WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Личное мнение К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Problemator в 09:44 10.05.2005[Ответить]
Чела воспитывают с детства (родители, школа, улица и т.д.) , и что ему с детства втемяшат в головенку - так он и будет потом всю жизню смотреть на все, именно так ко всему относиться ... вот и про религию - смогли тебе ее всадить в мозги - стал верующим , нет - не стал ! мне не смогли - стал неверующим , несколько более свободным и могет более объективным , ведь чем меньше ограничений в жизни - тем интереснее ! глядя со стороны на всю эту лабуду с религией - считаю так (повторяю - это мое личное мнение ): вера впринципе нужна , она зачастую помогает челу пережить какое то событие , особенно перед смертью , она облегчает предсмертные моменты ... то есть типа наркотика, ток морального . и вроде как енто не плохо , раз помогает ... но , всегда находятся другие люди , которым побоку ваша мораль и состояние души , они делают деньги ! и тогда начинают строить храмы , сочинять сказки , лепить к мертвым и высохшим телам святые ярлыки, гнать пургу и показывать всякие фокусы с плачущими иконами ... на самом же деле такого нет ? просто есть слух , что где то там то было то то .... 2005 лет назад был Иисус , сын божий , но потом свалил , правда несколько необычным способом , и больше небывал ни он , ни папа его ... многие русские сваливают по разному с родины , чтоб никогда не вернуться ... а у ж про "триедин в одном лице " мне вообще никто не смог объяснить , как это ? я много общался с разными священниками , и иногда высокого сана , но ни один меня не смог убедить в существовании кого то тама ... наоборот , зачастую меня убеждали в обратном (и чем выше был сан - тем больше), что вся ента суета придумана чтоб делать бабки , чтоб улучшать свою жизнь , и носить бабло наверх , следующему по рангу. Обыкновенный бизнес , ток в мировом масштабе , основанный на определенных чувствах человека , попирая мораль тебе вдалбливают святость , покорность и жертвенность ! пожертвуй ! принеси ! поделись ! так было испокон веков ! так надо .... а кому надо ? богу ? мои деньги ? странная жертва ... а могет не ему , а тем кто там им прикрывается ? в церкви то все тоже самое , что и в Красном доме или в детском садике или у меня дома - те же кирпичи , те же лампочки , картинки той же краской намалеваны , статуэтки из того же дерева ... ток там , в храме все святое и божье , так как им удалось это вдолбить нам в головы ! и мы повелись ! поверили ! и жертвуем , делимся , несем бабло , якобы на содержание храма ... а что Церковь в масштабе государства бедная ? просто они приспособились испокон веков с миру по нитке драть , и с тонких ручейков стекаются золотые реки ... Мавроди за таки махинации посадили вроде ... а эти вот узаконились , более продвинутые ..


Отправил Baдiмъ в 10:26 10.05.2005[Ответить]
Чела воспитывают с детства (родители, школа, улица и т.д.) , и что ему с детства втемяшат в головенку - так он и будет потом всю жизню смотреть на все, именно так ко всему относиться ... вот и про религию - смогли тебе ее всадить в мозги - стал верующим , нет - не стал !

Да глупость это.
Какое, нафиг, религиозное воспитание может быть после 70 лет атеизма?
У меня родители атеисты были и, увы, остаются ими.

Остальные тезисы столь же ошибочны, просто разбирать лень.


Отправил Peps в 17:22 10.05.2005[Ответить]
довольно страшное испытание жизнь им преподнесла - видеть как сын стал верующим...  :(


Отправил Baдiмъ в 12:22 11.05.2005[Ответить]
Это еще почему?
У меня в жизни все замечательно.


Отправил Peps в 12:54 11.05.2005[Ответить]
вот-вот только о себе...


Отправил Baдiмъ в 10:22 12.05.2005[Ответить]
Естественно, раз речь о моих родителях. Чья же жизнь их должна волновать? Твоя, что ли? :)
Кстати, по сравнению с твоими родителями, моим, можно сказать, еще несказанно повезло :))


Отправил Peps в 16:44 12.05.2005[Ответить]
?? вот ты даже читать правильно не умеешь... что еще говорить. :)


Отправил Baдiмъ в 09:56 13.05.2005[Ответить]
По-моему, ты бредишь :)


Отправил Пaлaч в 17:39 10.05.2005[Ответить]
Вадим, так вы же стали верующим под влиянием моды.
Экая новость.

Причём когда была мода на экзотерику - вы были буддистом.
Вернулась мода на православие - вы стали православным.

Причём и тем и тем вы были вполне себе искренне


Отправил Baдiмъ в 12:23 11.05.2005[Ответить]
Никудышный из тебя психолог.
Кстати, я никогда не был буддистом.


Отправил Пaлaч в 23:56 11.05.2005[Ответить]
Ваши оценки моих талантов меня трогают.

А кем ты был, в таком случае?
Индуистом?

Очень  большая разница


Отправил Baдiмъ в 10:24 12.05.2005[Ответить]
Если бы таланты в самом деле были, хоть малейшие, я бы безусловно их оценил.
А разница между индуизмом и буддизмом - громадная, как между религией и формой атеизма.
Стыдно не знать.


Отправил Пaлaч в 16:52 12.05.2005[Ответить]
ТО, что буддизм  - это форма атеизма - находка интересная.
Хотя и не новая.

Мы же говоримне о о них, а о вашей страсти к веяниям моды


Отправил Baдiмъ в 09:59 13.05.2005[Ответить]
То, что буддизм есть форма атеизма, факт в религиоведческом мире общеизвестный.
Насчет моей "страсти к веяниям моды" можно было бы прокомментировать, но, во-первых, нет желания доказывать, что я не верблюд, а во-вторых, бездоказательные тезисы сами себя опровергают самой своей бездоказательностью :)


Отправил Problemator в 23:02 10.05.2005[Ответить]
И правильно Вадим! покури в сторонке чел божий , помолись за нас ! вам всегда все было лень , ток несите бабки , делитесь ...


Отправил Этo Maшa в 22:01 26.05.2005[Ответить]
Тогда я не понимаю почему после 70 лет атеизма народ валом повалил ко всяким гадалкам, магам и прочей швали...


Отправил Gott в 11:30 10.05.2005[Ответить]
Присоединяюсь, церковь - весьма прибыльный бизнес ;)


Отправил Stepson в 11:45 10.05.2005[Ответить]
Если рассматривать церковь, как бизнес.. Что плохого в прибыльном бизнесе ? или бизнес должен быть убыточным ? Вы церкви жертвуете ? А нищим на паперти ? Я знаю людей, которые жертвуют церкви. Это их выбор.
Хорошо, что православная церковь сильна и богата (если это так). Слабым она надежду даёт, веру питает.


Отправил Bursuk в 13:57 10.05.2005[Ответить]
не осилил :(((
проблематор потрудитесь излагать ваши мысли компактнее :))


Отправил Gott в 18:47 10.05.2005[Ответить]
вобчем поработаю зипом :)

Религия - наркотик. Верующие - те люди, которым этот наркотик помогает жить.


Отправил Peps в 17:20 10.05.2005[Ответить]
нет ничего плохого в бизнесе. вот только покакой хрен этот бизнес разрешно вести безналогово, почему он получает поддержку государства, получает мат.помощь от государства, а еще и для всеобщего пользование услугами зао "рпц" всячески пытается узаконить себя через систему образования, здравохраненя и армию...


Отправил Stepson в 19:24 10.05.2005[Ответить]
так это - правильная маркетинговая политика. Менеджмент, реклама, промоушн. Всё работает. Видимо, топ-менеджеры - грамотные типы, ко всем подход нашли. Кроме Вас, конечно. ))


Отправил Peps в 21:27 10.05.2005[Ответить]
это не менеджмент, реклама, промоушн, а коррупция, беззаконие и пока еще попытки диктата...


Отправил Problemator в 23:19 10.05.2005[Ответить]
Бизнес ? согласен ! и не плохой , и масштабный ! только вот основан то он на человеческих чувствах , иногда действительно святых (по своему).... умер близкий - ну как тут не подашь церкви ?
поставить свечку ... а сколько у свечки себестоимость интересно ? явно не 5 рублей !
когда эти краснобаи (тот же Вадим , которому просто лень) обирают старушек и деток, больных и малоимущих - это уже не бизнес ! это покруче будет , чем проблемы в Прибалтике ! -))
но Вадиму и Компани - ЛЕНЬ !!!! или глубоко наплевать !!!


Отправил Problemator в 23:23 10.05.2005[Ответить]
Наши пацаны гибнут в Чечне , тот же Чернобыль , нищий детский интернат в Октябрьском , дети - плечевки .... что ТЫ сделал ? поставил свечку ? молишься ? разглагольствуешь о чуде и святых старцах ? МОЛОДЕЦ ! Рай тебе обеспечен ! Спсибо тебе и низкий поклон !


Отправил Stepson в 07:26 11.05.2005[Ответить]
сопли


Отправил aббaт в 09:45 11.05.2005[Ответить]
это вы сами с собой на такие темы беседу ведете?

респект!


Отправил komissarova в 11:33 11.05.2005[Ответить]
А ты что сделал?


Отправил нaблюдaтeлb в 23:36 24.05.2005[Ответить]
..(тот же Вадим , которому просто лень) обирают старушек и деток, больных и малоимущих - это уже не бизнес ! это покруче будет , чем проблемы в Прибалтике ! -))
но Вадиму и Компани - ЛЕНЬ !!!! или глубоко наплевать !!!..

скорее всего вы удивитесь, а впрочем еще скорее и не поймете а потому оскорбитесь. тем не менее спрошу

а разве неколебимая уверенность в своей правоте /просто по определению/, нетерпимость к инакомыслию, склонность к обличению чужого /чужого заметьте не своего/ порока, стремление поучать и судить всех стоя в сторонке - не ставит между вами и самыми махровыми религиозными мракобесами знак равенства?

знак только противоположный а сущность то одна - разве нет?


Отправил aббaт в 09:49 11.05.2005[Ответить]
жертвуем , делимся , несем бабло , якобы на содержание храма ...

если считаете, что эта жертва Богу не угодна - можно жертвовать в детские дома, больницы, детские сады... (хотя там "гуманитарная помощь" хорошо развивается), задача церкви, в этом смысле - чтобы человек мог жертвовать - а куда - ему уже самому решать - такое мое мнение


Отправил Bursuk в 12:37 11.05.2005[Ответить]
скучно на этом свете господа :))


Отправил Problemator в 21:23 15.05.2005[Ответить]
скучно сидеть дома и болтать ни о чем ! а на улице весна и весело !


Отправил Problemator в 22:55 16.05.2005[Ответить]
почему же церковь не обратиться к государству нашему , или еще какому , более богатому , чтоб те жертвовали ??? почему простых обывателей учит этому , бабушек , глупую молодежь, почему церковь и так нищих учит еще жертвовать ? да потому , что они глупы , и их легче обвести вокруг пальца , подсунуть им подобие веры , какого то бога ..легче сыграть на их святых чувствах и заставить нести деньги , а если нет денег - давай жрачку любую , что есть ... а что бог голоден ? почему жертва выражена в деньгах или жрачке ? и сколько же интересно из всего пожертвованного доходит до вашего бога ?? в процентном отношении ? все знают ответ ! математика проста .... но счас всех верующих форумлян просто понесет в разные стороны , болтать и пудрить мозги они умеют !
и так ! слушаем ! -)))


Отправил Bursuk в 01:00 17.05.2005[Ответить]
проблематор, за твои слова ты будешь гореть в АДУ!!! :)))

зы: а если серьезно: если даешь от сердца, от души, то кайф от такого дела просто невыразимый. щас поробую выразить :))
ты вот когда-нибудь дарил любимой девушке цветы? наверняка ей было приятно, и наверняка тебе было еще приятнее, от того что ей приятно.
теперь представим, что ты даришь любимой очень дорогой цветок. он вообще последний на планете и стоит невероятно дорого. а ты его даришь. просто так. кайф растет!
а вот если ты свой последний кусок хлеба даришь голодному? просто так из сострадания? кайф просто офигительный, амиго.

но кайфа не будет, ни минуты, если ты начнешь параноить и прикидывать: а даст ли мне эта девушка за мой цветок? а тот чувак точно голодный был или просто развел меня на мой хлеб, а теперь им барыжит? потому что это уже не жертва, а сделка. а сделки ни с богом, ни с сердцем не бывает, даже в церкви или мечети или еще где :))


Отправил Problemator в 07:18 17.05.2005[Ответить]
спасибо за простой и доходчивый ответ ! с любимыми и нуждающимися делюсь , жертвую им ! но Они живут ! в реале они ! и они действительно нуждаются в этом ! а бог ? ему нужны мои бабки ? или твой хлеб ? он где то это складирует ? или потребляет ?объясни так же доходчиво , плииз! неужели можешь спокойно смотреть на мои мучения в аду ? наставь на путь истинный !


Отправил Baдiмъ в 10:14 17.05.2005[Ответить]
А Бог как раз и говорит делиться с теми, кто в "реале".


Отправил komissarova в 10:41 17.05.2005[Ответить]
Деньги и еду жертвуют не Богу, а нуждающимся.


Отправил Problemator в 21:38 17.05.2005[Ответить]
церковь - нуждающийся ??


Отправил komissarova в 11:02 18.05.2005[Ответить]
Не церковь, а люди, которым церковь помогает в большом количестве.


Отправил aббaт в 10:49 17.05.2005[Ответить]
ага, старо как мир:
... а вы, давайте, за нас молитесь, спасайте! наставьте на путь истинный...
... а мы в это в ремя в сторонке тихо постоим (покурим?)...

дешевый развод


Отправил Problemator в 21:39 17.05.2005[Ответить]
я не прошу за нас молиться , сами с усами ! а ответ достойный ! другого и не ожидали ! -))
а вы молитесь ка лучше за деток , за пенсионеров и учителей , врачей и инвалидов ! им это так нужно ! так помогает ! прям на глазах оживают , все им лучше и лучше ! так держать !


Отправил Problemator в 21:46 17.05.2005[Ответить]
а главное - как блестит город от чистоты после воскресной службы ! а уж когда батек лишний раз помашет кадилом - так и мэрша уже не так сквернословит в ваш адрес ! и наркотиков в городе сразу убавляется , ямки на Советской зарастают ... жаль , что у вас времени на молитвы нехватает , может как нить поосвободить вас от работы неправедной , электриками там всякими , доярками да ботаниками ? и посадить на гособеспечение , я - ЗА , обеими руками !


Отправил нaблюдaтeлb в 23:23 24.05.2005[Ответить]
..а бог ? ему нужны мои бабки ? или твой хлеб ?..

а бог - это в том числе и вы.
очень, очень упрощая конечно.

хочешь знать что ему нужно - спроси себя.
только в тишине спроси. без надрыва.

а ада ни какого не будет.
все происходит прямо сейчас. ад в том числе.
если вы его выберете конечно..


Отправил aббaт в 10:53 17.05.2005[Ответить]
: ))))
мне понравилось!

в свою очередь скажу: кайф испытываешь от того, что просто в этот момент становишься ближе к Богу... что-то происходит в душе человека, что не заметить нельзя....

и еще, помнится, одна моя знакомая говорила когда-то "... кто влюблен (кому Бог послал любовь) - тому прощены его грехи" - интересная тема для рассуждений...


Отправил Problemator в 21:50 17.05.2005[Ответить]
и мне ! -)) нравиться ! чем ближе к богу , тем меньше проблем ... ничего не видишь , ток его !


Отправил Bursuk в 15:45 18.05.2005[Ответить]
2 Problemator:

К моему сожалению, сейчас в Росиии церковь как система организации и взаимодействия верующих нисколько не уступает государству в лицемерии и продажности. Сама идея церкви не виновата - в идеале это очень хорошая идея. Но в жизнь эту идею воплощают люди.
А многие люди в наше время ведут себя как последние мудаки. Наверное потому, что ведутся на бабло, бухло и прочие житейские иллюзии. Таких много (порой даже слишком много) везде - среди чиновников, среди преподавателей, среди военных и милиционеров. И среди служителей церкви, я уверен, жадных мудаков тоже хватало, хватает и хватать будет. Но есть там и очень хорошие парни, позитивные, честные. Не кладут подаяние себе на карман. На ТВ бородой не машут. И поэтому наверное в церковной иерархии они как правило стоят невысоко.


Отправил Problemator в 22:15 18.05.2005[Ответить]
Во ! Толково ! может изначально и хорошая была идея с богом , но с тех пор как свалил наш ИсХр к папе , и никто его больше не видел , все вывернули наизнанку , свели к простому вымогательству денег с помощью игры на святых человеческих чувствах, любви к ближнему и трагических моментах в жизни !!! и выворот то ентот сделали и воплотили не кто нить - а именно церковники (церковь)!


Отправил Bursuk в 00:49 19.05.2005[Ответить]
церковники играют на святых человеческих чувствах
на каких чувствах тогда играет государство?
а государство играет на страхе
%-/


Отправил Problemator в 09:51 19.05.2005[Ответить]
так они и рулят миром напару ! подельнички ... что скажут - то и будешь делать ! умереть тебе или жить - решают они ! одни богом прикрываются , вторые патриотизмом ... с детства вдалбливают в бестолковку , что есть бог и родина , а как встал на ноги начинают доить , типа должен теперь - отдай ! а как возникла проблема поделить отнятое - ТЫ иди на войну , умирай и убивай ! про неубий - не вспоминают , так как родина в опасности ... удобно , класс ! я восхищен таким подходом к делу !


Отправил Sergei5O в 14:59 19.05.2005[Ответить]
Problematoru-согласен с тобой по поводу жуликов от церкви ,встречал ,про Родину- отчасти,поясню – ты видимо имеешь в виду Афган и Чечню,так организовали их те-же жулики ,только государственные и не меси в кучу понятие Родина и лозунги которыми прикрываются власть предержащие