| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Вообще, интересно узнать, что думают об этом не только журналисты или там церковники. А то в прессе только им слово и предоставляется. |
| ||
| мнение такое: церковников, как обычных коммерсантов, в общую очередь за таким кушем, как Ипатий. Предварительно издать декрет, о том, что Ипатий национальная, общероссийская ценность, запретить на веки-вечные всякие передачи любым третьим лицам, и вообще всякий торг по этому поводу. Т.е. законодательно. Передать содержание и управление на федеральный уровень (если еще не). Туристический ресурс эксплуатировать совместно с городом (и определенно без участия церкви). |
| ||
| Страсти разгорелись вобщем-то не совсем из-за туристических денег... Сейчас в музее круто набивает карманы кучка чиновников (я думаю, что городу или области нишиша не перепадает, все доходы идут на содержание музея). Со стороны же епархии дело обстоит благовиднее хотя бы потому, что этот объект когда-то и строился для религиозных целей, и церковь на него претендует не только из-за денег, которые несут туристы, но и как на церковную ценность и святыню. По мне - отдать церкви украденное у нее и дело с концом... они хоть используют это имущество и доход с него для духовного воспитания населения. А скандал разжигается искуственно, просто у гл. редактора одной из костромских газет среди руководителей музея работает ближайший родственник, поэтому в случае передачи Ипатия церкви у него в семейном бюджете поубавится денег... вот и переживает... место-то доходное... |
| ||
| По мне - отдать церкви украденное у нее и дело с концом... Мозг рисует картины как попы и т.д. с лопатами, ломами и т.п. в поте лица лопатили ипатий и от работы даже иногда дохли... :) Истинных владельцев надо поискать. Ни чего не отдавать, согласен с Санькой полностью, а может еще что и отобрать. Определенно контролировать дефтельность церкви и обложить налогами, льгот не давать. |
| ||
| Конечно попы и их зажиточность не всем нравится, но с другой стороны все их богатства добыты не каким-либо незаконным путем, а в основном на пожертвования граждан и предприятий, которые те делают от всего сердца и без принуждения. Так что обижаться на меценатов за то, что у них благие помыслы просто глупо... |
| ||
| не каким-либо незаконным путем, а в основном на пожертвования граждан и предприятий, А еще за счет льготного налогообложения и льготных таможенных тарифов, то что РПЦ долгое время являлась крупнейшим поставщиком сигарет и водки в Россию вы в курсе? А скандал 2х или 3х летней давности помните? Когда по количеству гуманитарной помощи(которую ввозила РПЦ) Костромская область оказалась чуть ли не на первом месте в стране, на самом деле под видом гуманитарки попы ввозили стройматериалы. |
| ||
| Вы меня заставляете оправдываться не за свои грешки :) Перекосы есть везде (и в армии, и в исполнительной власти, и в законодательной, и у церкви, и у мусульман, и в России, и во Франции:), зачем же на них заострять внимание. Но все таки для меня лично лучше будет, если в моем городе или районе построят новую церковь и туда будут ходить люди, чем чиновник построит дом или купит авто. |
| ||
| В курсе. И мне стыдно за мою церковь. Но Ипатий строился не не год и не 10 лет назад, так что аргументы не принимаются. |
| ||
| Культовые сооружения никогда не принадлежали церкви, владельцем являлось государство, а монастыри и храмы передовало в безвозмездное пользование попам. |
| ||
| Церкви почти всегда строились на средства прихожан и меценатов, так что государство тут явно ни при чем. |
| ||
| Еще раз повторю для особо одаренных: церкви принадлежали государству, не зависимо от того кто их строил и на какие деньги. |
| ||
| Дак может быть так и сделать - помоему такой проект и предусматривается, в собственность церкви никто памятник культуры передавать и не собирается. Но тех чиновников, которые там греют лапки и это не устраивает... вот и тянется бодяга... |
| ||
| Уже передали, монастырь в совместном управлении, церковь+администрация музея, но скоро попы музей от туда вытеснят, они это хорошо умеют. |
| ||
| Лично я против отдания Ипатия. Хороший музей. К сожалению, все больше и больше поводов сказать был. Жаль. Действительно жаль. |
| ||
| отдать украденное За историческую справедливость? По полной? А если в границах лучших лет татаро-монгольского ханства справедливость? Хотя нет, рано! Лучше на время пребывания Наполеона в Москве - справедливость так спрведливость, кстати будем частью Франции. Хотя нет, Германия выглядит сильнее, давайте до границ битвы за Москву восстановим границу! Эту точку времени так удобно считать справедливейшей! Костромская область присуседится... А чего, нешто не арийцы мы? Да все как один, как на подбор... =;) -- Только за полную и окончательную победу исторической справедливости! Полумерами тут не обойтись! ;) |
| ||
| Про историческую справоедливость я ничего не говорил. Просто пусть лучше в монастыре хозяйничает церковь (для этого он вобщем-то и построен), чем наживается кучка чиновников... |
| ||
| а я шутейно. нет ее, справедливости то... =;) а что, правда наживается? вот прямо так, при всеобщем внимании к вопросу? а что именно там происходит? |
| ||
| В некотором роде я лицо заинтересованное, чтобы Ипатий остался музеем. Поэтому хочу задать несколько вопросов: 1. Туристы (иностранные) часто ломают голову себе и нам почему на фоне общей нищеты Церковь процветает? 2. Где была Церковь, когда Ипатий реставрировали?.. Гос-во вложило деньги, инвестировало так сказать, а теперь они на все готовенькое... 3. Чем плоха ситуация, когда территория делится между 5-6 монахами и сотнями туристов, которые дают деньги на содержание не только музейных работников, но и его зданий. Вы бы видели как научные сотрудники грузят строительный мусор во время реставрационных работ. А прогрессивного роста монашеской братии не ожидается. И еще: как вы относитесь к тому месту в Писании, где говорится о храмах как рассадниках зла накануне Страшного Суда? С уважением. |
| ||
| Думаю, что все-же отдадут Ипатий братве, в смысле подведут под монастырь. Может не скоро, но отдадут, эти ребята живут под крутой крышей, несмотря на то, что скромно одеты (кроме праздников). Расскажу одну байку из реальной костромской жизни : у меня один родственник работал исполнительным директором (т.е. наемный работник, не хозяин) Российско-Хорватского предприятия. Однажды к нему пришла монашка из Богоявленского монастыря просить помощи в размере 2 искусственных цветков (дело до дефолта было) каждый баксов по 150. Оказался находчивым родственничек-то, сказал , что Хорваты-мусульмане ! Вообще много негатива накопилось по поводу нашей православной за последнее время (лет 10). Единственный позитив - Сказка о попЕ и работнике его БалдЕ (с) А.С.Пушкин. |
| ||
| И еще: как вы относитесь к тому месту в Писании, где говорится о храмах как рассадниках зла накануне Страшного Суда? Отношусь, как и к всему Писанию. Вопрос в другом - кто Вам сказал, что мы живем накануне Сташного Суда? Уже Антихрист в иерусалимском храме требует поклонения и ставит печать зверя на чело? Вообще говоря, в святоотеческой литературе приведен ряд признаков, по которым можно узнать приближение последних времен. Можете вздохнуть спокойно - видимо, еще не скоро... |
| ||
| Райн, просто для общего развития: а что это за признаки ? |
| ||
| Почитайте у Игнатия Бренчанинова. А еще - на сайте А.Кураева, в книге про ИНН. |
| ||
| Ссылку, пожалуйста |
| ||
| Удивляюсь вашей наивности, если в монастыре будет хозяиничать церковь, музея там не будет. А знаете ли вы что попы настоятельно рекомендовали убратся музею природы из Ипатия, для него уже найдено другое помещение. Это означает, по сути, уничтожение уникальной экспозиции. Будте любезны, подскажите, как можно нажится чиновникам? Там сдаются в аренду частным фирмам помещения? Или может быть администрация музея мухлюет с билетами? |
| ||
| Для музея насколько я слышал выделили классное помещение чуть ли не в центре города, но музейные работники туда чего-то не торопятся... Нажиться можно по разному. Есть незаконные пути - махинации с иконами и др. раритетами, банальные хищения матценностей и т.д. Есть законные пути - зарплата, премии, ссуды на 20 лет, льготы, турпутевки, личный водитель и т.д. Как это делается в нашем случае я не знаю, но нагнетание ситуации вокруг Ипатия инициировано именно музейными работниками. А это именно и указывает на их панический страх потерять хорошую кормушку. Ведь по большому счету все уже давно решено между Минкультом и Церковью, но хочется музейщикам продлить блаженство, ох как хочется... :) А вы тут с горя пузыри пускаете... Музей-то никуда не денется, все дело лишь в благосостоянии нескольких человек. Вот вам еще один случай, как пресса может повлиять на сознание людей :) |
| ||
| насколько я слышал выделили классное помещение Хреновое, я сам видел. Есть незаконные пути - махинации с иконами и др. раритетами, банальные хищения матценностей и т.д. Есть доказательства или это ваша буйная фантазия? Есть законные пути - зарплата, премии, ссуды на 20 лет, льготы, турпутевки, личный водитель и т.д. Оклад директору нового музея природы установили в размере чуть менее 500р., насколько я зная заявок на это кресло еще не поступало(вакансия открыта с прошлого лета). А это именно и указывает на их панический страх потерять хорошую кормушку. См. выше про зарплату, просто 3.14@#$%^я кормушка получается. Музей-то никуда не денется, все дело лишь в благосостоянии нескольких человек. [*] Перевезти экспозицию музея природы практически невозможно, большинство композиций просто не выдержат этого, В. Тяк, тот кто делал все эти чучела, умер, таких мастеров там больше нет. ЗЫ: Некоторое время назад мы спорили по-поводу преобладания в нашей армии офицеров уровень iq которых значительно ниже среднего[*] -- [*] цензура |
| ||
| Лечи нервы, последствия запущенных нервных заболеваний весьма серьезны... Судя по твоему жаргону - [*] :))) Прочитай внимательнее мой предыдущий топик, там все сказано - о чем ты пишешь. -- [*] цензура |
| ||
| Ну нифига себе выросла тема за время моего отсутствия... :) |
| ||
| 1.Церковникам Ипатий отдавать нельзя, однозначно. 2.пока воздержусь 3.еще не обдумал |
| ||
| Почему наша небедная церковь не восстанавливает заброшенные и разрушающиеся храмы в городах и поселках костромского края? Не очень красиво получается - свое разрушается и бог с ним, а Ипатий с золотыми куполами (позолоченные, кстати, на наши с вами деньги, деньги налогоплательщиков) - отдай и не греши! И потом, нельзя повернуть историю вспять. Время монастырей уже прошло и искусственно создавать их заново нет смысла. В церкви это понимают и наверняка просто спекулируют идеей возрождения монастыря. Настоящая монастырская жизнь в наши дни такая же экзотика, как рыцарские турниры кучки чудаков. |
| ||
| Послать церковь и всех церковников куда подальше... ничего им не давать. Никогда. |
| ||
| Есть опастность, что со временем кто-нить из твоих близких (не дай Бог конечно, не подумай, что я этого желаю) попадет в секту и начнет травить людей (Аум Сенрике) или стрелять в иноверцев (ваххабизм)... Пустоту в душах людей могут заполнить проходимцы или экстремалы... |
| ||
| А насколько церковь небедна ? |
| ||
| 1) Кто Вам сказал, что храмы не восстанавливаются? Если у Вас пробел в знаниях, не надо это демонстрировать. 2) // Время монастырей уже прошло и искусственно создавать их заново нет смысла. Почему прошло время монастырей??? |
| ||
| Надо знать историю своей страны - это что касается вопроса когда и по каким причинам на Руси возникали и какую историческую функцию выполняли моныстыри. А что касается бедности или богатости Церкви, то здесь я, виноват, погорячился. Не знаю ничего, просто это мое предположение насчет небедности, некий штамп, существующий в обществе. |
| ||
| Судя по церковникам г. Волгореченска, Церковь - торговая контора, неплохо живущая, к тому-же. |
| ||
| Еще бы. Волгореченская церковь расположена в помещении бывшего магазина, если я не ошибаюсь? (не так давно живу в Волгореченске). Вот на них и повлияло темное прошлое здания церкви. |
| ||
| Не берут попы церкви в дальних деревнях, им бы где получше и здание само что бы в хорошем состоянии. Один пример - церковь в Мельничном перулке, лет 7 уже 'восстанавливается'. Вся комната в колокольне завалена шприцами, презервативами, обгажена. |
| ||
| А я видал много попов, которым выделили дальний приход и они восстанавливали его живя чуть-ли не впроголодь... Слухи о богатстве церкви весьма относительны... Конечно, если главный поп в Москве ездит на мерине последней модели, то можно сказать, что он зажрался, а сдругой стороны - глава русской православной церкви - долностное лицо, представляющее всю церковь вообще и ездить на Москвиче ему негоже... |
| ||
| А я видал много попов, которым выделили дальний приход и они восстанавливали его живя чуть-ли не впроголодь... А ему просто деватся некуда, приход то выбирать не приходится. Я имел в виду, в первую очередь заброшенные церкви таких по нашим деревням ой как много... |
| ||
| Церкви по стране вообще-то востанавливаются. Быстро они восстанавливаются или медленно, где та грань ? Как можно говорить не зная статистики такие вещи ? Да и многие церкви (особенно в сельской местности) восстанавливать-то никчему, т.к. обезлюдели деревни, где они изначально были построены и ходить туда просто некому... |
| ||
| Музей вне стен Ипатия не имеет смысла. Он просто загнется. Слабо, конечно, верится, что Кострома когда-нибудь станет туристической Меккой, но без Ипатьевского монастыря на нашей ниве туристам вообще делать нечего. А про то, что чиновники греют руки на музее - чушь. Он к городу вообще не имеет отношения, и находится в федеральном ведении. Д7, вы все это знаете прекрасно и не грешите, не надо. Тут вам не здесь, в том смысле, что заказуха в сети вам наверняка не оплачивается. В связи с вашими объяснялками в голову приходит поговорка насчет того Д без номера, которого заставили Богу молиться, а он лоб расшиб. |
| ||
| А почему музей ПРИРОДЫ должен быть в МОНАСТЫРЕ ? Чиновников я имел ввиду - руководство музея. Про заказуху в сети уже слышу не в первый раз... :) Не может народ просто так понять, что у кого-то есть точка зрения, отличная от принятой здесь... пытаются списать на заказуху... :) Забавно... |
| ||
| Итак, если позволите, подвожу итоги обсуждения темы Отдавать ли Ипатий Церкви? Одинадцать человек высказались против передачи Ипатия Церкви и один (Дмитрий7) - за. Надеюсь, что мы объективно отразили настроения в обществе, поэтому те, кто заинтересован в передаче Ипатия, ни за что не согласятся на референдум по этому вопросу. А жаль. Жаль еще, что так и не выступил начальник транспортного цеха (то бишь, Азверюха), хотя заявочку оставлял. |
| ||
| Я так не думаю... Репрезентативность выборки под сомнением. Можно было бы с таким же успехом опросить 50 монахов и на основании их слов сделать противоположный вывод. Да и публика здесь на форуме вроде как слишком подвержена влиянию СМИ и думать самостоятельно уже разучилась... :) |
| ||
| 2D7. Вот я вообще не читаю газет (особенно местных) и не смотрю новости по телевизору и что я подвержен влиянию сми, да черта лысого. Думать я научился довольно давно и кроме собственного мнения (которое всегда считаю правильным) для меня другого не существует. :) Так вот как, думающий и неподверженный влиянию сми, считаю, что у попов надо только отбирать, а уж никак не давать... P.S. Мнение же большинства обитателей форума не может быть ошибочно, т.к. оно правильно (и совпадает с моим)... :) |
| ||
| Твоя уверенность в своей правоте радует... :) Спорить не буду - бесполезно. А то еще обиды начнутся :) Пусть в Ипатии будет музей промышленности Костромы. На хрена попам монастырь :))) А еще лучше - сауна или тир... :) |
| ||
| Обиды, да брось, какие обиды. А лучше и сауна и тир и еще бар... :) И назовем все это три попа. |
| ||
| Пивной ? Во туристы будут рады ! :))))) |
| ||
| Я полностью на стороне Дмитрия и монастыря. |
Отправил