WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема 10-я годовщина августа 1991 года К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил Aзвepюxa в 22:08 18.08.2001[Ответить]
При всех недостатках Ельцина его можно уважать хотя бы за то, что он дважды, в 1991 и 1993 году остановил коммунистическую заразу, разрушил монстративное образование под названием СССР, худо-бедно, но начал реформы.
Хотя мне всегда была непонятна его мягкость по отношению к коммунистам. После путча 1993 года можно было бы с ними и пожестче.
Но, в любом случае, больше коммуняцкая угроза никогда не нависнет над Россией и это жуткое историческое и политическое уродство постепенно рассосется и исчезнет, как прыщ на заднице.


Отправил Joiner в 22:38 18.08.2001[Ответить]
Азверюха, ты похож на госпожу Новодворскую.


Отправил Koe-Kto в 23:27 18.08.2001[Ответить]
Joiner.

Можешь под словами Азверюхи подставить мою подпись. Потому что я скажу тоже самое, в том же самом духе и точно так же. Сравнивать с Новодворской ни к чему. Я к ней никак не отношусь, и не слушаю что она говорит. Но у меня есть своё МНЕНИЕ, которое мне никто не изменит. Можно говорить о том хорошем кое было в те времена, однако надо ЗНАТЬ почему так люди работали и жили. Когда ты живешь в тюрьме, ты будешь делать то что тебе сказали, а не то что ты хочешь сделать. И только когда тебя загонят в камеру, с соседом ты можешь втихушку поговорить и обсудить (ежли он не стукач). Вот в этом и есть самая главная сущность того времени, и разница с нынешним.

Однако я постараюсь объяснить эти слова и утверждения попроще, всего лишь приведу парочку фактов. Может после этого что-нибудь у кого-нибудь данное мнение изменится:
1. Заканчиваю школу, решаю поступить в военное училище, направляю документы в У***** высшее военное авиационно-инженерное училище. Спустя n-ное количество времени документы возвращаются с пометкой (по линии КГБ), приходится отправлять документы в В**** высшее военное авиационно-инженерное училище. Принимают.
Спрашивается: почему возврат (оценки и всё остальное отличные)?
Вывод оказывается прост как три копейки -- папа (известный в Костроме в то время как поэт, журналист и т.д. оказывается один раз влетел. Малость выпил во время первомайской демонстрации, и проходя мимо трибуны во весь голос закричал: Да здравствует Мао-Дзэдун! На следующий день его вызвали в КГБ и мягко предупредили... (отозвалось на мне через несколько лет).
2. Есть такая прекрасная кинокомедия Бриллиантовая рука, она имела громаднейший успех в Советском Союзе. И этот фильм совершенно не понимали на западе + в братских странах типа Болгария, Польша, Латвия, Литва, Эстония, Венгрия и т.д. Почему?
Да просто не понимали почему сложно выехать за рубеж. Им это было просто -- раз, и там.

Всё это можно расписывать дальше и дальше, вплоть до деталей. Но некоторые слишком молоды были в то время, и не видели этого. Поэтому мнение может строиться у них по сегодняшнему дню. А я приведу одну фразу Зюганова которую он несколько раз повторял в эфир несколько лет назад:
...Если меня выберут Президентом, первое что я хочу сделать в России -- это отменить институт Президенства...
Опа-на.
Вот и возвращаемся на те самые круги:
Отменяем президентство. Затем партия приходит к власти. Затем все другие партии запрещаются и ликвидируются. Может гражданская война начнётся, может нет -- судить сложно. Затем возникают те же структуры как и ранее. Советская Россия западом объявляется страной вне закона, финансы из страны срочным ходом уходят ещё более быстрым темпом чем раньше и всё...
Дальше я не хочу представлять. Иначе придётся взять в руки книгу Войновича Москва-2042 и пересказать её дословно. Там очень хорошо всё это описано:
http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/moskwa.txt


Отправил Joiner в 00:30 19.08.2001[Ответить]
Уважаемый, Koe-Kto! У меня тоже есть свое мнение. Я тоже прожил не малый фрагмент времени, и мое мнение сложилось из моих личных наблюдений. Сразу поясню, что коммунистом не был и никогда не стремился им быть. Просто противно уже слушать эти нападки на коммунистов. Видимо это единственное, что могут хорошо сделать демократы. Уже много лет раздается лай в сторону коммунистов, а зачем? Даже какие-то немного кортавые господа на днях начали бесплатно распехивать по школьным библиотекам книженцию с фотографиями сталинских расстрелов. Раньше такая пропаганда называлась охотой на ведьм. Господа, займитесь делом. Сделайте так, чтобы российский люд почувствовал, что жить становится легче, и тогда коммунисты забудутся сами собой. Хотя, по моему, улучшение жизни российского люда не является задачей демократии.
Что касается легкого выезда за границу. Какой процент населения России сможет позволить себе тур за границу? Большинство такой возможности не имеет. Если, конечно не брать их в рассчет, то с оттдыхом за границей у демократов все окей.
А что дали России западные финансовые вливания? Видимо, осели в карманах предприимчивых людей, которые напрявляли эти потоки. Да и запад, похоже, уже устал вливать.
Сейчас нет сталинских репрессий, но численность населения упорно стремится вниз.
Да и что говорить? Чем может похвастаться демократия? Каковы же ее достижения?
Просто мы с Вами живем на разных полюсах, и никогда друг друга не поймем. Я очень рад за Вас, что Вам сейчас запросто съездить за границу, что Вам сейчас многое доступно и все Вас устраивает. А меня, к сожалению, как и многих других людей, окружающих меня, которых тут называют Васями, детьми трактористов и колхозников, какой-то слесарь, многое не устраивает и многое недоступно.
Извините, если непонятно изъяснялся.


Отправил SWEDISH в 02:29 19.08.2001[Ответить]
Joiner, полная солидарность! Я сам ненавижу коммунистов, но и демократы типа Новодворской уже ТАК достали!!!


Отправил NightWing в 17:35 19.08.2001[Ответить]
Для успеха надо две составляющих - умение работать и возможность работать. Последние 10 лет в России появилась возможность работать. Осталась малость - научиться работать.


Отправил CAHbKA в 00:39 19.08.2001[Ответить]
а где тут про колбасу?


Отправил N. LEON в 11:39 19.08.2001[Ответить]
Я помню август 91 -го. В магазинах было пусто, зарплата была маленькая, и поэтому симпатии были на стороне новых сил, новых устремлений. Хотелось изменить жизнь к лучшему! Ошибочка вышла, что поделаешь. Но, видимо, этот период реформ придется переживать всем нам. Лет еще 10 или что-то около того. Все эти реформы делаются слезами и кровью бедных и бесправных, коих в России 90 процентов. А остальные 10 процентов и их сыночки, имеющие домашние компьютеры, восхваляют теперешнюю жизнь. А чем она хороша для простого народа - не пойму.


Отправил Koe-Kto в 12:41 19.08.2001[Ответить]
Мерзко слушать такие высказывания в интернетовском форуме.
...Все эти реформы делаются слезами и кровью бедных и бесправных, коих в России 90 процентов... -- которые из пивных не вылезают? Чьи сыночки квартиры грабят? Разборки в автобусах устраивают между собой?
...А остальные 10 процентов и их сыночки, имеющие домашние компьютеры, восхваляют теперешнюю жизнь... -- к ним и студенты относятся? Получившие или получающие высшее образование? При нынешних копеечных ценах на компьютеры и их компоненты они являются сыночками крутых пап и мам? Раз компы дома завели?
Тогда сразу вопрос -- ты себя сам-то к какому проценту относишь? К 90 или 10. А как тогда в форум попал с такими высказываниями? Чей-то сыночек тебе помог? Или у тебя у самого компьютер дома стоит? Раз твоё письмо в инет попало в воскресенье с утра -- Отправил N. LEON в 11:39 19.08.2001. Или ты, ежли относишься к 90% простых, по твоему описанию людей, в выходной на работу втихушку приполз, сиё послание наваял, скачал то что тебе нужно и домой пошёл -- так это называется воровство у твоего хозяина или государства.
Так что не позорься лучше с такими выводами.



Отправил Aзвepюxa в 18:00 19.08.2001[Ответить]
1.Не надо меня сравнивать с [*]
2.Сразу заявляю, что я - не демократ, а антикоммунист. Считаю, что любые политические силы в России имеют право на существование и на власть (при условии поддержки народа), кроме коммунистов. Коммунистическая идея дискредитировала и скомпрометировала себя историей, принесла неисчислимые страдания и жертвы русскому народу, и показала, что социализм может только существовать при условии тягчайшей диктатуры кучки людей, называющих себя руководством партии, подавлении любого инакомыслия, свободы слова с помощью репрессивных органов, опускания занавеса от внешнего мира, насильного навязывания гражданам штампованной идеологической пропаганды. Я уж не говорю про уродливую экономическую систему под названием соц.планирование.
Поэтому, коммунизм для России - это такое же страшное прошлое, как и фашизм для Германии. Но, если в Германии сумели понять весь ужас прошлого и покаяться, запретить термин фашизм, не боясь, что у каких-то там стариков ностальгические воспоминания о временах Гитлера, то у нас весь этот кошмар продолжает легально существовать и претендовать на власть (да хоть бы убрали термин коммунистическая со своего названия, бесстыдные позорники, заменив его, например, на социалистическая), кроме того, на посмешище всему миру в центре столицы продолжает лежать мумифицированный труп, которому ходят поклоняться вроде нормальные люди, да еще приводя с собой детей. По нашей стране спокойно разъезжает корейский диктатор, превративший свой собственный народ в голодное, нищее, вынужденно восхваляющее его быдло, при этом создавая и простым российским гражданам кучу неприятностей своим бронепоездом. А вспомнить еще сталинский гимн.
А кто стоит у власти, например, в Костромской, и многих других областях ? Правильно, коммунисты.
А вы, Джойнер, все продолжаете петь застаревшую песню-пугалку про демократов у власти и про нападки на бедных коммунистов. Уже не страшно, а скорее смешно.
Сейчас у власти вовсе не демократы, а некие хитрецы-прагматики, стремящиеся быть хорошенькими сразу для всех - и для коммунистов, и для демократов, и для церковников, и для военных, и для пенсионеров, и для западных стран, и для стран с диктатурами, и для денежных мешков, и для простых граждан. К чему приведет такая всеядность - покажет время. Есть некоторые сомнения в эффективности и нравственности такой позиции. Но жизнь все равно понемногу улучшается и жить людям можно..

3.Господа, типа Джойнера, Н.Леона, АБЛ и пр. Ваша главная ошибка, на мой взгляд, заключается в том, что вы все время ностальгируете по прошлому. Мол, ох там как было хорошо, как спокойно жилось. Поймите, мужики, во-первых, это чистое субъективное мнение. Кому-то жилось лучше при социализме, кому-то живется лучше сейчас, при формирующемся капитализме. Показать пропорцию этих двух сторон приблизительно могут результаты последних президентских выборов. Вспомните, сколько людей голосовало за Зюганова, вот про них и говорите, что им жилось лучше. А про остальных не надо. И потом, пропорция эта динамически меняется, умирают пенсионеры с Лениным в голове, кто-то удачно женился на девке с приданным, кто-то нашел денежную работу, и для этих людей жизнь сразу стало лучше, чем при социализме. Хотя, правда, возможны и обратные примеры, но их значительно меньше.
Во-вторых, история - это вам не фортель собачий, куда хочу, туда и поверчу. Коммунизм - пройденный исторический этап, роковая ошибка кучки бородатых умников, сумевших запудрить мозги множеству народа. И возврата к нему, хотя бы в ближайших веках, уже не будет. Хватит, поэкспериментировали ! Поэтому надо не скулить и не ныть по соц.прошлому, а идти вперед, объединяться в партии, профсоюзы, бороться за свои права, власть в регионах, социальные льготы. Для этого сейчас в России есть все - свобода слова и убеждений, более-менее нормальная выборная система, подъем экономики. И, если сейчас нет кое-чего того хорошего, что было при социализме, это не значит, что ради этого хорошего надо реставрировать социализм, просто надо добиваться, чтоб это хорошее появилось, по мере возможностей, при нынешней системе.

4.Кстати. признаком того, что жизнь заметно улучшается, может служить хотя бы то, что сейчас, даже у нас, в провинции, ни персональный компьютер, ни современный цветной телевизор, ни видео и аудиотехника, ни мобильник уже не являются признаками избранности и элитарности их обладателя. Поэтому то, что сказал, вернее сморозил, N.Leon Все эти реформы делаются слезами и кровью бедных и бесправных, коих в России 90 процентов. А остальные 10 процентов и их сыночки, имеющие домашние компьютеры, восхваляют теперешнюю жизнь является несусветным бредом. Я даже могу привести пример. В нашей конторе постоянно народ покупает или себе, или детям, персональные компьютеры. Кто-то понавороченнее, кто-то подешевле БУ. И что-то я не замечаю. чтоб кто-то истекал слезами или кровью. И это при средней заработной плате 2000-2500 рублей. Думаю, что также и в других местах.
А вот для контраста скажу, что почитал тут как-то сохранившиеся вырезки газет 1987-1989 годов, касательно положения с ПК в СССР. Тогда уже была горбачевская гласность, и некоторые интересные вещи можно прочитать. Мы сами тогда не могли делать нормальную технику, официально из-за границы ВТ не импортировалась (да из-за холодной войны западные страны не очень то хотели нам ее поставлять), неофициально она закупалась на нужды партийной и советской верхушки. Также в частном порядке она ввозилась из-за границы (а кем, опять спросим мы, думаете простыми советскими людьми ?), сдавалась в Березки и стоила там бешенные по тем временам деньги. Например, XT с монитором и матричником стоил 4-5 тысяч тогдашних советских рублей без гарантии. И что, простой советский интеллигент с зарплатой в 150 руб. мог себе позволить купить такое чудо техники ?
И вот тут-то самое время ответить еще раз N.LEONу на вопрос А чем она хороша для простого народа - не пойму. В смысле теперяшняя жизнь. Так вот и пойми, уважаемый, тем она для нас, простых граждан, и хороша, что купить мы можем теперь то, о чем раньше и мечтать не приходилось.

--
[*] - цензура



Отправил N. LEON в 19:35 19.08.2001[Ответить]
Возможно, я и сморозил про компьютерных сыночков, восхваляющих теперешнюю жизнь. Если кого обидел - извините. Но что-то и у тебя Азверюха не сходятся концы с концами. Подскажи, как, получая сто баксов в месяц, достойно жить? Я не говорю о приобретении компьютера, а растолкуй, как простой семье, имеющей пусть даже 200 долларов в месяц (жена тоже работает), прокормить себя, двоих детей-школьников? Для молодых все просто: получил три тысячи рублей и ему мама говорит: оставь их у себя на свои расходы, а мало будет мы еще подбросим.
Мне кажется, что мы сейчас живем хуже китайцев, где компартия правит. В Сибирь уже кругом одни китайцы, и магазины у их, и рестораны, и землю в аренду берут. Да что Сибирь, в Костроме скоро китайцы развернутся. А наших в Китае много? Кишка тонка завоевывать чужие рынки. Нам бы как штаны свои удержать, чтобы не свалились. Без компьютера прожить можно (если это не средство производства), а вот без еды, одежды и обуви - нет.
А самое плохое в теперешнем демократическом обществе то, что вот погибает человек, голодают сироты в приюте - и никому до этого дела нет. Потому что большинство людей (90 процентов) сами еле-еле концы с концами сводят и при всем желании ничем момочь не могут. А раньше, не работает человек - ему предлагают работу, заставляют, и это правильно. Сильный человек и при коммунистах жил хорошо, речь о слабых, сирых и убогих. Должно же у людей быть сострадание к таким. А теперешние волчьи законы, когда слабый погибает, а сильный выживает мне претят. Да и потом, в трудной или безвыходной ситуации может оказаться любой человек и его, согласно волчьим законам, сожрут собратья по стае...


Отправил Joiner в 20:59 19.08.2001[Ответить]
Прочитал я Ваши рассуждения, Азверюха, и решил, что теперь с чистой совестью могу упрекнуть Николая второго, что у моего деда не было компьютера. А ведь у меня при коммунистах был компьютер с процессором Z-80 и с оперативной памятью в 48килобайт. Такое моему деду даже и не снилось. И хотя стоимость этого компьютера равнялась стоимости хорошего холодильника, я смог позволить себе такую игрушку. Заслуга в этом совсем не коммунистов, а господина Синклера с его капиталистами, как и сейчас то, что у нас есть компьютеры, правда уже другие, это не заслуга демократов, а заслуга тех же зарубежных господ капиталистов. Вы рассказывали, что XT в коммунистические времена стоили очень дорого, но и проигрыватели лазерных дисков тогда еще только появились и стоили огромных денег, таких, что иметь лазерный проигрыватель там за рубежом, мог себе позволить только довольно состоятельный господин. Так что не надо заслуги мирового технического прогресса(с которым и связано удешевление электронной аппаратуры), приписывать новому демократическому строю.


Отправил Patrol в 23:32 19.08.2001[Ответить]
Z-80, говорите?
А вот реальный случай..
Когда Гагарин взлетел в Космос был праздник.. И моя бабушка, решив отпразновать хоть как-то, пошла в магазин... Так вот она до сих пор рассказывает, что плакала от того, что ничего не могла купить - даже конфет детям! Плакала от обиды, стало быть..
Вторая история: моя вторая бабушка приехала в Москву за покупками.. Просто потому, что колбаску, очевидно по коммунистическим соображениям, кострома прям таки отвергала от себя.. Почему так говорю, потому что эта бабушка просто смеялась, увидев в одном из московских магазинов толи сыр, толи колбасу, но там табличка была: Костромские излишки.
Смешно? Смешно.
Такого много.. Мне 24, но я помню, как матери конфеты коробочные на ДР когда маленький был случайно достать сумел.. Помню как меня посылали очередь занимать в магазин с утра, потому что после обеда будет завоз.. Помню, как гоняли на демонстрации родителей.. Знаете ли.. Новый указ ПэЖэ. Всем пацакам надеть намордники и радоваться! (с) Кинза-Дза.
А еще одна учительница в Минской школе на Новом Году спела в учительской же компании какую-то частушку.. Больше ее не видели. Когда стали выяснять - приехали дяди из КГБ...
На счет заграницы: а видели бы вы сколько там наших... Да повсюду! В Лувре - русская речь, в Париже на какой-то подворотной улице (я интернет-кафе искал) - тоже наши... В диснейленде на дерево лез - и то впереди какие-то по-русски говорили! Так что...
Я, конечно, не знаю... Но вряд ли в коммунистические времена масло стоило столько, что завозить его в то же Минское стали только при Горбачеве (факт)...
Я что хочу сказать-то.. Человек должен получить возможность жить в нормальных человеческих условиях. Далее - читайте постинг НайтВинга. Естественно, все не идеально. Но что есть 10-12 лет для такого огромного государства как наше?
Возвращаться? Увольте. Вот я сейчас спать пойду, а в 60-х или 70-х куда бы я пошел спать после такого разговора?
И вообще. Вы как хотите, а на завтрак у меня буттерброд с колбасой. И я не в Москву за ней ездил. И очередь ночью не занимал.

С Уважением.


Отправил Koe-Kto в 01:45 20.08.2001[Ответить]
Спасибо Патрол. Я уже давненько, думаю пару лет назад кажется писал таким же непонимающим и о колбаске и конфетках и т.п. Но НЕХОЧУНИЧЕГОПОНИМАТЬ-ющему ты это не объяснишь. Щас бы машину времени и отправить этих защищателей лет на 20-30 назад, и оставить там на годиков 10. Вернулись бы оттуда, я бы с удовольствием посмотрел чтобы они стали вещать в этом форуме.
PS. Фразу одну напомню из упоминавшегося мною фильма: ... Я не знаю как там в Лондоне, я не была. Может там собака друг человека, а у нас управдом друг человека!!! (плач ребёнка за кадром)...


Отправил CAHbKA в 02:54 20.08.2001[Ответить]
напоминаю отпетым любителям колбасы и теле-видео-аудиотехники, что 4 тонны отопительного мазута стоят $2000


Отправил Aзвepюxa в 03:37 20.08.2001[Ответить]
спасибо, я как раз об этом забыл


Отправил CAHbKA в 03:45 20.08.2001[Ответить]
мне не сложно, могу и на 12 разделить, поскольку это на год на семью.
еще напомню, для Европы:
Электроэнергия: $0.12-0.15кВт/ч
Газ: ~$110 1000m3

--
Еще тянешь цену интеграции и демократии?


Отправил Joiner в 07:19 20.08.2001[Ответить]
Patrol, с Гагариным и бабушкой вы что-то напутали. Я помню начало 60-х годов, помню продовольственный магазин недалеко от нашего дома. Магазин с полукруглыми стеклянными витринами, забитый сотнями наименований товаров. Одних колбас было сортов двадцать или тридцать. Охотничьи колбаски(это такие тоненькие и очень вкусные), шпикачки (это свиные сардельки-кайф), сосиски в натуральной оболочке, колбаса докторская и т.д. и т.п. всего не перечислишь, про конфеты могу сказать, что ими была украшена вся стена, сколько сортов даже затрудняюсь сказать. Купить было трудно, да, но трудно потому, что опять же у основной массы людей было мало денег (аналогоия с сегодняшним днем изобилие товаров - недостаток денег).
А НайтВинга прочитал. Эти демо-лозунги слышу на протяжении десятка лет. Интересно если бы мы все оказались такими умными и стали бы все программистами или продавцами компьютеров, кто бы картошку сеял да траншеи копал? Чего бы мы имели бы вообще?


Отправил zorkiy в 13:42 20.08.2001[Ответить]
Итак, колбаса. Ну никак без нее, родимой. Колбаса - как источник и три составные части марксизма, она же - материя, данная нам в ощущениях. Почему-то почти все дискуссии о том, что было и как стало в России, неизменно сворачивают на ту же мясокомбинатскую, широкую, ясную дорогу, которую должен был проложить грудью народ. И дороженька эта непременно залита слезами-кровью... кого? да хоть кого! стариков, малолетних детей, крестьян и крестьянок, трудовой интеллигенции с билетом КПРФ в кармане и подавшихся от безысходности в проститутки школьниц-отличниц. Загнать историю в плоскую схему, окрашенную неотрефлексированным плачем - неужели за десять лет больше ничему не научились? Рухнувшее здание с чертами ослиного(с)Вас.Вас.Розанов, слава Богу, рухнуло, не задавив под собой пол-народа, а только засыпав всех гнилостной крошкой, запылив глаза.
А для тех, кто часть жизни в этом здании провел, первый раз здесь влюбился, первую рюмку водки выпил - ссылочка на стихи отличного поэта. Это, кстати, и поминанье СССРу, и приговор.
http://ushakov.nm.ru/liter/kibirov/skvoz.txt


Отправил Koe-Kto в 14:50 20.08.2001[Ответить]
Хорошее стихотворение, как раз и показывает то, о чём пытаются сказать Азверюха, я и другие. Только НЕПОНИМАЙЛАМ не понять...


Отправил CAHbKA в 15:33 20.08.2001[Ответить]
колбаса, как луч света в темном царстве
без колбасы виноватые
рожденные колбасой
кто к нам с колбасой придет, тот от колбасы и погибнет
без колбасы в голове
колбаса двигатель торговли
четыре танкиста и колбаса


Отправил Patrol в 19:23 20.08.2001[Ответить]
Ничего не путал. Как рассказали - так и передал.
И с маслом не напутал - сам видел уже.
Билет 5 рублей говорите? А если пешочком - так и вообще бесплатно.. И что?
Только вот Ксен хорошо сказал - на счет страны.. Почему-то уровень жизни в капстранах гораздо выше.. Что видно даже на примере Германий.. Было видно, ивиняюсь... даже наша германия жила гораздо лучше нас, очевидно потому, что не была все же коммунистической...
Итак, ждем ответа на Ксеновый вопрос. Я жду, Кое-Кто ждет, Ксен ждет, Азверюха, думаю, не прочь будет прочесть...
Только попрошу - уже от себя - не интерТрепирования жду, не воды.. Думаю взрослые люди могут составить нормальный информативный ответ, отвечающий своим убеждениям.

С Нетерпением.


Отправил Joiner в 23:20 20.08.2001[Ответить]
>Почему-то уровень жизни в капстранах гораздо выше.. Что видно даже на примере Германий..
_
Сравнение Германии с Россией это как сравнение кое-чего с пальцем. Даже если мы всё скопируем у Германии, то у нас все равно получится совсем иначе. Мы абсолютно другие люди. Сравните, как Германия принимает на постоянное место жительства немцев, ни одного дня не живших в Германии (родственники моих знакомых переехали и получили там пенсию, хотя ни одного дня на Германию не отработали), и как Россия принимает своих бывших сограждан, раскиданных по братским республикам по комсомольским путевкам и по распределению из учебных заведений.


Отправил SWEDISH в 13:16 20.08.2001[Ответить]
Давайте себя хотя бы не будем обманывать, потому что большинству народа раньше жилось лучше. Проблемы с колбасой? Не помню, всегда полный холодильник был колбасы, хоть выкидывай ее, а кончится, так можно еще в Москву съездить, билет на поезд стоил 5 руб.


Отправил Aзвepюxa в 02:27 20.08.2001[Ответить]
Уважаемый Джойнер, дело в том, что в те года персоналки в западных странах уже были довольно широко распространены (судя по нашим же газетам, в другой статье, например, наши же журналисты с издевкой надсмехались над тем, как сотни тысяч владельцев ПК, домохозяек, клерков и пр., были не на шутку испуганы появившимся в то время новым компьютерным вирусом). Они там появились в начале 80-х, а к 87-88 гг. стоили около 2500-3000 баксов. Думаю, любой американский плотник и программист, получавшие хотя бы по 2000 баксов в месяц, могли за несколько месяцев накопить нужную для покупки компьютера сумму или взять его в кредит.
Это я просто для опровержения слов Н.Леона привел эти данные, других злонамеренных желаний не имел.


Отправил AнтuПoшлocтb в 10:35 20.08.2001[Ответить]
Что-то отошли от темы?
Чего меня сейчас добивает - это куча интервью всяких янаевых-крючковых. Они выставляют себя патриотами, этакими героями.Тьфу! Противно.


Отправил SWEDISH в 13:12 20.08.2001[Ответить]
Азвер, а ты щас способен комп купить за 3000 баксов? А плотники у нас сейчас получают 2000 баксов в месяц? Ты еще бери в учет что у нас все наворовано и все нахаляву, а вот заставить кого нибудь щас пользоваться всем лецензионным, много он напользуется?


Отправил Kceн в 17:38 20.08.2001[Ответить]
Господа! Покажите (назовите) мне хотя бы одну (!) счастливую социалистическую страну...Я не прошу многого...Всего одну...Или ту страну, котрая стала счастливой, благодаря коммунистам...
Заранее благодарен.
Ксен


Отправил Joiner в 18:07 20.08.2001[Ответить]
К господам, к сожалению, не отношусь, но возьму на себя смелость ответить.
Назвать счастливую социалистическую страну затрудняюсь, а одну (!) несчастную капиталистическую страну назову - Россия.
И, по моему, здесь ни кто не агитирует за социализм. Просто люди поделились своими впечатлениями о прошлых и нынешних временах, и как оказалось впечатления разные.
Лучше стало жить, и слава Богу. Лишь бы еще лучше не стало, а то сумма в счетах на оплату квартиры потихонечку растет и растет, а жековских работников как при социализме не видел никогда, так и ныне тем более.


Отправил SWEDISH в 00:00 21.08.2001[Ответить]
ШВЕЦИЯ! :)))


Отправил CAHbKA в 10:59 21.08.2001[Ответить]
вот, по ссылочке, сидят люди и подменяют понятия:
http://commi.narod.ru/txt/2001/0101.htm
обычная военная задача.


Отправил White_falcon в 20:03 21.08.2001[Ответить]
Азверюха, полностью согласен с Вами в той части вашего выступления, где Вы говорите: кто-то удачно женился на девке с приданным, кто-то нашел денежную работу, и для этих людей жизнь сразу стало лучше, чем при социализме. . Естественно, если человек в данный момент катается как сыр в масле, бесполезно его убеждать, что где-то и кому-то может быть плохо.


Отправил Aзвepюxa в 02:29 20.08.2001[Ответить]
Ув. Н.Леон (все так и тянет сказать Николай Леонов или Николаев Леонид, но никак не Нью-орЛеон) !

Я во многом с вами согласен. И что зарплаты (исключая столицу) низки, и что китайщины много лезет, как живой, так и товарной, и что жизнь у многих простых людей тяжелая. И кроме этого мне еще многое чего не нравится при нынешней системе. Особенно меня раздражают люди, роющиеся в мусорных контейнерах, разбрасывающие мусор, разносящие заразу. Это какое-то наваждение. Как только идешь выносить мусорное ведро, обязательно натыкаешься на мужиков или баб, выбрасывающих все это дерьмо из контейнера в поисках добычи, причем часто жрущих на месте эту слизистую, зловонную помойную хаванину с нескрываемым довольством на грязной роже. Хотя обычно в таких случаях я просто отделываюсь шуткой, типа Расступись, мужик, свежатинки подвалю, но потом ловлю себя на мысли, что хорошо бы всех таких людей-гиен, ходячих падальщиков, просто... нет, не расстрелять, а насильно собрать в каком-нибудь банно-прачечном хозяйстве, подстричь, побрить (мужиков, хотя и баб не помешает), выдать по куску мыла, по 10-12 шаек горячей воды на тело, заставить помыться, всю их вонючую одежонку сжечь в топке маневрового тепловоза ТЭМ-7А, а им выдать по паре башмаков, трое пар носков, пять пар трусов (бабам дополнительно по бюстгалтеру), по паре ХБ брюк, по 3 рубашки (все из резерва МО РФ), отвести их по своим домам (у кого их нет - к родственникам, а у кого вообще никого нет - в богадельню), нестарых и здоровых обеспечить работой, старых и больных - пенсиями, и посмотреть через некоторое время, не появятся ли их несчастные физиономии снова на тех же помойках ?
Одно лишь сомнение одолевает меня во время таких размышлений - может, сначала мыть, а потом стричь и брить, или все таки наоборот ? Ведь не каждый парикмахер из чувств элементарной гигиены возьмется стричь и брить грязную, вшивую волосню. А с другой стороны, длинные, слипшиеся патлы очень тяжело промывать, и одним куском мыла можно не обойтись. Вот хожу теперь мусор выносить, и думаю. Что же делать ?

P.S. никогда не предположил бы, что Санька - фанат Валерии :))


Отправил N. LEON в 19:42 20.08.2001[Ответить]
Я вот, кстати, вспомнил 92-95 годы. Тогда я работал в школе, время было чрезвычайно тяжелое в материальном плане. Зарплата маленькая, да и ту задерживали, инфляция. Кругом легальный грабеж соцсобственности (приватизация). В общем - состояние подавленное. И вот задаю детям тему сочинения: Моя малая родина. Ну, думаю, сейчас со всей детской непосредственностью напишут всю правду-матку. Но нет. Получились, в большинстве своем, очень светлые и оптимистические произведения. Дети восхищаются и гордятся своим городом, своей улицей, березками под окошком, играми со сверстниками. Не помню что еще там было, но я понял тогда, что это правильно и мудро. Ребенок так запрограммирован, что воспоминания о детстве всегда будут у него приятными и светлыми. Вот и мы, родившиеся и выросшие при коммунистическом режиме вспоминаем его добром. Что в этом плохого?

P.S. А на вопрос Что делать? (а еще кто виноват?) революционеры ищут ответ более ста лет. И дай бог не найдут, иначе затеют очередную революцию.


Отправил Kceн в 22:14 20.08.2001[Ответить]
А если из зарешеченного окна ребенок видит только перекладину виселицы, это тоже можно считать счастливым воспоминанием детства?


Отправил zorkiy в 10:56 21.08.2001[Ответить]
Недавно я поймал себя на необъяснимом ощущении: листая книгу о Гитлере,
я растрогался при виде некоторых фотографий, они напомнили мне годы моего
детства; я прожил его в войну; многие мои родственники погибли в
гитлеровских концлагерях; но что была их смерть по сравнению с тем, что
фотография Гитлера напомнила мне об ушедшем времени моей жизни, о времени,
которое не повторится? (с) Милан Кундера. Невыносимая легкость бытия
http://lib.ru/INPROZ/KUNDERA/legkost.txt


Отправил Юpгeнc в 18:00 23.08.2001[Ответить]
А я, а я!.. Я вот когда узнал с утреца про ГКЧП (я понимаю, что щас уже в этом топике, равно как и во всех остальных, скатились с темы в обочинку ностальгии), так вот с этого утреца (были тогда у меня студенческие каникулы) открыл окно, выставил в него колонки и зарубил на всю улицу Sex Pistols (нет, я не делал этого раньше, не включал Арабесок для дев с семечками во дворе). Просто так вот захотелось сделать. Ностальгии по этому памятному случаю не испытываю (или как правильно сказать - не ощущаю?), кундера мне кажется женским писателем, в цитате нет ничего путного, старперское политиканство (sorry). Меж тем, предлагаю топ на этом сайте в папке Главная с темой Помним ли мы Б.К.Пуго?


Отправил Peps в 18:12 23.08.2001[Ответить]
Я вот помню очень четко гкчп (тянул срочную в москве (часть находилась в самом городе) и готовился к дембелю). Помню танки (особенно помню сломался один рядом), пересиал москвоский комсомолец ходить, по телевизору перестали показывать разв. передачи и еще много такого...
Начальник клуба нашего квасил где-то на даче с корешами (теле- и радио приемники отсутствовали) 3 дня, и когда гкчп учпешно закончилось и особисты стали ковыряться, под проверки попали и портреты, которые во многих частях поснимали, да навывешыывали новые и т.п., наш же, про все это знать не знал и ведать не ведал, явился на работу, а его ждут добрые дяди (клуб не открывался все это время), проверили - все в норме. Так капитан досрочно стал майором и получил море благодарностей. :)


Отправил Юpгeнc в 18:18 23.08.2001[Ответить]
Ни Гитлера, ни Кундеру там конечно не вывешивали
У особистов по второму персонажу было бы много вопросов - можно было просто сказать: Да это мой дядя с Алтая! И вся недолга


Отправил Aзвepюxa в 06:45 24.08.2001[Ответить]
В качестве наглядного материала по теме приведу первую часть нового романа начинающего костромского прозаика Ф.М.Колбасоевского Едок
http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=2638
Действие романа происходит в 1978 году, в самый пик брежневского застоя. Роман повествует о жизни, любви, тревогах и душевных терзаниях молодого костромича Андрея Поглощаева, о его пути к духовному совершенству. Молодежь узнает, чем жили, чего любили их родители, люди среднего возраста вспомнят свою колбасную молодость, а старики и дети вообще ничего не поймут. Хотя детям этот роман читать не рекомендуется.


Отправил Юpгeнc в 18:17 24.08.2001[Ответить]
Семь голодных мужчин там жуют каравай,
Увязая зубами в мякине... Это БГ когда-то с какой-то Ольгой пел.
И это имеет отношение к предложенному тексту (или его куску) автора ФМК. Что вам так колбаса-то далась? Каждое второе сообщение на форуме так или иначе кивает в гастрономическую сторону (относится не токмо к ФМК). Знакомо ли вам тв-во Олега Целкова (такой художник-авангардист, скипнувший из СССР во Францию некогда)? У него есть картина Едоки. Не в тему, но в тему. В тексте ФМК, уж не обессудьте, вязнут зубы. Колбасы при этом не хочется вовсе. Впрочем, литературе известны случаи, когда начинающий писатель (рассказ Набокова Василий Шишков) спецом предлагал знакомому критику для ознакомления нарочито проходные тексты, чтобы удостовериться в его (критика) искренности и затем представить действительно сильные, по мнению самого автора, произведения дабы получить гарантированно компетентную оценку. Это не тот случай? СтОит ждать продолжения, пейзажей, написанных кофем?