| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Товарищи верующие или как вас там. Скажите плиииииз, какую пользу приносит церковь или как ее там? Какая польза от ритуалов типа похорон и твт. Какой смысл в этом? Какой смысл в том, что огромные площади хорошей земли, которая могла бы быть использована гораздо лучше отводится под кладбища?! Это же идиотизм, атавизм, тупость самая натуральная. Почему церковь или как там ее лезет в государственные дела? Почему она заставляет считаться со своим мнением? Это что, политическая организация? О, да! В свете сегодняшних событий это огромная политическая организация. А весь этот маскарад служит лишь средством привлечения стороников, зачастую двинутых людей и выкачивания из них денег, а они как овцы или как там их называют в библии, ведутся на это и еще чему-то рады. |
| ||
| овцы ведутся не только на ето , но и на то, что дела обстоят именно так.... ведутся настолько , что ето им жить спокойно не дает, настолько,что начинают описывать ету ситуацию , выражать непонимание и демонстрировать убежденость, что в их лепете - чистая правда |
| ||
| Насколько мне известно монотеистичная религия является признаком развитого государства, поэтому отрицать и игнорировать ее нельзя. У тебя атеистские взгляды и менять их в ближайшее время ты не собираешься, так зачем же спрашиваешь? Чтобы с пеной у рта доказывать, что религия это сущая ерунда? Не вижу смысла. Займись лучше собой. Какая например польза в твоей вере, в твоем слепом фанатизме? (ну ты понял о чем я) Мне кажется, что от этого пользы еще меньше, чем от церковных ритуалов. |
| ||
| Любая религия на мой взгляд является полнейшей глупостью и чушью, пережитком прошлого |
| ||
| Ты сам как ходячий пережиток с прошлым. О будущем пора думать :-) |
| ||
| Клео :) хватит мою любимую мозоль трогать. |
| ||
| а я вот к примеру думаю что за религией - будущее.. и что делать бум??? если уж высказываешь мнение то давай его и обосновывай по праву первого положительного утверждения |
| ||
| Будущее за религией. Хм, интересное утверждение. Ни на один вопрос оно не отвечает, ни один наезд не опровергает. Хотя ответить могу, что религия вскорости отомрет, как пережиток |
| ||
| утверждение не просто интересное но и столь же обоснованное как и все твои - когда ты ето поймешь продолжим дискутировать |
| ||
| Слишком много вопросов для одной темы. И слишком агрессивный тон для нормальной дискуссии. |
| ||
| Товарищ Вадим, вас пугает моя агрессивность, спешу уверить, что я самый спокойный человек, не побоюсь сказать, на этом форуме =) Тон видимо получился таким ввиду моей полной уверенности в том, что я прав. Однако, приведя хорошие аргументы вы можете это мнение поколебать, хотя я сильно сомневаюсь, что такие аргументы найдутся. |
| ||
| Аргументы должна приводить обвиняющая сторона, вообще-то :) Никто не обязан доказывать, что он не верблюд. Вы можете задать вопросы, а не требовать оправданий. Почему я должен оправдываться по поводу Вашего утверждения, что религия есть пережиток и глупость? Это Ваше голословное мнение, и не более. Аналогичным образом, я могу считать, что атеизм есть пережиток и глупость. Почему? Да очень просто. Человек с научным мировоззрением обязан быть агностиком, т.к. вопросы религии выходят за пределы компетенции науки. Но и то, и другое - лишь мнение. Когда Вы приведете хоть какую-то аргументацию, можно будет говорить более предметно. |
| ||
| Ладно, по пунктам если угодно. 1 - польза от сущетсвования церкви 2 - польза от ритуалов типа похорон 3 - польза от кладбищ Так уже лучше? |
| ||
| Для этого диалога нужно определиться в общей аксиоматике. Т.е. нужно выработать систему аксиом, базовых позиций, с которыми и Вы, и я, согласны. Пока что я могу увидеть у нас с Вами только одну общую аксиому: каждое действие должно приносить какую-то пользу всем участникам этого действия. Согласны? Следовательно, все те, кто ходят в те или иные религиозные организации и участвуют в тех или иных религиозных обрядах, эту пользу получают. А вот дальше мы, скорее всего, к общему мнению не придем. Вы исходите из аксиомы, что не существует ни Бога, ни духовного мира, а жизнь заканчивается со смертью тела. Это Ваш набор аксиом, который, конечно, не может быть доказан, но является для Вас базовым. Соответственно, если принять за аксиому существование Бога, духовного мира и вечной жизни, то религиозные обряды обретают свой смысл. Какой? В каждом случае разный. Но общее направление у них одно - любой религиозный обряд направлен на достижение религиозных целей, в первую очередь, приближения к Богу и нравственно-духовного очищения. Если Вы действительно хотите понять смысл обрядовой или любой другой составляющей любой религии, Вам придется хотя бы гипотетически принять религиозную аксиоматику и уже с этой точки зрения посмотреть на ситуацию. И вот если принять, хотя бы гипотетически, точку зрения, что Бог есть и жизнь не заканчивается со смертью тела, то ответ на Ваши вопросы может быть такой: 1 - польза от существования церкви (как организации, я полагаю). Церковь есть организация людей, стремящихся к Богу и объединенных общими догматическими положениями. В этой организации есть более опытные и менее опытные люди, и более опытные могут делиться своим опытом с менее опытными. Кроме того, ряд членов церкви (священнослужители) обладают особыми духовными полномочиями совершать религиозные обряды, способствующими скорейшему достижению религиозных целей членов церкви. 2 - польза от ритуалов типа похорон. Имеются в виду не похороны, наверное (это светская традиция), а отпевание. Отпевание - чтение особых молитв, есть обращение к Богу и духовная помощь душе умершего. 3 - польза от кладбищ. ИМХО, чисто психологическая. |
| ||
| Вот, тот ответ, которого я ждал. Он все объясняет. Если принять то, что Бог существует, то да, все верно и правильно и спорить с этим невозможно. Делаем вывод, что все мои вопросы можно было бы задать в более компактном виде: "Есть ли Бог?" Я могу привести кучу доводов в пользу того, что его нет, вы - в пользу того, что он есть. Однако, я подозреваю, что ни один из моих доводов не будет опровергать ваш, и наоборот. К тому же спор по этому вопросу ведется уже не один век, и пока он ни в чью пользу не завершился. Было бы глупо его поддерживать. |
| ||
В общем, согласен, но с одной поправкой. Доказательств, в стргом смысле этого слова, нет ни у одной стороны. Даже Гинсбург соглашался, что вопрос веры или неверия - исключительно вопрос интуитивного чувства. |
| ||
| Не будем плодить сущьности без надобности. Если вы утверждаете наличие некого мнимого существа вам потребуется доказать отсутствие тысяч мнимых существ в которых верит человечество. Суслика которого нет, Великого Махмабутху, Зеленых человечков, Таракана который живет у вас в голове и т.д. и т.п. т.е. любого выдуманного объекта. |
| ||
| Доказать отсутствие невозможно, двоечник. Доказываются положительные тезисы. |
| ||
| Доказывать отсутствие мнимой сущьности? |
| ||
| Попробуй :)) |
| ||
| И пытатся не буду. Простым языком: Некто выдумал Нечто, и теперь, аки дурень с писаной торбой, пристает к обывателям с требованием доказать отсутствие этого выдуманного Некто. |
| ||
| А можно узнать, кто именно это Некто, заставляющий доказывать отсутствие существования Нечто? Как можно видеть на протяжении нашего спора, именно я утверждаю, что отрицательные тезисы доказательству не подлежат. |
| ||
| Я разве спорю? |
| ||
| скажу, слишком пафосно выйдет, но... церковь - последняя надежда существования мира и человечества теперь (предвидя довольные лица, дождавшиеся оправдания своих сокровенных надежд), можете писать на тему "религиозного фанатизма" сюда... |
| ||
| Если Вы выдвигаете такой тезис - его по меньшей мере надо обосновать и доказать. 1. Почему надежда. 2. Почему последняя. 3. Какое отношение имеет церковь к существованию человечества. |
| ||
| если честно, мне лень обосновывать и доказывать... да никому это здесь и не нужно. так, примерно: - разум - пародоксальное и уникальное явление - на что надеяться еще - подскажите... - прямое - к возникновению человечетва, к его истории, к его целям, и т.д. но скажите, как эти тезисы могли бы воспринять атеисты, или подобные им? это нереально |
| ||
| "- на что надеяться еще - подскажите..." А что, какие то проблемы? Спокойно не живется? Или может это ваши личные проблемы, а Вы их ассоциируете со всем человечеством? "прямое - к возникновению человечетва,..." Да ну. Вот это открытие. Вы серьёзно верите, что Ваши предки Адам и Ева, которые съели не то яблоко? "к его истории..." Да да да. Самые жестокие войны - религиозные. Куда нам без неё. "к его целям..." Уточните пожалуйста цели человечества (или Ваши, если Вы себя с ним (человечеством) ассоциируете) "как эти тезисы могли бы воспринять атеисты, или подобные им? это нереально " Нереальные тезисы - нереальное восприятие. |
| ||
| ну я же предупреждал... :) проблемы человечества я ассоциирую с проблемами человечества говорю же: предупреждал :) это вопрос о возникновении разумной жизни, в принципе (по - моему) вроде, писал, что подоплека любой войны - чисто экономические или политические соображения, а уж никак не "мочите иноверцев" несогласны что-ли???????? это вы у меня спрашиваете, чтобы ответ получить, или получить возможность пошутить? (чем соб-нно и жаждете заняться, как погляжу). Нереальные тезисы? опыть же еще раз повторюсь: не находите в этом во всем смысла - не общайтесь |
| ||
| "... не находите в этом во всем смысла - не общайтесь " Не хотите доказывать свои глупости - не пишите их. |
| ||
| Gott: "какую пользу приносит церковь" Вадiмъ/аббат - "примерно то - то и то - то" Snake: "Если Вы выдвигаете такой тезис - его по меньшей мере надо обосновать и..." ... и пошло - поехало!!!! еще раз: если вы задали вопрос, получили ответ, это не дает вам прав требовать у отвечающего обосновать свое мировоззрение!!! не совсем культурно это... если вас интересовал, в основном, ответ, а не возможность "придраться" к человеку |
| ||
| Gott: "какую пользу приносит церковь" Вадiмъ "примерно то - то и то - то" аббат - "примерно то - то и то - то Snake - Обоснуйте аббат - если честно, мне лень обосновывать и доказывать. Атеисты воспринять не могут Snake - Нереальные тезисы - нереальное восприятие. аббат - не находите в этом во всем смысла - не общайтесь Snake - Не хотите доказывать свои глупости - не пишите их. "...если вас интересовал, в основном, ответ..." Меня интересовал Ваш ответ, поэтому я Вас и спросил. Если бы Вы отказались отвечать, не было бы продолжения темы, но Вы ответили, чего Вы тогда хотите? |
| ||
| Я Вадiкъа уже протащил через подобные аргументы. Глупость этих людей неподима. |
| ||
| Постоянные немотивированные переходы на личности, хамство и оскорбления следует, вероятно, считать особым видом атеистической "умности" |
| ||
| Вполне себе мотивированные. ;) А вот периодические взвизгивания annn похожи на расстройство психики данного субьекта. |
| ||
| Взвизгивания? Вы, дорогой мой, хам. Обычный, среднестатистический, озлобленный, неудовлетворенный. Неудачник, судя по всему. Спасибо, что беспокоитесь за мое психическое здоровье, однако с ним все в порядке. Просто у меня нет времени бесконечно бодаться с Вами. И нет столько терпения, как, например, у Вадима. А вообще.... Плевать я на Вас хотела. |
| ||
| Толерантность так и прет. :) |
| ||
| "умность" атеистов заключена в умении задать глупый/некорректный вопрос и в умении старательно избегать доказательной аргументации собственных убеждений |
| ||
| Это вы прямо сейчас придумали? Тогда, если вам не трудно, докажите свое утверждение, со ссылками. |
| ||
| Зачем задаваться вопросами, ответы на которые Вы заранее неприемлите? |
| ||
| Товарищ, не стоит так категорично относиться к тону моего вопроса. Ответы я приемлю, логично обоснованные и легко понятные. А вот ответы типа "слишком грубо задан вопрос и твт" наводят на мысль о невозможности ответа. |
| ||
| Мне, если честно, просто надоело что-то объяснять и спорить. Это действительно бесполезно. У Вас свое мнение, которое, Вы, судя по всему, не собираетесь менять. У меня свое, железобетонное. Этот раздел форума, как был антирелигиозным, таковым и останется. И пускай. Потому что скучно переливать из пустого в порожнее, разговаривая на разных языках. Не нужно это никому - ни Вам, ни мне. |
| ||
| Этот раздел форума, как был антирелигиозным, таковым и останется. И пускай. Потому что скучно переливать из пустого в порожнее, разговаривая на разных языках. Не нужно это никому - ни Вам, ни мне. Это замечательно что есть место где нет воли христианствующим отморозкам. Есть желание - грызитесь с православниками на kuraev или с иудеями на rabbi.ru. Оставте это место свободным от религиозного тлена. |
| ||
| C таким же успехом могу отправить Вас "грызться" с атеистами на атеизм.ру, а это место оставить свободным от атеистического мракобесия :)) |
| ||
| Я вообще не грызусь ни с кем, не имею такой собачей привычки. Я человек неконфликтный и толерантный. Можете брызгать слюной сколько хотите. "Это замечательно что есть место где нет воли христианствующим отморозкам." Вы хоть сами понимаете, какие глупости иногда говорите? |
| ||
| Я не имею привычку влезая в дискуссию сразу же называть оппонентов идиотами. |
| ||
| Церковь - способ заработать на вере и не более того. Кто-то верит только в себя, таких людей называют атеистами, кто-то верит в светлое будущее и вождей коммунизма, их называют коммунистами =) а кто-то не представляет во что верить и церковь дает материальное воплощение этому, типа вот вам, верьте, и история красивая и все такое. |
| ||
| странно, чес. слово: только что задав вопрос, вы сразу же отвечаете на него, а затем недоумеваете, дескать, почему с вами никто не хочет беседовать по сути заданного вами вопроса :) "Однако, приведя хорошие аргументы вы можете это мнение поколебать... " гм... а зачем? по моему личному убеждению - это первостепенная задача атеистов - "колебать" устоявшиеся мнения/верования верующим - то это зачем ??? господа верующие - мож. я не прав? поправьте пожалуйста! |
| ||
| "по моему личному убеждению - это первостепенная задача атеистов - "колебать" устоявшиеся мнения/верования" :))) не колебать верования, а профилактика распростанения заразы... |
| ||
| все дело в том, что такими способами пытаться "переубедить" людей - одинаково можно пропогандировать чего душа пожелает: за атеизм за коммунизм за капитализм за победу гуманистических идей в Европе за неонацизм за буддизм в общем, чего изволите ........ и опять же: пытаться переубедить, и задавать вопросы - 2 большие разницы :) .................... нет, это меня прямо-таки вдохновляет: вот кто истинные благодетели человечества!!! есть КОМУ сказать спасибо за все !!! (прошла зима, настало лето - спасибо атеизм за это!) |
| ||
| не надо никого переубеждать. если сознание поражено религиозными убеждениями -это неизлечимо, болезнь только может принимать разные формы. взрослые пусть хоть в стада сбиваются и молятся до исступления, хоть с крыш прыгают, мне на это наплевать. важно не дать болезни распространится на сферу образования... |
Отправил