной и богатой в мире. Поэтому я пойду учиться в сельскохозяйственный институт. Вовочка: - А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Хочу класть на всех, даже на президента. Хочу не платить налоги, и чтобы меня никто даже пальцем тронуть не смел. Поэтому я пойду учиться в духовную семинарию. |
| ||
| ДЕШЕВО... |
| ||
| это почему? |
| ||
| Мощно |
| ||
| Не смешно. Долго придумывать пришлось? |
| ||
| дык не все жизненные анекдоты смешные... |
| ||
| ... и не все в жизни так грустно... |
| ||
| Увы, но, по большей части, правда. |
| ||
| ПОзвольте спросить, сколькиx священников Вы лично знаете? Не "видели издалека", а именно знаете иx достаточно хорошо? |
| ||
| К сожалению (или к счастью) близко - ни одного. Но со стороны кажется что они чем-то странным занимаются (cказал бы более ёмко, но не хочется никого оскорблять). Бог, конечно, есть. Но при чём здесь церкви, священники и прочая братия для меня остаётся загадкой. Они вроде посланников Его воли ? Дак не похоже чего-то. Или что ? Святости в них тоже я особой не заметил. Получается, что священник вроде психолога. |
| ||
| К сожалению (или к счастью) близко - ни одного Спасибо, вопросов больше нет. А насчет "взглядов со стороны"... вспоминается мне один эпизод из моей молодости, когда я еще баловался установками и обслуживанием всякой 1C-овской фигни. Бывало, сидишь, обновляешь какой-нибудь адресный классификатор, а тут заходит к бухгалтеру народ и искренне не врубается, почему этому парню за то, что он час просидел, "просто глядя в экран" и изредка "нажимая на какие-то кнопки", еще нужно платить деньги... |
| ||
| Это не одно и тоже. |
| ||
| Я тоже не очень понимаю, как можно делать выводы о священниках, не зная лично ни одного? Не зная ничего о церкви и их служителях (кроме, конечно, ядовитых желтых историй, в изобилии присутствующих в этом разделе)? "Бог, конечно, есть" - у Вас своя религия? |
| ||
| нет необходимости становиться алкоголиком или наркоманом чтобы понять, что это зло... |
| ||
| не вижу параллелей |
| ||
| Я тоже не очень понимаю, как можно делать выводы о наркотоговцах, не зная лично ни одного? Не зная ничего о наркотиках и их методах их употребления... |
| ||
| Насчет примера про наркоманов прямо читаешь мои мысли :) Респект. |
| ||
| См. пример Peps'a. Совсем не обязательно ударяться в религию, чтобы верить в Бога. Дорога к Богу - путь _сугубо_ практический и религия здесь совершенно не при чём. Это просто сборник ритуалов + описания жизни некоторых людей, которые возможно, достигли Богопознания. Но я не вижу чем вся эта теория может помочь человеку. |
| ||
| описания жизни некоторых людей, которые возможно, достигли Богопознания. Но я не вижу чем вся эта теория может помочь человеку. Мда, странная у Вас логика. Вообще-то, если хоть иногда включать голову, то становится очевидно, что именно опыт тех, кто смог реально чего-то достичь, обладает основной ценностью, а не досужие размышления серых обывателей. Именно этот опыт и аккумулируется в учении Церкви. |
| ||
| эт точно. чтобы продавать гербалайф и т.п. надо как минимум изучить несколько лозунгов... |
| ||
| Чтобы достичь успеха в ЛЮБОЙ области, в т.ч. и в распространении гербалайфа, нужно изучать опыт тех, кто достиг вершин в данной области. Например, тебя ведь не ломает читать атеистические статьи Гинсбурга и чему-то учиться у него? |
| ||
| не читаю я атеистических статей гинзбурга... атеистическое мировозрение чеоловека строится не на авторитетных статьях, книжках и мнениях. в этом и есть основное отличие атеиста от верующего... |
| ||
| Мда. Похоже, ты просто не в состоянии отличить, что "строить свое мировоззрение" и перенимать чужой опыт - не одно и то же. |
| ||
| как всегда перевернул все с ног на голову... |
| ||
| Как раз предостерег от такого переворачивания. |
| ||
| Дружище, как говорил один персонаж: Логика не бывает странной. Она либо есть, либо её нет. Ок. Но кто же достиг Богопознания ? Я прочитал немало жизнеописаний т.н. канонизированныхз святых. Большинство из них к Богу ничуть не ближе пресловутых 'серых обывателей' как вы их называете. Более того, как факел можно зажечь только от горящего факела, так и любовь к Богу может зажечь только ныне живущий святой. Если вы заболели (тьфу, тьфу конечно) вы пойдёте к ныне живущему врачу или начнёте изучать _жизнеописания_ врачей, живших когда-то ? |
| ||
| Дружище, как говорил один персонаж: Логика не бывает странной. Она либо есть, либо её нет. Ну почему же. Еще бывает, например, женская логика :) Или, еще круче, логика Пепса :)) Ок. Но кто же достиг Богопознания ? Я прочитал немало жизнеописаний т.н. канонизированныхз святых. Большинство из них к Богу ничуть не ближе пресловутых 'серых обывателей' как вы их называете. Два вопроса. Жизнеописания каких конкретно святых Вы читали, где, в каком источнике. Читали ли труды самих этих святых? На основании чего сделали вывод, что они "не ближе к Богу, чем обыватели"? Встречались ли Вам работы тех святых, о которых Вы готовы сказать - "да, этот человек приблизился к Богу"? Более того, как факел можно зажечь только от горящего факела, так и любовь к Богу может зажечь только ныне живущий святой. Почему? Если вы заболели (тьфу, тьфу конечно) вы пойдёте к ныне живущему врачу или начнёте изучать _жизнеописания_ врачей, живших когда-то ? Не жизнеописания, а труды. Это вполне возможный вариант. Хотя, конечно, наличие квалифицированного врача приветствуется. |
| ||
| Офф топ. Вадим, а что Вы думаете о старчестве? |
| ||
| Это явление, которое в наши дни практически отсутствует. Вот лжестарчества - навалом. Как сказал архим. Иоанн Крестянкин, "старцев нет, только старики". |
| ||
| То есть сейчас Вы не сможете назвать ни одного человека, которого можно было бы назвать старцем? Я просто когда-то давно, когда ситала "Братьев Карамазовых" была под сильнейшим впечатлением от старца Зосимы. Но даже в этом романе говориться о том, что к старчеству тогда относились с большой долей недоверия. Ну, Вы, наверняка, помните тему. Я Вас хотела спросить как Вы относитесь у старчеству вообще, в принципе... |
| ||
| Да, не могу назвать ни одного человека. Хотя слышал, что такие, вроде бы, есть, но отношусь к подобной информации крайне осторожно. |
| ||
| И высказываетесь тоже... :-)))) |
| ||
| Насчёт 'женской логики' и.т.п. это просто образные выражения :) Ладно, оставим. Читал жизнеописания довольно многих святых, не только тех, которых канонизировали христиане. Источников конечно тоже было много. Ну из нынешних, что есть под рукой, могу назвать 'Тайны православных святых' А. Нестерова, Д. Нестерова. Труды некоторых святых я тоже читал и, понятное дело, ознакомился разными священными писаниями. Конечно среди них есть и работы подлинных святых. Пример - откровение Ионна Богослова. Среди восточных например Кабир и Нанак. Почему один не горящий факел не может зажечь другой ? Странный вопрос. Могу прояснить мысль. Зачем дети идут в школу ? Давайте выдадим каждому учебники математики, русского, биологии и прочее. Пусть учатся сами :) Надеюсь так понятнее ? А вы когда-нибудь занимались самолечением по медицинским справочникам ? Я пробовал и поверьте ни к чему хорошему это не привело. Что уж говорить о такой науке как Духовность ? Совершенно _необходим_ ныне живущий святой. Он необходим здесь и сейчас. И такие люди есть. Отличить их от шарлатанов или просто людей, которым кажется что они духовно развились, бывает порой не просто. Есть пословица: когда ученик готов, Учитель прийдёт. Не мы выбираем Учителей, а они выбирают нас. Если человек действительно стремиться к Богопознанию, не праздное любыпытство, Бог сам пошлёт своего человека к такому искателю. Не было никогда такого времени, чтобы в мире не существовал хотя бы один святой. |
| ||
| Читал жизнеописания довольно многих святых, не только тех, которых канонизировали христиане. Если эти люди не были канонизированы, то почему Вы решили, что они святые? :) Источников конечно тоже было много. Ну из нынешних, что есть под рукой, могу назвать 'Тайны православных святых' А. Нестерова, Д. Нестерова. Какое-то левое издание, похоже. Из серии "Все загадки Земли". Заголовок подходит, скорее, для желтой прессы. Труды некоторых святых я тоже читал и, понятное дело, ознакомился разными священными писаниями. До чего же Вы любите говорить неконкретно! :) Каких именно святых Вы читали? Какие именно работы? Я не думаю, что это так трудно перечислить, вряд ли список займет 3 страницы :)) Почему один не горящий факел не может зажечь другой ? Странный вопрос. Не вполне понятно, почему Вы сравниваете человека с факелом. Откуда уверенность в правильности и уместности такой аналогии? Сами Писания, кстати, Вашу точку зрения опровергают. Скажите, например, кто был "факелом" для Савла, будущего ап. Павла, для Авраама, для Моисея? Могу прояснить мысль. Зачем дети идут в школу ? Давайте выдадим каждому учебники математики, русского, биологии и прочее. Пусть учатся сами :) Надеюсь так понятнее ? Кстати, а именно так я и учился в школе по некоторым предметам. Например, я совершенно не врубался в то, что давали нам на уроках химии. Зато за месяц до экзаменов я засел за учебник, разобрался во всем и благополучно сдал экзамены. А вы когда-нибудь занимались самолечением по медицинским справочникам ? Я пробовал и поверьте ни к чему хорошему это не привело. Ну а я моем случае, самообразование в области медицины помогло мне распознать неверный диагноз. Совершенно _необходим_ ныне живущий святой. Он необходим здесь и сейчас. Я не считаю, что он совершенно необходим. Как-то же обходились без святых те люди, которые сами после стали святыми :) Далеко не у всех из них были святые наставники. Не было никогда такого времени, чтобы в мире не существовал хотя бы один святой. Охотно верю :) Нынче он живет, допустим, в Зимбабве. Удачного пути :) |
| ||
| Ну это же просто абсурд, если не сказать больше, что святые были только в христианской традиции. Сейчас это называется кажется .. религиозная нетерпимость или как-то так. Святость не зависит от принадлежности к религиозной конфессии, национальности или чего-либо ещё в таком духе. Насчёт неконкретики - я назвал три имени. Поскольку, видимо, вы не особенно утруждаете себя познанием чего-то помимо христианста, могу назвать ещё послания ап. Павла. Не так давно выпустили 'Избранное' автор - Кабир (можно найти в сети). Из современников Сант Кирпал Сингх (много книг). Кстати, он неоднократно встречался с епископами христианской церкви и даже был награждён (вроде орден Иоанна Крестителя - точно не помню, надо ещё раз посмотреть биографию). На востоке и сейчас живёт Сатья Саи Баба. Его книги легко можно найти в сети. Насчёт необходимости живущего святого... Вы, простите, апостол ? Или может великий пророк ? Те случаи - единичны (а скорее всего их не было вовсе, просто за давностью лет восстановить истину не представляется возможным). Может в истории и были люди, которые рождались святыми. Насчёт учёбы - я имею ввиду первый класс. Конечно, проучившись лет 10, вы уже способны и сами изучить кое-что. Но даже в университетах есть преподаватели. Напоследок ещё раз хочу подчеркнуть. Бог стоит выше разума и логики. К нему нету теоретического пути. Богопознание - процесс сугубо практический и должен проводится под руководством ныне живущего наставника. |
| ||
| Ну это же просто абсурд, если не сказать больше, что святые были только в христианской традиции. А я этого и не утверждал. Просто Вы неясно выразились, вот я и не понял, что речь о святых, канонизированных в других религиях. Святость не зависит от принадлежности к религиозной конфессии, национальности или чего-либо ещё в таком духе. Весьма спорное утверждение. Понмиаете, если человек родился, скажем, в племени майа и его с детства учили приносить в жертву солнцу сердца, выдирая их их груди еще живых людей... Или, как в Ханаане, сжигая детей заживо на руках идола Молоха... Вы действительно считаете, что нет разницы, какая религия? Насчёт неконкретики - я назвал три имени. Поскольку, видимо, вы не особенно утруждаете себя познанием чего-то помимо христианста, могу назвать ещё послания ап. Павла. Кроме христианства, я занимаюсь изучением индуизма. В плане других религий я действительно ориентируюсь весьма слабо. Но я так и не понял, читали ли Вы кого-то из святых, кроме канонических писаний? Ведь и послания Павла, и послания Иоанна Богослова - это Библия. Ничего более приближенного к нашему времени не пробовали? На востоке и сейчас живёт Сатья Саи Баба. Его книги легко можно найти в сети. Да-да. Скандалы о его педофилии тоже можно найти. Насчёт необходимости живущего святого... Вы, простите, апостол ? Или может великий пророк ? Во-первых, апостолы и пророки тоже не апостолами и не пророками родились, а простыми людьми. Во-вторых, почему Вы считаете, что может помочь только гуру (или святой), а Бог помочь не может? |
| ||
| Религии я не придаю большого значения, как уже говорил. Место рождения вобще-то выбирается в зависимости от поступков человека в прошлых жизнях (т.н. карма). Или, если вы не верите в перевоплощение души, можно сказать, что место воплощения выбирает Бог. А Он, конечно, знает, что делает. И если человек родился в негативной обстановке, значит так было нужно, ибо ничто в мире не происходит без Его согласия. Про труды канонизированных и не канонизированных святых я уже написал. Кабир и Нанак например, жили примерно 500 лет назад, Сант Кирпал Сингх жил ~ 30 лет назад. Сатья Саи, живущий сейчас, вас почему-то не устраивает :) Ну так чтож вы ещё хотите ? Могу назвать to` несколько имён святых, живших в 19xx годах и живущих сейчас. Конечно все они не канонизированы церковью :) Там ведь, если не ошибаюсь должно пройти ~100 лет после смерти, прежде чем можно канонизировать. Бог может помочь - и он помогает. Знаете старый анекдот, про утопающего, к которому несколько раз подплывали и предлагали спасти, а он всё время отказывался, уверяя, что его Бог спасёт. А когда утонул, Бог сказал ему, что несколько раз посылал спасателей ... Истинные святые - это и есть такие спасатели. Не думаете же вы, что ради каждого человека Бог будет во всей своей славе спускаться на Землю и лично давать каждому пояснения ? :) Да и не могут физические глаза его увидеть, а физические уши услышать. Напрямую Бога может услышать только душа. Святые же, помимо того, что могут давать необходимые наставления, но также и самим примером своей жизни показывают пример для остальных. |
| ||
| Ну что же :) Похоже, наличие святого гуру для прогресса в духовной сфере - это догмат Вашей религии :) Значит, спорить бесполезно. |
| ||
| Кстати, развивая Вашу аналогию о школе. Святые в этой аналогии будут соответствовать Нобелеским лауреатам. Вы всерьез полагаете, что в начальной школе должны преподавать Нобелевские лауреаты? :) Я лично так не считаю. Простого учителя начальных классов будет вполне достаточно. Так вот, священники и являются такими "учителями начальных классов". И так же, как нелепо ожидать, что каждый учитель должен быть Нобелевским лауреатом, так же неразумно полагать, что в церкви должны быть только святые... |
| ||
| Духовность и религия две вещи очень разные, зачастую идут в противоположных направлениях. Я уже неоднократно писал, что не отношусь ни к какой религии :) Это совсем не обязательно, чтобы достичь Богопознания. Насчёт учителей. Есть ещё такое понятие - компетентность. Проблема священников в том, что они дают в лучшем случае немного теории и при этом утверждают, что это практически и есть 'высшая школа'. Они очень заблуждаются. И более того - вводят в заблуждение других, а это уже очень серьёзно. Зачастую искатель, задающий не слишком 'удобные' вопросы, встречает со стороны церкви такое мощное сопротивление, что просто вынужден отступить. Ну это уже в общем оффтопик :) |
| ||
| Духовность и религия две вещи очень разные, зачастую идут в противоположных направлениях От многократных повторений, неаргументированный тезис не становится истинным. Я уже неоднократно писал, что не отношусь ни к какой религии :) Это совсем не обязательно, чтобы достичь Богопознания. И этот тезис не становится истинным от частого повторения. История не знает ни одного человека, который достиг бы святости вне религии. Насчёт учителей. Есть ещё такое понятие - компетентность. Проблема священников в том, что они дают в лучшем случае немного теории и при этом утверждают, что это практически и есть 'высшая школа'. Они очень заблуждаются. Лично я вижу здесь проблему того, кто приписывает какие-то свои измышления священникам, причем всем, причем даже не зная ни одного из них лично. Со своей стороны могу свидетельствовать, что у значительной части священников с практикой дело обстоит вполне нормально. Что же касается "высшей школы", то ее надо изучать по книгам святых, и желательно, в монастырях. Ни один священник не будет утверждать, что достиг аскетических вершин, и уж тем более, что он готов кого-то этому научить. Это гуруистская практика, свойственная индуизму или буддизму, а не христианству. Зачастую искатель, задающий не слишком 'удобные' вопросы, встречает со стороны церкви такое мощное сопротивление, что просто вынужден отступить. Только не "церкви", а некоторых ее представителей, неготовых к ответу на те или иные вопросы. В этом случае следует поискать более компетентных людей, в той же церкви. Например, среди преподавателей семинарии. |
| ||
| "История не знает ни одного человека, который достиг бы святости вне религии." Вадим. Что в данном контексте подразумеваете под термином "святой". |
| ||
| смирение, послушание, кротость, воздержание и т.д. и т.п... примеры - полоумный аскет-затворник типа саровского или религиозный фанатк, слаший в качестве боеприпасов на форнт крестики и иконки, типа николашки 2... |
| ||
| Таки вы мне будете говорить о голословности утверждений :) История знает массу примеров святости вне религии. То, что лично вы эти примеры не хотите признавать - это ваше дело. Мы несколько по разному понимаем слово 'практика'. Например тот же ап. Павел говорил что 'ежедневно умирает при жизни'. У Ионна Богослова это звучало как 'быть в духе'. Если не понятно, то можно пояснить 'Не прийдет Царство Божие приметным образом и не скажут вот оно здесь или вот оно там.. Царство Бога внутри вас' (за дословность не ручаюсь, но смысл такой). А теперь спросите кого-нибудь из своих знакомых священников, видели ли они это Царство ? Достигли они его ? И вобще хоть представляют о чем идёт речь ? _Каждый_ истинный святой тем и отличается, что готов показать любому это царство. Все святые говорят примерно следующее: В глубине души не верьте моим словам. Просто войдите внутр и сами найдите это Царство. Войти в Царство Бога ещё при жизни - это не просто сказка, или слова брошенные на ветер. Это полное право (и даже обязанность) каждого человека. Но кто знает путь ? Только тот, кто сам его прошёл. А священники - увы .. Молитвы, посты, священные писания - это всё в общем-то хорошо, но это лишь малая и далеко не самая важная часть работы. |
| ||
| История знает массу примеров святости вне религии. То, что лично вы эти примеры не хотите признавать - это ваше дело. Можно хотя бы десяток имен из этой "массы"? Все святые говорят примерно следующее: В глубине души не верьте моим словам. Процитируйте, пожалуйста, где именно ап. Павел или ап. Иоанн говорят что-то подобное. |
| ||
| Лев Николаевич Толстый. Иосиф Висарионович Сталин, Владимир Ильич ленин. Список продолжить, или хватит??? И Заметте, если вы скажете что Сталин был не свят - вам придётся доказать, что Владимир Первый святее его, а Невский святее Ленина |
| ||
| гениальный способ доказывать свои тезисы! уже запатентован ??? |
| ||
| Не понимаю, что вам не понравилось. Вполне себе способ. Разбить понятие святости на составляющие, причем независимые от религии. |
| ||
| говорю ж : гениальный! гениальность в следующем: запутать церковное понятие святости со своим собственным из головы выдуманным, и заставить верующего человека доказывать эту ерунду. при этом с умным видом наблюдать за процессом со - стороны чем не гениально? |
| ||
| Что поделать, если верующие сами не знают критериев святости. Что остается делать честным атеистам ?? Правильно, самим разбираться в вопросе. Атеистам - знание, верующим - вера. |
Отправил