| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Привет. Недавно вышел сабж. Мы с приятелем решили заказать. В linuxcenter стоит 250 на 1 dvd. Кто хочет - подключайтесь. Чем больше народу, тем дешевле будет стоить. PS. Список пакетов и инфу можно посмотреть на http://www.mandriva.com/products/limited-edition PPS. Дрова для Nvidia вошли. |
| ||
| Ну вот еще одно уродливое детище мандрейков, не стоит тратить деньги на этот сбор RPM мусора и GUI хлама, я почти уверен что все это глючит тормозит и плохо работает (как всегда в Linux) вообще линукс превращается в некое бодобие чего то виндовзятного дурнопахнущего, с все большим нажимом на GUI последние два дистра которые я к своему несчастью купил были 10 мандрейк и линукс ХР ... после чего я понял что Линукс это убожество похуже 95виндов поставил себе FreeBSD(вот действительно ЗРЕЛАЯ операционная система) и очень очень счастлив чего и всем желаю, линукс маст дай !!!FreeBSD forever!!!Так что ребята завязывайте модничать ставте себе тру Юникс :-) |
| ||
| а что умеет э-мнэ FreeBSD эээ вообще ? |
| ||
| http://www.freebsd.org.ru/ |
| ||
| САНЬКА прикидывается что не знает :) а фряху для дома - это изврат... это ОС для сервера всеже, и там не поддерживаются winmodemы они там просто нафиг не нужны на серверной то ОС, и с софтом могут быть проблеммы т.к. под линукс больше народу пишет чем под бсд, и потом в домашних условиях она ничем не лучше тогоже линукса... а Глассаджо ламер просто... покупал ЛинуксХР и ругается на его виндозоподобность :) у меня мандрайк 10.1 от его виндозоподобности избавляться 1 мин :) хотя лушче бы я всеже купил Debian... FreeBSD тоже стояла как домашняя система но не долго... |
| ||
| А поделится смогешь мандрой 10-ой??? давно исчу...%-) |
| ||
| могу занимает 1двд... было бы не плохо махнуться "на время" дисками... я бы игрушек взял :)) или еще какую ОС... |
| ||
| Ну объясни мне ламеру тогда чем мандрейк кардинально отличается от феодоры :-)(линукс ХР на базе феодоры был кстатии) (каробочки да, разные от дистров?) А про изврат фри в качестве домашней ты зря так... если у тебя неполучилось это не значит что изврат... под линукс больше народу пишет это вообще чушь ... во фри развитая система портов... и есть прога такая rpm2cpio называется,у меня фри в качестве домашней системы стоит, ничего лишнего все то что нужно, все для работы со звуком и мультимедиа,все для работы в интернете,так что ламеры ставят себе Free а крутые кулхацкеры типа GoodMaker линухи (чем красивее каробочка у дистра тем круче,и тем рульнее дистр,и чем циферка выше тем круче, 10ый мандрейк, :-) и каждые пол года покупают новый дистр (коробочки то все красивее становятся) |
| ||
| да ну брось... что за манера общаться... спорить что лучше фряха или линукс точно небуду... объясню про линуксы, координально мандрака ничем не лучше/хуже федоры... потом странно что ты покупал дистры не зная что они из себя представляют это про ламерство (ведь ты удивился что они на винду похожи...);) Можно было на форумах почитать.. что есть Debian, SlackWare... Теперь про изврат... ну заведи мне под фрей софт модем? (она тока на чипе linuxant и еще какой то ibm для нотебуков поддерж.) нет модема нет инета.. нет инета нет пакетов... тока и использовать ее как музыку/игры/текст. хотя предположить конечно можно что у тебя на работе у знакомых инет есть и ты себе все пакеты скачаешь (н.п. тотже ОпенОфис (~70мб качать) в 5.2.1 не был включен). Ну вообще то я не писал, что у меня ничего не вышло с фряхой, просто у меня вин модем а без инета она мне не нужна была, а новый модем купить дешевле чем дистрибутив линукса :) Дак вот к вопросу о домашнем использовании разници то никакой между фряхой и линухом, кому что больше нраиться. Докажи ка почему чушь что под линух меньше пишут? Линукс более распрастранен батенька, а то что есть под фряхой в большинстве своем портировано из линуха... или работает тока при наличии linux_enable=true :) |
| ||
| Ты не одинок :) Если не ошибаюсь, правительство Мюнхена переходит на дебиан после долгих и мучительных выборов OS. Не совсем понятно, почему не на SUSE, правда.. Возможно, чтобы вообще уж ничего не платить :) |
| ||
| у Novell один продукт который хорошо получился NetWare - все остальное чем она владела - погубила и продала. ИМХО эта судьба ждет и SUSE... а немцы народ прагматичный... |
| ||
| Не знаю. Каждый сам решает. У меня Mdk 10.0 community стоит вот уже год и за всё это время в Windows я выхожу только поиграть (ну иногда ещё некоторые программы, которые под wine не идут, запускаю). Очень доволен системой. Во FreeBSD сильно не углублялся, но IMHO как десктопную ось - линукс лучше, тем более mdk линукс (пробовал и другие). Никаких тормозов на Athlon 850, 384 ram не заметно (разве что грузится немного дольше XP). |
| ||
| Что же тебя напугало так во фри , почему неуглубился? Все программы под линукс портированы под FreeBSD...а большинство программ пишутся вообще не для какой то определенной ОС будь линукс или фри,а для абстрактной UNIX системы а потом уже портируются под все известные юникс системы,так что говорить что под фри программ меньше глупо, мне фри нравится своей простотой удобством в использовании , продуманностью, у этой ОС есть большое будущее есть перспектива развития, есть линия по которой она движется, конечно мало кто ее для дома использовать будет ибо ее даже установить гораздо сложнее чем линукс тот же,но все же для меня она удобней чем линукс (а система портов это вообще здорово,в каких то линухах нечто подобное тоже вроде есть) |
| ||
| Меня Фря не напугала. В некоторых моментах она линукс даже превосходит. Просто лениво разбираться во Фре, если Линукс меня сейчас полностью устраивает (вот если бы Фря неожидланно стала поддерживать _все_ виндовые программы, тогда я бы на неё перешёл :) ). А так просто не вижу особой разницы. А к линуксу я уже привык. Порты это конечно здОрово, но я думаю что пока из костромских не сильно много народу могут позволить себе выкачать новую версию, например KDE, из сети. Да и проще купить раз в год новый дистр, чем тянуть то один пакет, то другой... |
| ||
| верно поэтому ее удел пока серваки... с мои инетом она мне точно не покорману :) |
| ||
| А в чем смысл, сидеть в линуксе и гонять Wine, переходя в винду, когда это не возможно? :) Чисто академический интерес, ибо вот я сижу в винде и никогда виртуальный линукс не запускал, не требовалось... |
| ||
| Ну-у, вопрос скорее риторический :) Почему имея собственную машину, люди иногда ездят и на общественном транспорте ? :) В Windows столько недостатков, недочётов, не говоря уж просто о количестве багов побивших все мыслимые и немыслимые рекорды, что в Линукс мне гораздо спокойнее. Включая комп я уверен, что система не покажет мне неизвестно почему 'синий экран смерти' или очередной вирус убъёт мне половину ПО на харде. В общем пока человек не попробует Линукс (или Фрю), можно сказать что нормальных операционных систем он ещё не видел :) |
| ||
| Ну почему же риторический... Вовсе нет.. Вот, например я... Хоть и не линуксоид, но линукс у меня есть как на рабочей машине (просто чтобы быть в курсе), так и на ноуте в качестве единственной ОС... В силу надобности он там живет несколько лет и будет жить дальше. С БСД работал гораздо меньше, правда, но прдставление имею ;) И ты знаешь, по количеству приходящих на мой ящик линуксовых секьюрити бюллютеней, патчей всяких там Аланов Кохов и других иже с ним я вовсе не могу сказать, что линукс безопаснее... Если поверить Майкрософту, например, то окажется, что для ИЕ еще не появился ни один эксплойт раньше, чем был выпущен патч.. Чего я не могу сказать о мазиле, секьюрити бюллютень которой прошел не так давно... Ну, и заканчивая тему секьюрити, нельзя не отметить, что уровень сертификации по безопасности у системы Windows 2003 гораздо выше, чем у любого из линуксов... Кстати, не мог бы ты озвучить недочеты? :) Далее, за последние годы я не сталкивался со сколь-нибудь значимыми проблемами установки софта под винду. То есть, с определенной точностью я могу сказать, что уверен в том, что такой-то софт встанет на мою рабочую машину. И этой уверенности у меня абсолютно нет относительно линукса. Возьмем, к примеру, процесс установки Oracle. Он весьма и весьма нетривиален в случае linux, не так ли? Приходится править руками кучу файликов, лазать по конференциям.. Да как и многое другое...Берешь софтинку - а она тебе говорит о том, что у тебя glibc версии свежее, чем надо :) И начинаешь чесать репу - даунгрейд делать не хочется, а поставить надо.. О нормальных операционных системах... Считаешь ли ты, что Fedora RedHat нормальнее, чем Windows 2003? Почему? Лично я, как пользователь, вижу кривой пользовательский интерфейс, отчего-то (на той же машине) работающий гораздо медленнее виндового (а хоть Гном, хоть КДЕ, единофигственно), малое количество софта, что косвенно подтверждается тобою, раз ты держишь Wine и вынужден в нем работать, да к тому же еще и перегружаясь, когда его недостаточно в "нормальную" винду :) и некоторую "тормознутость" в тенденциях - обычно пользовательский линукс-софт просто следует за виндовым, повторяя его возможности с существенным опозданием. Это объяснимо - подавляющее большинство пользователей работают в Windows и софтостроители во многом именно на них делают акцент, но это факт.. Ну те же драйверы.. Я ничего не имею против линукс, более того, повторюсь, я им пользуюсь.. Но меня удивляет постановка задачи: "я сижу в линукс, софт пользую через wine, а когда он там не работает, запускаю windows" :) Это напрминает печальное "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" с одной стороны и необходимость иметь 2 операционки + эмулятор вместо просто одной операционки :) В моем случае такого нет, ибо от линукса мне нужна его "серверная" сторона (которая, кстати, тоже оставляет желать лучшего, например - производительность Samba), и которую, в силу специфики, я не могу поменять на что либо :) |
| ||
| Возьмем, к примеру, процесс установки Oracle. Он весьма и весьма нетривиален в случае linux, не так ли? не так. всё как и везде - энтер на сетупе, потом мышкой повозить. а несоответствующие действительности примеры па-апрашу не приводить, пожалуйста :) замечание относится не только к ораклу, а и к нечёсаной репе. близкий и понятный пример про репу - prereq..., как их там, патчи всякие и что-то там еще, при установке VS. то, что необходимо поставить до. ничего необычного - создаём среду для работы софтинки. не вижу почему нечто подобное может вызвать удивление в другом ОСе. Да как и многое другое а именно? :) а с критикой русла темы категорически согласен :-) |
| ||
| кстати, а что с самбой? в 2001 году самба на 100FD показывала 12 mb/s, а сколько конкурирующие схемы в 2005? |
| ||
| я так понимаю что речь идет в случае с виндой об актив директори, которые как я себе представляю кешируют ресуры сети (в доказательство приведу пример когда в локалке еще долго висят компы которых в сети уже нет)... и в этом плане винда выглядит быстрее... но самба соединения визуально работают медленне на этапе посика компов и подмаунтивания :) но когда дело доходит до копирования то все работает как надо. скорость не мерял... |
| ||
| Про оракл - в разных конторах (в Костроме и Питере) разными людьми имеется одинаковый опыт установки оракла на РедХат :) А именно: оракл требует ядро и либы _старее_ тех, что есть в системе. Лечится ковырянием в файлах и обманыванием оракла. Про prereqs и среду. Еще ни одна софтина у меня не сругалась на то, что у меня MDAC, например, 2.8 стоит, а ей, дескать, 2.7 надо. В сторону повышения версии - пожалуйста, я только за. А вот на понижение смотрю скептически. Ибо понизить версию libc в линуксе не так и просто - оно за собой еще мнооооого чего тянет. А именно такую картину я несколько раз и наблюдал. Про Самбу. Один человек, очень грамотный, надо сказать, судя по его статьям относительно именно системных вещей, недавно писал (ссылки нет, приведу целиком): "Накупил тут гигабитного сетевого железа. И стал тестировать на скорость. Интересно оно получается. Закачка файла в 50 мег на файлсервер под Windows (XP SP2) - секунды четыре. Потом на той же машине загружается вместо Windows - FreeBSD 5.3 и Samba, из портов построенная. И закачивается туда тот же файл. Секунд семь-восемь. Кто сочинил миф о том, что Samba быстрее, чем микрософтный SRV.SYS? Подозреваю, дело было "как обычно", т.е. кто-то один пустил историю, а потом сотни людей тупо поверили написанному на Слэшдоте. Что же касается smbfs, то, конечно, хорошо, что в UNIX есть этот модуль. Но только вот выжать из него трафик больше 1МБ/c почему-то не получилось. И это на гигабитном железе. Уныло. Да, кстати. На задачах переноса файлов такого размера с машины на машину - FTP раза в два минимум быстрее, чем SMB. Т.е. IISовский FTP сервер и FTP.EXE в командной строке. 25МБ/c - реально. Т.е. сеть начинает переставать быть узким местом. Оно и не удивительно. SMB WRITE, кажется, ограничен размером в 64 кило. То есть невозможно передать больше 64 кило за round trip time. FTP же может использовать TCP window scaling и передать за то же время - больше. " |
| ||
| ну таких разных людей чем дальше тем больше. если бы было принято за эти легенды и мифы отвечать "кто докажет обратное, пусть первый кинет в меня камень" их бы давно забили камнями. и не по разу. насмерть. А именно: можешь передать тем людям, что это бред, или чушь. да, чушь собачья. хотя не передавай. этот миф ведь просто вариация вопла "виндовс мастдай". понятно и так, кто и что кричит. еще раз, чтобы закрыть вопрос: в любом городе любой страны ничего такого НЕ требует. про это есть документ, называется oracle compatibility matrix, ну и конечно практикой доказано. про "софтина не сругалась": а ты зря не обращаешь внимания на то, что всякая софтина всё с собой таскает и своё ставит. обрати при случае, dll hell называется. samba: да чего уж там, ссылки не надо. ясно и так,- отголоски это миндкрафтовских тестов. точнее волны от посадки в лужу, в ту куда сообщество посадило и миндкрафт и микрософт (до сих пор там и сидят, к слову :) |
| ||
| >>если бы было принято за эти легенды и мифы отвечать... >>отголоски это миндкрафтовских тестов. При чем тут отвечать? Ты утверждаешь, что человек лжет? :) Передавать я ничего не буду - возможности не имею, я не знаю его лично, знаю только по статьям, по которым он программеров критикует :) >>понятно и так, кто и что кричит А мне непонятно. По-моему это просто впечатления из разряда "поставил то и это, получил такой и такой результат". Без всяких там заточенных тестов и т.д. :) Или ты хочешь сказать, что передавался специально такой файл, который по FTP льется быстрее? ;) Я не знаю, прав ли он, но когда будет свободная минутка дома, попробую провернуть то же самое на машине с Linux и WinXP :) >>называется oracle compatibility matrix Так ведь и проблема-то в том, что оно вполне compatibility сверху вниз. >>а ты зря не обращаешь внимания на то, что всякая софтина всё с собой таскает и своё ставит Я на это всегда внимание обращаю. Но еще ни одна софтина мне не сказала, что, дескать, у тебя билд ядра не такой или тот же MDAC слишком новый, равно как и не поставила мне 2 MDAC'а и 2 билда ядра в силу невозможности этого :) Что такое dll hell я хорошо знаю, равно как и то, когда и как он может возникнуть. И знаю, что я _могу_ устроить dll hell в системе, и софт заработает. И это уже мой hell и мои проблемы, как я dll буду различать и guid запоминать :) В описанных же мною случаях установки софта под линукс, единственный способ был - перекомпиляция под новые библиотеки.. |
| ||
| ну как при чём... как в ералаше "аппаратура при-нн-ём". про оракл байка это, мифотворчество такое, и ты это (хорошо если) повторил, потом еще кто-то повторит. круговорот. (свойство имеет - обрастать несуществующими подробностями). да я много чего утверждаю ;-) а уж если источник э данных надёжный... ;-) А мне непонятно. кто кричит "винда мастдай", "линукс форева" и т.п. с противоположным смыслом? возможно ли такое? ;) и абзац с "кто и что кричит" это еще про оракл, а не про самбу, попрошу не путать. ну и что, что не знаешь. есть сотни тысяч людей, котрым достаточно знать, что микрософт нанимает миндкрафт делать тесты windown-server vs linux с результатом "винды рулят". потом приходят чуваки от линукс-комъюнити и всё становится на свои места. Так ведь и проблема-то в том это в головах. ни одна софтина мне не сказала я тебя понимаю и где-то даже завидую - нерв он дороже. как было бы и мне хорошо, запускай я под виндой ровно три софтины годы напролёт, горя бы не знал нафик. в разных конторах (в лАндоне и париже) разными людьми имеется одинаковый опыт установки IIS6 на '95... ну и дрянь этот ваш IIS. подиж ты, не ставится, а как бились, как бились. ну и какашка этот мастдай - единственный способ поставить на него IIS6 был сменить его, даже возможности перекомпиляции нет. |
| ||
| ксти. майкрософт любит считать чужие ошибки... но свои ошибки она считает тока критические, а чужие все, вплоть до кривой кнопки на интерфейсе :) Винда не безопасна тока по тому что ее пользуют больше народу чем линукс... и всякой заразы под нее тоже соотв. больше, и больше народу думают как винду поломать... но это типа времено :) |
| ||
| Я не думаю, что майкрософт считает чьи-то ошибки, кроме своих :) А то, что свои считает- это точно :) Кривые кнопки на интерфейсе посчитал я, а не Майкрософт :) >>Винда не безопасна тока по тому что ее пользуют больше народу чем линукс... и всякой заразы под нее тоже соотв. больше, и больше народу думают как винду поломать... Вот тут я с тобой совершенно согласен :) Как тоже где-то писалось, что раз уж в мазилле, которой пользуется около 1% пользователей, находят-таки дыры, то что было бы, если бы этих процентов было 99? :) Понятное дело, что с MS и спрос поэтому больше... >>но это типа времено :) Нет ничего более постоянного... ;) Нельзя не отметить тот факт, что со времен 95 и 98 винды изменилось очень многое и изменилось в лучшую сторону :) В то время, как в Linux, с точки зрения пользовательской инфраструктуры, изменилось вообще мало что.. Ну, кнопок кривых в KDE действительно стало меньше :) |
| ||
| Считает-считает. У MS даже программа такая есть что-то вроде Get the facts называется, где они всячески пытаются выставит линух в неприятном свете. Насчёт безопасности - сомнительно. Вирусы в линукс не живут, бэкдоры и трояны отлавливаются очень быстро (исходники-то открыты), так что если только баги остаются. IMHO линукс всё-таки защищённей в этом плане. А мозилой пользуются давно не 1%, а процентов 10 (это если посмотреть рвзные статистики, то в среднем где-то так получается). В линукс тоже _многое_ изменилось в лучшую сторону. А в windows есть немало изменений к худшему. Да это в общем субьективная оценкаи IMHO - оффтопик, к теме не относящийся ;-) |
| ||
| Я очень давно не был на Get The Facts, но уверен, что ты просто не разобрался, либо повторяешь чьи-то слова.. Ресурс Get The Facts посвящен проблемам миграции с *nix систем и NT-систем на Windows 2003, а так же проблемам сопряжения, например, юникса и винды... Да, как-то я там видел заметку, которую можно отнести к тематике "отзывы благодарных пользователей", но подобные заметки есть на сайте любого производителя ПО :) А такого, чтобы статьи насчет ошибок и багов юникс-систем - такого не было, да и вряд ли есть теперь... Кроме того, Get The Facts был призван развеять миф о том, что решение, основанное на бесплатном юниксе в конечном итоге обойдется дешевле того, что будет работать на платной Windows. Но это уже и так сомнения ни у кого не вызывает, даже JavaLobby это признали :) >>Да это в общем субьективная оценкаи IMHO - оффтопик, к теме не относящийся ;-) ОК, не будем это обсуждать тут, хотя факты и были бы интересны :) |
| ||
| Вобще-то я имел ввиду, что линукс _стабильнее_ винды. Насчёт безопасности - тоже не всё так однозначно. Если поставить по фаерволу + под windows ещё и антивирусник + не пользоваться программами типа Outlook, то безопасность примерно одинаковая (в случае десктопа конечно). С серверами там разговор отдельный :) Насчёт софта я уже пояснял, что в основном под windows играю. А насчёт rpm-hell'а, ну в винде ещё похлеще. Одни программы, идут под win98, но не под XP, другие наоборот. Так что порой буквально из-за нескольких программ приходится держать на винте ещё и 2 винды :-( Интерфейс и тормоза вещи по большей части очень субьективные. Мне интерфейс не нравится в windows, да и в Линукс его тоже приходится 'затачивать'. А тормоза возникают по разным причинам. При загрузке всё зависит от того сколько сервисов (демонов) стартует. Если в линукс всё поотрубать, то он тоже будет шустро грузить, и если винду 'обвешать', то её с места не сдвинешь. |
| ||
| оу! слышали бы вы как люди "писают кипятком" после перехода под MacOS X :) |
Отправил