| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Посмотрел по телевизору парад на Красной Площади, посвящённый 60-летию Победы. Три минуса и один плюс. Плюс: Догадались посадить ветеранов в машины, а не гнать пешком старых, больных людей по площади. Минусы: 1.Начало парада отмечено звоном церковных колоколов. В колокола били волосатые попы. Это вообще какое-то надругательство над светлой памятью павших в ВОВ, подавляющее большинство которых были воинствующими атеистами. Видимо, у кремлёвских экс-коммунистов в стремлении продемонстрировать свою показушную религиозность уже совсем крыша поехала. Подумалось: За распространение наркотиков у нас по закону должны судить. Религия - тот же наркотик, убивающий душу человека, так почему за его публичное распространение ещё никто не сел ? 2.Парад без техники - не парад. Уж можно было бы на 60-летие Победы провезти по площади танки, артиллерию, ракеты... Смотреть на шагающую живую силу без техники совсем не интересно. 3.Покоробило сидение на трибуне во время парада Путина рядом с Бушем. Сесть рядом с человеком, который воплощает в себе в современном мире роль Гитлера, сесть рядом с главарём страны, которая взяла на себя в современном мире роль нацистской Германии, сесть рядом с заклятым врагом России - это непростительная политическая ошибка Путина. В общем, парад неплохой, но мог бы быть намного интересней. |
| ||
А еще гораздо позже, во время 20-ти секундной "минуты молчания", по непонятным для меня причинам 15 секунд показывали крупным планом нашего президента. "Неужели он главный виновник сегодняшнего торжества?"- подумалось тогда мне... |
| ||
| Ну, про большинство воинствующих атеистов ты загнул. Во-вторых, Бушу тоже наверное было приятно слушать гимн Советского Союза да ещё и делать глубокомысленную мину при этом :) |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Вовсе не загнул. Если принять за начало насаждения в умах граждан СССР воинствующего атеизма 1917-й год, время прихода коммунистов к власти, то к 1941-му году процент охваченных этой религией (а атеизм - тоже религия) бойцов Красной Армии приближался к 99%. За период с 1917-го по 1941-й год выросло и сформировалось целое поколение убеждённых воинствующих атеистов, вот они-то и составили костяк армии, победившей фашистов. Религия тогда больше мешала победе, чем помогала, так как вера в абстрактного бога никогда не заменит человеку веру в победу, в собственные силы, в свой народ. |
| ||
| Bred, neuzheli ja i vsya moya rodnya - potomki etogo zhalkogo procenta? Slabo veritsja;) Prinimatj kak fact takie, myagko govorya, *somniteljnye* tsifry i stroitj na nih kakie libo rassuzhdenija, s moej tochki zrenija glupo. |
| ||
| "а атеизм - тоже религия"- ложное суждение. |
| ||
| докажите. |
| ||
| (1) Если принять за начало насаждения в умах граждан СССР воинствующего атеизма 1917-й год (2) к 1941-му году процент охваченных этой религией (а атеизм - тоже религия) бойцов Красной Армии приближался к 99% (2) НЕ следует из (1) Учите матчасть. За период с 1917-го по 1941-й год выросло и сформировалось целое поколение убеждённых воинствующих атеистов Бред. Мало того, что беседы с людьми того времени показывают обратное (это конечно субъективные данные), но в декларируемом тобой случае церковь не смогла бы просуществовать все эти годы, да ещё и в кратчайшие сроки возродится. вера в абстрактного бога никогда не заменит человеку веру в победу, в собственные силы, в свой народ Абстрактный, лат., отвлеченный; признак или качество предмета, мысленно обособленные от самого предмета, например, твердость, представляемая вне всякого предмета,- понятие абстрактное. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/0/440.html&encpage=brokminor&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D345476952%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1005702864%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F Бог не может быть неабстрактным :) Собственно, абстрактный бог может быть выражением конкретной веры в себя, любви к своим близким, стремление защитить родину. Поэтому, вторая мировая - как раз тот случай, на мой взгляд, когда церковь помогала людям и стране. Опять же не стоит равнять тогдашних священников, которые реально рисковали своей жизнью и здоровьем, не отрекаясь от веры и сегодняшних некоторых "батюшек", которые своими действиями способны внушить только неприязнь к церкви. |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ А мозжечком пошевелить не удаётся ? Если в 1917-м году всем без исключения школьникам, начиная с 7 лет (т.е. где-то 1910-го г.р.), начинают вдалбливать, что бога нет, что религия - зло, а что священники - мерзкие лицемеры, вдалбливают им это и в училищах, в институтах, на заводах, на фабриках, в колхозах, в армии (стараниями многочисленных политруков), то к 1941-му году практически весь личный состав Красной Армии (люди, моложе 31-го года) уже прошёл через горнило насильственной атеизации. Да, у военнослужащих старше 31-года могли к 1941-му году оставаться какие-то глубоко законспирированные религиозные позывы, но эти люди практически до 2005-го года не дожили. На параде 2005-го года присутствовали, в основном, те, кому в 1941-м году было менее 31-го года, и кто был в 1941-м году законченным атеистом, и поэтому церковные колокола на параде - это надругательство над ними, а также над теми, кто погиб в войне, и теми, кто до 2005-го года не дожил. А бог, если это, действительно, бог, а не возвеличенная историческая личность, герой мифов и сказок, может быть только абстрактным, т.е. далёким от реальной действительности, так как бога никто из живых никогда не видел (сумасшедшие и галлюцинисты не в счёт), и никогда не увидит. Большевики не уничтожили религию под корень, проявили малодушие, снисходительность, не довели правое дело ликвидации источника мракобесия до конца, и в этом их историческая вина. За это Россия сейчас и расплачивается. |
| ||
| Мозжечок, отдел головного мозга ..., участвующий в координации движений и сохранении позы, тонуса и равновесия тела; функционально связан также с регуляцией вегетативной, сенсорной, адаптационно-трофической и условнорефлекторной деятельности организма. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00048/95700.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-174851044%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D83217680%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F Аз, ты именно мозжечком и думаешь, очевидно :) уже прошёл через горнило насильственной атеизации С этим фактом согласен. Не согласен с твоими выводами про 99-100% убеждение людей. Как известно, насильственное убеждение людей во-первых наименее эффективно (Оруэлл, "1986", не в счёт - замучаешься так каждого) и вызывает подсознательное отторжение. Взять, кстати, язычников, которых РПЦ выжигала сотни лет. Но ведь по убеждению этнографов языческие обычаи живы в некоей форме до сих пор, а 3-4 сотни лет назад они были достаточно распространены. , у военнослужащих старше 31-года могли к 1941-му году оставаться какие-то глубоко законспирированные религиозные позывы Аз, я беседовал с ~десятком людей 1915-1930 г.р. - все как один признают факт общения с церковью в самые жесткие периоды, в том числе и комсомольцев и коммунистов. Найди мне хоть пяток тех, кто скажет - я, мол, был убеждённым атеистом. На параде 2005-го года присутствовали, в основном, те, кому в 1941-м году было менее 31-го года, и кто был в 1941-м году законченным атеистом, и поэтому церковные колокола на параде - это надругательство над ними, а также над теми, кто погиб в войне, и теми, кто до 2005-го года не дожил Я тоже не в восторге от чрезмерной религизации общества, но твои слова - какие-то уж больно гиперболические утверждения. |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ А мозжечком и не предлагалось думать. Выведывалось наличие возможности им пошевелить. Тому, что говорят сейчас люди старших поколений насчёт своей нынешней религиозности, верить и принимать всерьёз нельзя. А тому, что говорят сейчас люди старших поколений про свою, якобы, религиозность в годы своей молодости, тем более верить нельзя. Да, кто-то, может, из них в годы социализма и посещал втихаря церковь под влиянием своих родителей, бабушек, но делали они это не из-за своих религиозных убеждений, а чтобы угодить навязчивым предкам, насильственно. Все, кто родились в России примерно с 1910 по 1975 гг., составляют одно племя. Это племя жертв суровой атеистической пропаганды, и никто из них стать настоящим, убеждённым религиозным адептом не может (за редким исключением). Те из них, кто заявляет, что он истинный православный или мусульманин - обманывают. Или других, или самих себя. |
| ||
| На Параде Победы присутствовал костромской священник-ветеран ВОв – отец Константин Ильчевский. |
| ||
| Вы хотите сказать, что в рядах Красной Армии во время ВОВ были капелланы (военные священники) ? |
| ||
| Отнюдь |
| ||
| Константин Петрович Ильичевский ... "пережил немецкую оккупацию 1941 – 1944 гг., скрываясь от мобилизации на работы в Германию. С 1 августа 1944 года он — в составе Советской армии в боях с фашистскими захватчиками на 1-м Белорусском фронте. В марте 1945 года получил тяжелое ранение и после излечения был в сентябре того же года демобилизован" Награжден орденами: Отечественной войны I степени, Дружбы народов, Почета; медалями: «За боевые заслуги», «За отвагу», «За победу над Германией», медалью Жукова, юбилейными медалями в честь Победы в Великой Отечественной войне. |
| ||
| Да вообще никому верить нельзя. Тебе все лгут. |
| ||
| я - ярый атеист и материалист, не верю ни в бога , ни в приметы , ни в какие либо потусторонние силы , НО !!! не согласен с Аз-ой , вера не убивает душу , она помогает слабым душой , веря во что то сверхестественное им гораздо легче жить , переживать все передряги . она приносит мнимое успокоение души , а значит хоть как то , но защищает от нервных расстройств ( а все болезни от ...)Сам же говоришь - наркотик , т.е. - своеобразное лекарство , и не бесплатное ! а на Парад смотреть было тяжеловато ... а прикинь ! каково ветеранам , за деда обидно , он воевал .... |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Распространённая ошибка ярых атеистов заключается в перепутывании понятий ВЕРЫ и РЕЛИГИИ. Я говорил про религию, а не про веру. ВЕРА - это одна из форм ИНДИВИДУАЛЬНОГО сознания. А РЕЛИГИЯ - это одна из форм ОБЩЕСТВЕННОГО сознания. А общественное сознание (религия) всегда стремится затолкать индивидуальное сознание (веру) в прокрустово ложе своих канонов (с помощью церкви). Верь именно и исключительно так, как написано в наших книгах, как учат наши жрецы, в ту форму представления бога, какую тебе укажут. Вот это и есть надругательство над верой, над индивидуальным сознанием личности. А индивидуальное сознание личности - и есть ДУША. Поэтому религия убивает душу. А вера спасает. Другой вопрос, что верить можно не только в бога. Например, на войне более эффективна вера в победу, в мудрость того или иного полководца, в правоту собственной борьбы, в справедливость своих идей. |
| ||
| существует ли безверие ? или это защита от признания веры в "плохое" ? иными словами, есть ли человек без веры ? Если нет, то как узнать во что он верит ? |
| ||
| МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ УЧАСТВУЮЩЕГО В ДИСКУССИИ АЗВЕРЮХИ МОГУТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ И ПОЗИЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА, СОЗДАЮЩЕГО ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ Как я уже указал, вера - это ОДНА из форм индивидуального сознания. Следовательно, существуют и ДРУГИЕ формы индивидуального сознания. В совокупности ВСЕ формы индивидуального сознания и составляют само индивидуальное сознание, коим и является ДУША. "Какие это другие формы индивидуального сознания ?" - спросите вы меня. А вы вспомните все варианты русскоязычных выражений, касающихся души, наподобие: "моя душа полна любви", "моя душа полна страха", "моя душа полна скорби" и т.д. Вот все эти чувства, присущие и подвластные человеку, как высшему разумному существу на Земле, и есть формы индивидуального сознания - души. Существует ли безверие ? Навряд ли. Из всех объектов веры всегда найдётся хотя бы что-то одно, во что душа человека непременно верит, даже если сам этот человек в этом и не признается никогда. И даже если какой-нибудь индивидуум сможет в своей жизни эмпирически опровергнуть для самого себя, казалось бы, все возможные причины для своей веры во что-то, то, всё равно, опровергнуть, например, то, что за днём следует ночь, что после зимы наступит лето, а после жизни - смерть, он никогда не сможет, а, следовательно, будет в это верить. Более развёрнуто об этом я выражусь в своём философском трактате "Индивидуальное и Общественное". |
| ||
| А еще этот ковбой - единственный из всех присутствующих на почетной трибуне сидел, закинув ножку на ножку. А вечером в Грузии наподобие Ельцина в "лучшие" годы выплясывл лизгинку с Саакашвили, который в Москву не приехал. |
| ||
| А рядом с Путиным вообще были одни "агрессоры" Второй мировой: Шрёдер, япона-бать и счастливый итальяшка |
| ||
| Агрессоры? - Мы воевали с режимом а не со страной! |
| ||
| Просмотрев Парад Победы я подумал о деньгах потраченых на эту прихоть (самолёты, костюмы, з.п., и т.д.). Если бы можно было отдать хоть малую долю самим ветеранам ВОВ и тыла, заметить ветеранов живущих в глубинке (о московских Лужков позаботился). Наверное это была бы самая высокая благодарность, а парад Победы это кусок настроения длиною в 4-5 часов. |
| ||
| Все ветераны получили по 600 рублей, поздравления от Родины и от Президента (2 конверта), медальку 60 лет победы, прибавку к пенсии, все, кто застал войну приравнены к ветеранам, выдача а/м для инвалидов в преддверии 60-летия проходила по отдельному списку (ветераны), "Бегемот" кашу с колбасой раздавал + наркомовские 100 грамм, санаторно-курортное 1 раз в год (в КО). |
| ||
| >Если бы можно было отдать хоть малую долю самим ветеранам ВОВ и тыла, заметить ветеранов живущих в глубинке ... . Если б отдали ветеранам это не было бы ни кому заметно, это не было бы так помпезно. Кому это надо? Ветеранам? А кому они нужны? Спросите-" Для чего строили храм христа спасителя?". Ответ знаете сами. |
| ||
| бабло отмыли ! и тем же церковникам отвалили немного ! все счастливы ! а ветеранам парад-показуху... толково , блин ! |
| ||
| Ну почему вы всё на деньги переводите. Не всё можно измерить деньгами. Поверьте, старикам очень приятно, что о них помнят. Они гордятся, в отличие от Вас, этой победой. Моя бабушка плакала, глядя на парад. Поверьте, лишняя тысяча таких эмоций не дала бы. P.S. Зачем народ ходит на концерты, в клубы , ведь это "кусок настроения длиною в 4-5 часов. " |
Отправил