| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Господа, ситуация с оплатой за отопление летом и с оплатой коммунальных услуг в общем становится угрожающей. Во-первых бредова и незаконна сама идея брать деньги за услугу, которая не оказывается. Тут и отопление летом и обслуживание жилья (что обслуживается? кем? на основании какого договора?) и истоия с лифтами (брать плату пропорционально площади квартиры) и многое другое Во-вторых, несмотря на отсутствие решения думы о повышении тарифов многим уже приходят квитанции с увеличенными суммами. В-третьих, тарифы необоснованы. Я предлагаю всем объединиться и подать в суд коллективный иск к администрации города. Одному это сделать сложно и затратно, а если нас наберется человек хотя бы 15-20, затраты будут незначительны. Давайте встретимся, обговорим с грамотным адвокатом предмет иска и начнем это дело. Выберем из своих рядов наиболее достойного - он будет казначеем и представителем. Скинемся на оплату судебных издержек и услуг адвоката. А иначе, имхо, так ничего и не изменится. Кто за? |
| ||
| Я за. Вообще можно подать иск от "неопределенного круга лиц" - не будем требовать взыскания каких либо денег, то положительным решением суда может пользоваться каждый гражданин. |
| ||
| Меня продолжает греть идея об отсутствии договорных отношений. Возьмем пресловутое "обслуживание жилья". Сразу вопросы - кто проводит это обслуживание? В чем оно выражается? Где договор конкретно со мной на это обслуживание? Или хотя бы договор публичной оферты? Где акт сдачи-приемки работ по обслуживанию? Я его не подписывал ни разу. Хочется взять назад все деньги, что годами выплачивались по этой строке. Чтобы больше неповадно было. И чтобы все граждане смогли сделать так же. А заодно признать за жителем право отказываться от ненужных ему услуг. Например - от пресловутого обслуживания. Или от телеантенны, за которую многие покорно платят. |
| ||
| Отказаться то можно есть создано ТСЖ - оно то вправе заключить договор с кем угодно. А если его нет то вы может требовать только снижения суммы услуги по обслуживанию жилья при их непредставлении - см.Закона о защите прав потребителей. Что входит в обслуживание жилья написано здесь - Постан-ие Адм-ции г. Костромы от 13.01.2005 г. №49 |
| ||
| Предлагаю отложить обсуждение юридических аспектов до встречи нас всех вместе с грамотным юристом. А здесь попрошу записываться тех, кто готов пойти на такой решительный шаг, как коллективный иск к администрации города. Если все пройдет удачно и нас наберется хотя бы десяток - думаю, что журналисты в стороне не останутся :)) |
| ||
| Готов поучаствовать. |
| ||
| Отлично. Вообще замечательно было бы, если бы у кого-нибудь из нас был знакомый адвокат, которому можно доверять. У меня такого нет, к сожалению... |
| ||
| только в Москве |
| ||
| [del] |
| ||
| Я тоже готов. Адвакат я думаю есть, я спршу у него, экономические дела любит. |
| ||
| Очень рад. Спросите, пожалуйста. |
| ||
| готов |
| ||
| Рад, что нас становится больше. |
| ||
| по ЗПП отнюдь не только снижения... |
| ||
| Мне кажется (хотя это нужно обсудить с юристом), что никакая услуга не может быть оплачена, если не заключен договор (в любой форме, хотя бы оферты) и нет некого документа о приемке услуги. Тут уже должен рулить Гражданский кодекс... И опять же, от оферты можно отказаться, если услуга не была оказана. Николай, присоединитесь? |
| ||
| Присоединиться или нет - вот думаю... Ondulyansion уже указал насчет бессмысленности... Хотя... Ежели вопрос как следует проработать... В общем - думаю... А ввобще я эти вещи (суды) люблю... С магазинами уже сталкиваться приходилось из-за товаров всяких - хотя большинство торгашей "пугаются" заявлений и т.д. и все-таки деньги возвращают - пару раз через суд пришлось свое возвращать... |
| ||
| В прокуратуре уже есть запрос по поводу новых тарифов. |
| ||
| Ondulyansion, буду рад, если Вы тоже поучаствуете в этом разнузданном шоу :)) Мне кажется, что стоит отложить на время все противоречия между нами ради реального дела, которое всем пойдет только на пользу. Я бы даже предложил быть Вам казначеем, памятуя, что Вы уже исполняли успешно эту роль. |
| ||
| Уволь. Я понимаю всю бессмысленность этой затеи. |
| ||
| Жаль. |
| ||
| -> ... "поучаствуете в этом разнузданном шоу :))" скоморох... обычно подобным образом берут здравую идею, доводят до полного абсурда, по итогу чего все участвующие убеждаются в полном обсурдности мероприятия в которое их вовлекли и мероприятие тихои спокойно умирает. При этом уже нет того количества недовольного электората, коие было при его затевании. Но в качестве флэшмоба идея - потянет :о) |
| ||
| За. |
| ||
| Итак, на сейчас список участников акции выглядит так: 1. Veritas 2. lod 3. NightWing 4. ringman 5. Br.dt 6. Александр (на форуме его нет, к сожалению, но я его процитировал ниже) Я думаю, что на выходных надо дать время форумлянам присоединиться к акции, а на следующей неделе назначить общую встречу. Примерная повестка дня: знакомство :)), формулировка требований, выбор юриста, определение примерного размера взносов на ведение дела. |
| ||
| Я готов присоединиться. |
| ||
| Один мой знакомый (доступа к форуму у него нет, но просил считать его участником общего дела): я выскажу свое видение вопроса у меня давно была мысль нереализованная (я бы хотел чтобы мне приходили разные счета на оплату ЖКХ (отдельно за электроэенргию, отдельно за воду (хол и горячую) или (!) я бы знал р/с получателей. И далее, если например, у меня набежало за эл/энергию столько то - пошел и заплатил, за воду - у меня счетчики, вопросов нет - заплачу по счетчику за воду, лифт - ну пускай за лифт, а вот например, кап ремонт - я не видел чтоб кто-нить че-нить менял или ремонтировал - поэтому не плачу ТОЛЬКО за кап ремонт, и у меня задолженность растет ТОЛЬКО за кап ремонт, и если ЖКХ подаст иск на взыскание этой задолженности - то ей (заметь, а не мне!) придется доказывать выполнненную работу. Вот в чем преимущество раздельного учета - если не платить вообще - то растет общая задолженность по всем услугам - а это не совсем правильно, на мой взгляд. Вот так) |
| ||
| Мысль за разделение - правильная, но вряд ли на неё пойдут власти. Сейчас приходит достаточно внушительная цифра по оплате какого-то "обслуживания", за которое я бы с удовольствием не платил, потому что я его не вижу, также с некоторыми другими пунктами. Правда в таком случае те, кто предоставляет услуги бы обанкротились бы и услуг бы совсем могло не стать :) |
| ||
| Я думаю, вы просто не в курсе. Дело в том, что летом берутся деньги за зимнее отопление. Чтобы сумма за отопление не была слишком высока зимой, деньги за отопительные месяцы суммируются и равномерно распределяются на весь год, на 12 месяцев. Чесслово. |
| ||
| Вчера журналисты ГТРК утверждали обратное. Не равномерно распределяются, а увеличиваются и распределяются. |
| ||
| Ну, не знаю....Может быть журналистам ГТРК виднее... Я на 100% знаю, что так в Москве. И в Костроме наверняка тоже. |
| ||
| Из Москвы нам видно все, ты так и знай :)) (шутю совершенно не злобно) |
| ||
| Да мне не видно, просто типа закон везде одинаково работает. Я не обиделась, а вроде как дополнила... |
| ||
| Закон-то (в виде Гражданского кодекса) тут и не работает. Тут работает больная фантазия местных коммунальщиков. |
| ||
| Я уверен, что это незаконно. И никакие ссылки на удобство для жителей тут не пройдут - я не обязан платить за услугу, которая мне не оказывается. Это же касается и "обслуживания жилья" и пользования лифтом (я должен иметь право отказаться от этой услуги и ходить пешком и по закону такое право имею) и много другого. В тоже время я был бы не против введения платы за уличное освещение, о чем неоднократно тут говорил. |
| ||
| А как комунальщики проверят, пользуетесь Вы лифтом или нет? В таком случае на каждом этаже рыдом с кнопкой вызова должен стоять электронный ключ. Если он у Вас есть - Вы пользуетесь лифтом и соответственно платите за него, нет - нет. Но не думаю, что кто-то пойдет на это. |
| ||
| А это уже их проблемы, извините. Не я должен доказывать, что не пользуюсь услугой, а они - что пользуюсь. Иначе мы будем иметь абсурд в виде, например, многотысячных счетов за переговоры с Гондурасом только на том основании, что теоретически в Гондурас позвонить можно (восьмерка не отключена). Мысль ясна? Вы не в ЖКХ работаете? :)) |
| ||
| :-)))) Нет, не в ЖКХ...Просто интересовалась в свое время по производственной необходимости... |
| ||
| Я вот думаю, что в случае с илфтом изначально предполагается, что если дом лифтом оборудован, значит Вы им пользуетесь. Но вот что интересно. Включен ли пункт оплаты за пользование лифтом в квитации людям, живущим на 1 или 2 этаже? Кто-нибудь живет на 1 или 2 этаже? |
| ||
| не включен. |
| ||
| Первый этаж не включен. |
| ||
| А второй? |
| ||
| И второй. |
| ||
| Кстати, Веритас, ради дополнения... Ты вправе выбрать, как платить. Или целый год но поменьше или толькол в отопительный сезон, но подороже. |
| ||
| Хорошо, пусть так. Но это все равно надо выяснить подробнее. Тогда на затравку еще одна мысль - почему я не могу выбирать? Не могу выбирать того, кто будет вести пресловутое "обслуживание жилья", кто будет вывозить бытовые отходы, обслуживать лифт, поставлять тепло и т.д.? Если это монополия - цены должны принудительно регулироваться государством. Если есть возможность выбора - она должна быть. |
| ||
| Так Вы имеете право выбирать. Собираете жильцов, и, если больше 50 процентов "за" образуете ТСЖ (товарищество собственников жилья). Потом выбираете из жильцов управляющего или нанимаете его со стороны, плюс бухгалтер, плюс юрист, плюс администратор по необходимости и Вас товарищество начинает работать. И Вы, как собственник не только квартиры, но и подъезда, крыши дома, лестниц, а также придомовой территории уже можете выбирать. Вы можете выбирать любого подрядчика на любые виды работ, устраивать конкурсы, штрафовать подрядчиков за халтуру. За счет сдачи в аренду первых этажей Вашего дома или размещения на торцевой части дома рекламных щитов, пополнять бюджет и копить деньги. И тратить на Ваше усмотрение. Кроме того, при организации ТСЖ, государство компенсирует деньги льготникам и еще присылает дотацию. Жить можно. Только дело это хлопотное. Нужен грамотный управляющий. И не вор. Так что, пожалуйста, выбор есть. В Костроме наверняка ТСЖ тоже уже существуют. Может знает кто-нибудь? |
| ||
| Короче, я с вами, господа :) Полностью поддерживаю и готов поучаствовать ... Что дальше ? |
| ||
| За выходные собираем кворум - потом собираемся лично. И решаем по повестке дня. Я ее уже озвучил. Если есть другие предложения - пишите. |
| ||
| На сколько они распределяются и как фиг его знает. Но ... Тарифы на тепло и электричество утверждает РЭК не только мэр. Но если хочется больше денег но некак не получится провести повышение через РЭК (кучу бумаг надо и можно только раз в год) то почему не растянуть это на весь год - и в РЭК не надо и денег содрать можно больше. Ведь при Коробке было что-то подобное с треском провалилось. PS Veritas Инет только на работе - поэтому подключусь только в понедельник. |
| ||
| Имхо, постановка вопроса неправильная. Почему я должна оплачивать авансом ту услугу, которая вполне может мне не оказаться? Дров там не окажеться.. (грубо говоря), или ну не доживу я до следующего отопительного сезона (тьфу 3 раза)? Кто-то будет делать перерасчет и выплачивать наследникам эту сумму? |
| ||
| Дак это же добровольное дело :) Не хочеш весь год платить не плати, плати тока в отопительный сезон :) |
| ||
| Да никто не будет ничего выплачивать. Местная власть вконец обнаглела и живет не по закону, а по каким-то понятиям... ЖКХ не хватает денег (на что? на шикарный ремонт Водоканала? на содержание сотен теток пенсионного возраста в РКЦ?) - значит население мало платит. А не приходит в их бабороботские головы простая мысль - что дело не в недостаточной оплате, а в недостаточной эффективности городского хозяйства, в его "плановой убыточности". Я задачу этот мероприятия вижу в том, чтобы показать раз и навсегда, что нельзя жить по понятиям, что никто не имеет права брать деньги за воздух, что власть должна прежде всего решать проблемы своей неэффективной работы. |
Отправил