WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема ПАНОРАМА К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил Лeшuй-K в 08:08 23.05.2005[Ответить]
а есть тут представители этой компьютерной фирмы?


Отправил dominik в 11:32 23.05.2005[Ответить]
Я не являюсь преставителем этого "предприятия",
но любопытно чем Они насолили


Отправил Лeшuй-K в 22:01 24.05.2005[Ответить]
пока только догадки по поводу говённой оперативы(


Отправил ALP в 16:03 25.05.2005[Ответить]
что в этой фирме не покупал практически всё сдал обратно....
когда комп покупаешь ... даже не проверяют ... запакуют в коробку и отдают вот типа ваш комп...
консультант не знаю кто именно вааапще в компах не шарит...если только поверхностно...или м.б. хочет впарить что то...наговаривая всяких красивых слов... когда зашел посмотреть что там изменилось...ой да, такого наслушался...еле от смеха сдержался..
давно покупал там тюнер да и тот сдал через неделю...такой прям ужас...
как то нужно было дискетку срочняком купить ближе магазина не было вот и купил так ....после этого я в этот магазин ни ногой...все глючное!!!!!!!!!!!!!!!
обращение у некоторых сотрудников к их клиентам не внушает доверия...единственно, одна девушка которая там работает..простите не знаю как её зовут все подробно может объяснить про компы...
....но что либо там покупать я бы не советовал!!!!
p.s.:....это мое личное мнение про этот свиду замечательный магазинчик ПАНОРАМА 


Отправил Лeшuй-K в 16:25 25.05.2005[Ответить]
у меня тоже много впечптлений от него) и плохих и хороших...

зашли с одногруппником туда - решили комп купить. попросили состряпать комплектацию по нашему выбору. сделали. читаю.

оперативная память 512 Мб ДДР РС 3200 - 1512 р.

"странно" - думаю, просили Хайникс а тут [*]знает что. на вопрос почему не написан изготовитель - девушка пожала плечами. ушли. дороговато нам показалось у них. всё купили в разных местах. туда зашли за оперативой. купили, посмотрели маркировку - всё - руль.

Через неделю уже Я захожу туда же СЕБЕ за оперативой. Девушке говорю:"мне хайникс 512 метров за 1512р" Она пробивает чек, берёт с меня деньги, даёт бумажку : "Ттопай на склад, потом ко мне за гарантийкой". ОК прихожу на склад - дверь напротив её стола) Там мужик стоит, на Шнурова похож. Даю ему бумажку и прошу показать несколько планочек, что бы я маркировки глянул. он буркнул мне что ВСЕ одинаковые и ушёл за Хайниксом. Жду. Приходит. Смотрю - DIGMA(( "Мужик" - говорю - "я Хайникс заказывал" Он - мне : "а где это написано? у кого ты заказывал? а какая разница?" и показывает бумажку. я в ауте%%. Говорю :"Девушке за компом заказывал, она сказла что хайникс стоит 1512 р и послала к вам!" Он: "Ну и иди к ней пусть сама тебе хайникс ищет!" Я к девке -  "меня ваш шнуров послал обратно, говорит что б вы сами искали хайникс" она уходит на слад, потом еще кудато потом опять на склад и приносит мне оперативу. Хайникс, только странный, не такой как у одногруппника. Плюнул, забрал планку и ушел.

Если еще туда и зайду,то только вернуть оперативу если она по тестам не пройдет...........

--
[*] цензура


Отправил Patrol в 21:05 25.05.2005[Ответить]
Значит, не изменилось...
Эта девушка, на мой взгляд, единственный человек, с которым можно нормально общаться (в плане знания предмета и отношения).

Про "Шнурова", вон, оказывается, как.. Я когда покупал видеокарточку, специально просил с кулером, а не просто с радиатором. И, когда я уже получил накладные и пошел получать то, за что заплатил, он пытался уговорить меня на карточку с радиатором... Дескать, ничем не хуже, наоборот куча преимуществ и т.д.. Я как-то даже выпал из ситуации.. Я не намерен обсуждать свой выбор, я заплатил и хочу получить то, за что платил и то, что мне обещали. Я не имею желания выслушивать мнение кладовщика и, тем более, не хочу, чтобы меня уговаривали. Я, как и любой нормальный человек, если и консультируюсь - то ДО покупки, и уж явно не с кладовщиками.
Тогда я решил, что это у него настроение такое было.. Ан, видимо, нет... :)

Словом, тогда мое мнение о Панораме пошатнулось и идти покупать туда что-то еще желание отпало..
Кстати, о купленном товаре. Я там достаточно всего покупал, но глючит пока только Акорповский хаб.. Достал уже.. :)

Ну, а за "пусть сама идет ищет", ИМХО, в любой нормальной конторе можно если не без места остаться, то схлопотать немало. Если, конечно, компании небезынтересен ее имидж... А я всегда считал, что Панораме это важно.. Словом, регресс, и в свете открывшегося Терминала Панорама явно проигрывает...


Отправил Aзвepюxa в 21:46 25.05.2005[Ответить]
Лично я тоже очень плохого мнения и нерадостного впечатления о Панораме.

Максимум апломба, минимум квалификации, миттель качества и цены.

Покупать там что-то - значит, не уважать свой труд, затраченный на зарабатывание суммы оплаты покупки.


Отправил Leshiy-k в 00:34 26.05.2005[Ответить]
а чего раньше-то молчали?(


Отправил rrrddd в 23:25 16.06.2005[Ответить]
Вроде "кладовщик" если не совладелец конторы, то один из ее старейших работников:)


Отправил Patrol в 11:15 17.06.2005[Ответить]
Ну и что, клиентам на него молится? ;)


Отправил rrrddd в 22:37 17.06.2005[Ответить]
да я так, к слову:)


Отправил Snam в 22:09 25.05.2005[Ответить]
Вспоминаем ситуацию примерно двухлетней давности (к сожалению ,сслыки не нашел), которая уже обсуждалась на форуме. Тема называлась "Не ходите в Панораму" и вторая тема" Не зайте компьютерные фирмы". Так вот я там тоже на "Панораму" наезжал, сколько было всяких защитников....Ужас просто. А теперь где они?
Я с тех пор и не ходил туда, и не пойду больше никогда. Тем более что "терминал" и Галкина рулят просто.
А нет, простите, примерно пару недель назад был в Панораме чисто из интереса цен на ноуты, для сравнения.
ИМХО в "Панораме" как работали непрофессионалы, так, видимо, и продолжают там работать.


Отправил NickIII в 16:30 09.06.2005[Ответить]
Зря вы так, там работает Лейла (извиняюсь если с именем накосячил) - менеджер по продаже - отличный знаток своего дела и Руслан С. - тоже я не сказал что глупый человек, а вы говорите что народ непрофессиональных, может просто напоролись неудачно, сколько всего там купил, не только себе, никогда проблем не знал, а только раз винт и сидюк накрылся, так поменяли без проблем


Отправил bmv в 19:29 09.06.2005[Ответить]
Насколько я понял, про Лейлу тут и говорили, что единственный знающий человек в ПАНОРАМЕ. Я с этим согласен.


Отправил Лeшuй-K в 22:25 09.06.2005[Ответить]
да-да.

именно лейла нарыла мне оперативу в закромах у шнурова)


Отправил rrrddd в 23:11 16.06.2005[Ответить]
Мне в панораме сервисная мастерская нравится, можно посмотреть за работой, почитать журнальчик в ожидании тестирования, по крайней мере так было раньше, сейчас не знаю, год уж там не бывал


Отправил drNemo в 09:28 17.06.2005[Ответить]
Следить надо, надо...


Отправил drNemo в 23:05 25.05.2005[Ответить]
Неоднократно замечал мягко сказать наплевательское качество сборки, присутствие комплектующих значительно побывавших в употреблении. Левые наклейки голограммы, наклеенные в тех местах, где пишется брэнд. Пару раз были ужасно страшные ляпы с их стороны, в место извинений услышал, запади и не П. Забил на Панораму, но приходится помогать людям с ней столкнувшимися...


Отправил rrrddd в 23:21 16.06.2005[Ответить]
все это происходит из-за того что фирма практикует апгрейд - модернизацию компьютера, очень многие приходят в конторы с просьбой оперативу поменять, видюху по мощнее поставить и т.д. и т.п., а другие приходят покупают, потом хныкают, что б/у, и через месяц, опять так же идут и меняют, и уже не думают, кто вслед за ними на этой видюхе играть будет. Конторе просто надо либо не делать модернизацию вообще, либо всех предупреждать, что есть б/у, а что есть новое. На сколько я знаю, этим почти все фирмы костромские не брезгуют, в терминале, вроде, только всем новым торгуют.


Отправил drNemo в 09:26 17.06.2005[Ответить]
Мониторы, винчестеры, CD и DVD ромы...


Отправил Лeшuй-K в 08:37 04.06.2005[Ответить]
ААААААААа! ??%%%?**!!!

Эт просто кшмар какой-то(((

Вот уже пару дней переписываюсь со службой тех поддержки пользователей Епокса.

1. Письмо. Описание глюков. Просьба о помощи.

2. Ответ: "Доброго времени суток! Спасибо за то, что Вы обратились в группу поддержки российских пользователей продукции EPoX!Похоже срабатывает ватч= дог таймер, и виновата похоже память или ее питание. Какой БП используется и какая память, попробуйте сменить"

3. Моё письмо с просьбой рассказать шо такое "ватч= дог таймер" и просьбой состряпать примерный монолог которым нужно ездить по ушам менеджерам в порнораме чтоб они вернули бабло.

4. Ответ: "Если поста- индикатор показывает С1, значит виновата память. Возможно ее питание, но тут еще может быть замешан БП.    Пожалуйста, подробно опишите вашу конфигурацию, включая точное название HDD дисков, блока питания и модулей памяти. Это поможет нам быстрее разобраться в проблеме

5. Описываю БП, ХДД, списываю буквоцифры с чипов оперативы.

6. Лаконичный ответ: "На первой же страничке ФАК написано, что линкворд использовать КРАЙНЕ не рекомендуется. При использовании БП такого качества вероятность выхода из строя любых компонентов возрастает во много раз."

ВСЁ. ВСЁ? Проблема решилась???????

И чё мне терь делать? Придти в порнораму и расшибить об башку им всё это дерьмо???????? Или в Тайланд съездить, к Линквордам??????

Я хочу вернуть в Панораму БП и оперативу. Что и в какой последовательности мне делать? Я знаю, тут есть специалисты.(((((((



Отправил drNemo в 16:59 04.06.2005[Ответить]
Если ещё на гарантии, то кратковременно 220 умело подведённые очень помогают.
Они вам языком жестов, а вы им языком действий...


Отправил wolfeyed в 19:25 06.06.2005[Ответить]
и все молчат?

молча дадим кинуть юзверя на 3 косаря?

ладно я не силен в Праве, но есть же и смышленые и образованные в этой теме люди........


Отправил Academic в 15:34 10.06.2005[Ответить]
Про линкворд там написано что просто не рекомендуется (но слова КРАЙНЕ там нет).
У самого эпокс с линквордом - проблем нет.


Отправил HotSnow в 10:27 04.06.2005[Ответить]
Как то спрашивал у продавца в панораме что то,
ответ был безграмотный.
Потом еще раз было то же самое,
но уже с другим продавцом.
После этого я в панораму стараюсь не ходить.


Отправил Peнaт в 17:56 09.06.2005[Ответить]
Я раньше покупал в Панораме. Был доволен. За консультацией никогда не обращался, т.к. заранее делаю выбор железа по инету, а потом хожу искать где его можно купить. Но давненько я там не бывал, а почитав эту тему, вряд ли пойду вообще. :)
На счет Терминала - имхо тоже не лучше. Там железо глючное везут. У меня пара знакомых покупали там железо, один комп целиком, а второй какую-то мелочь. Тот, что с компом - глючным оказался ЛыЖишный моник, а затем накрылся винт, у воторого - тоже че-то заглючило, честно уже не помню, что он там покупал.
Лично я все железо беру в Клондайке - там хоть люди нормальные работают и цены нормальные... :)


Отправил Lev в 18:49 09.06.2005[Ответить]
В Клондайке продавец толковый работает, один раз меня даже от покупки отговорил. В Панораме брал железо несколько раз и один раз столкнулся с проблемой несовместимости железа. Может кто слышал о проблеме Аудига - и южный мост на мамке уж не помню чей. Вообщем даже советом не смогли помочь. Пришлось самому проблему решать и искать в инете советы.
В следующий раз умнее буду. Ведь продавцы в Панораме извиняюсь за выражения в основном девушки. Какой с них спрос?
П.С.: Девушки не торопитесь обижаться, у вас масса других достоинств :-)


Отправил HotSnow в 19:47 09.06.2005[Ответить]
Интересно, чего это вы смайли прикрепили?
Насчет "нормальности" людей и цен пошутили что ли?


Отправил Peнaт в 21:45 09.06.2005[Ответить]
Отчего же?! По крайней мере общаюсь я в основном с одним из консультантов, но, правда, реально консультации редко спрашиваю. А с ценами что не так?! Меня устраивают, спрашивал про кулер ТТ вулкано 9, в МСК такой 226 рублей, у них 250, это не нормально?!
На глючность не жалуюсь - все что брал в Клондайке - работает отлично.


Отправил Лeшuй-K в 22:26 09.06.2005[Ответить]
железо правда иногда б/у попадается... но это ведь ничего. правда?


Отправил Peнaт в 23:47 09.06.2005[Ответить]
Б/у - не было. Давно когда то говорили об этом, но с тех пор ни разу не сталкивался. К тому же есть там косвенно знакомые люди.


Отправил Лeшuй-K в 00:48 10.06.2005[Ответить]
другое дело)


Отправил drNemo в 03:31 10.06.2005[Ответить]
Даже если и на мази то не фонтан ;-))


Отправил Peнaт в 14:14 10.06.2005[Ответить]
Да, но меня лично, тот человек, в общем то, не знает. :)


Отправил Kлoндaйк в 22:52 17.06.2005[Ответить]
молодой человек такой гон нужно подтверждать фактами ,документами.и.т.п  -боюсь что у вас не получиться .
потому что новое у нас - это новое;  а б.у - это б.у.,
А если мы вас потянем за эти слова, это ведь ничего ,правда ?







Отправил Kлoндaйк в 22:54 17.06.2005[Ответить]
молодой человек(Леший-К)  такой гон нужно подтверждать фактами ,документами.и.т.п  -боюсь что у вас не получиться .
потому что новое у нас - это новое;  а б.у - это б.у.,
А если мы вас потянем за эти слова, это ведь ничего ,правда ?








Отправил Лeшuй-K в 16:15 18.06.2005[Ответить]
а это хорошо что вы появились здесь, а то мы все впустую говорим, а виновные и не в курсе)

мне вообще у вас сервис нравится) был както свидетелем как ваш специалист подбирал родителям комп для ребенка)

Дело было так: стою я у витрины и выбираю себе мышу, сзади ваш спец видя что пришли профаны начиает свое грязное дело. вот его монолог:

Комп для ребенка... на день рождения? правильно сделали что пришли к нам! для чего компьютер? ах да для ребенка, значит для игр. Ну значит вам нужен большой монитор! {заметили логику?} давайте выберем монитор... подходите сюда. нет нет на эти дешевые не смотрите - ипортите глаза ребенку А вот этот вам как раз подойдет! Нравится? ничего что дорогой, зато каКчественный! Монитор есть. {нормально. сборку компа начинать с монитора}Фильмы будете смотреть? Конечно будете, теперь у вас большой монитор. Значит вам нужен ДВД-РОМ. НЕт-нет они не дорогие. Ну а как без фильмов то? конечно. {вторая жизненно важная часть компа - двд-ром, и конечно его надо подбирать к монитору}. Так... что-то еще... ах ну да, какие фильмы-игры биз видеокарты? НУжна хорошая. А как же? качество фильмов пострадает. {безусловно}

вот так они начиная с хорошего монитора и добрались до процессора...

простите уважаемый Клондайк но видео-камеру я в тот день дома оставил. подтвердить ничем не могу.

такой гон нужно подтверждать фактами ,документами... А если мы вас потянем за эти слова, это ведь ничего ,правда...
а вы вот задумайтесь. почему про Альфа-софт никто не говорит, что б/у продается? про Ультру? Про Галкину? задумайтесь над этим. может причина в вас? Дыма без огня не бывает.


Отправил NightWing в 17:12 18.06.2005[Ответить]
нормально. сборку компа начинать с монитора
Вполне нормально. Для нормального человека монитор - самая главная часть компьютера, именно от него зависит уровень потери зрения, особенно у ребёнка. Всё остальное, в общем-то, второстепенно.

вот так они начиная с хорошего монитора и добрались до процессора...
По-моему, умелый продавец. Им за это деньги платят. Мальчики в аксонах и эльдорадах как правило гораздо тупее. Правда-правда.

Клондайк б/у продавал по крайней мере. Сам там б/у покупал. На нём написано было, что б/у. Работает нормально.


Отправил Лeшuй-K в 20:01 18.06.2005[Ответить]
а вы бы купили моник за 12 косарей если на комп собираетесь потратить 15?


Отправил Чun в 00:50 19.06.2005[Ответить]
покуда есть на свете дураки... (с)

Их работа - продать больше. Судя по всему - справляются.
Чего же боле? (с)


Отправил Лeшuй-K в 01:09 19.06.2005[Ответить]
видимо для вас уже стало нормой что продавец-консультант это не тот человек который всё обстоятельно расскажет и поможет с нелегким выбором техники кторая для вас темный лес, а тот кто обманет, кинет еще и до нитки разденет. давайте их защищать, у них же такая работа.
а чеж вы на ментов наезжаете? подставили.. оштрафовали.. придрались... Работа такая!


Отправил Patrol в 12:44 19.06.2005[Ответить]
А я тоже считаю, что консультант прав.
Ибо исходит из потребностей, а не из деталей. Кто поспорит с тем, что большой монитор лучше маленького? Для игр, например. Да и для работы тоже. Кто поспорит с тем, что DVD сейчас просто обязан читаться на любой машине. Ибо софта немерено на именно на DVD приходит. Думаю, с тем, что в компьютере, покупаемом ребенку для игр не S3 Trio 64 видеокарта должна стоять, тоже спорить никто не будет.
А то, что объясняет консультант это простым и доступным покупателю языком - это огромный плюс. Это ГОРАЗДО лучше, чем если бы он начал клиента парить отличиями Атлона64, интерфейса SuperATA и объяснять, что некоторые модели материнской карты MSI имеют проблемы с южным мостом при поодключении устройств USB. Такой консультант, возможно, был бы хорош для студента какого-нибудь, желающего заплатить как можно меньше и разогнать как можно дальше. Например, мне бы сейчас такой консультант не понравился. Для меня, полученный на вопрос "Надежно?" ответ "Гарантия 2 года" во многом снимает необходимость знания того, какое именно железо стоит внутри.
Поэтому я считаю, что способность по высокоуровневым требованиям клиента ("хороший" монитор, "компьютер для игр", "чтобы не ломался" и т.д.) подобрать оптимальную для данного клиента конфигурацию, не загружая его маркировками и интерфейсами, о которых он понятия не имеет - это отличная способность.
Другое дело, что консультант, естественно, должен быть готов и спуститься "на уроверь ниже" и обсудить специфичные детали, если клиент окажется специалистом...


Отправил Лeшuй-K в 14:07 19.06.2005[Ответить]
люди идущие за компом обладают определенной суммой денег. против этого никто ничего против не имеет? допустим 20 тысяч деревянных и вы считаете что необходимо для начала выбрать жк за 15, клаву за штуку, мышу за столько же, а потом на оставшиеся деньги набивать корпус? вот отсюда и берутся галимые БП в красивых корпусах, 256м оперативы и 40гиговый винт при 4 пне... порядочный  консультант должен собирать комп как себе, а не как будет лучше фирме, потому что довольный клиент - лучшая реклама. он должен найти определенный балланс цены и требуемой производитеьности при хорошем качестве.

По поводу консультантов которые грузят компьютерными терминами? где вы их видели? 3/4 из тех с которыми мне к сожалению пришлось беседовать предполагают что "на эту материнку можно поставить двухканальную оперативу", даже приблизительно не имеют понятия о степпинге процессора, мне им приходилось самому на пальцах рассказывать для чего позолачивают конакты и штекеры на динамиках, и что такое пассивное и активное охлаждение чипсета (надо говорить "радиатор или кулер?")... у меня просто руки опускались после беседы с такими...

где вы видели плохие мониторы? все ЭЛТ что щас продаются имеют больше 85Гц при 1024*768, при этом стоят до 5 тысяч деревянных, в 19'' для дома смысла нет, есть смысл искать только бОльшую частоту обновления экрана, и более мелкий шаг...

(пока вспомнил. тест. зайдите в любой магазин компьютерной техники и спросите какой тип кинескопа в этом мониторе. 80% ответов - плоский! хорошо. понижаем уровень своего интеллекта и спрашиваем: теневая маска, щелевая маска или апертурная решетка? засекаем время по секундомеру за которое консультант сбегает за мануалом или прайсом и найдет там ответ на ваш вопрос. А теперь удар ниже пояса. Спросите чем они отличаются. Если вы сами в курсе что это, то веселый вечер с воспоминаниями о походе в магазин в компании друзей и пива вам обеспечен))


Отправил Br.dt в 14:30 19.06.2005[Ответить]
Леший, из всего что ты говоришь, вывод - один: ты не являешься продавцом. Порядочный консультант - в первую очередь думает о прибыли своей фирмы ("порядочный" уже включает в себя мысли о клиенте).
Если ты купил ПК в "красивых корпусах, 256м оперативы и 40гиговый винт при 4 пне.." и потом, понял что этого мало,при вопросе: почему так? - упрешься в те самые 20 тыс., которые ты имел при себе, а теперь Такой вопрос: куда ты пойдешь за том же винтом? Очень много вариантов что ты окажешься в той же фирмочке, где когда-то специалист на пальцах объяснял тебе преимущества хорошего монитора и dvd.


Отправил Spo в 14:37 19.06.2005[Ответить]
Леший, Вам, судя по всему, ваши глубокие и фундаментальные знания в области техники не помогают - что ни купите, все дерьмота и брак. Это все от того что такие люди как Вы не вызываете у продовца положительных эмоций, и как следствие хорошую вещь он вам никогда не посоветует, поверьте.


Отправил Лeшuй-K в 14:46 19.06.2005[Ответить]
а повашему я должен прикинуться кактусом и молча слушать как он мне ахинею начнет нести?

насчет брака и дерьма... никто не застрахован. и не каждый напишет на форуме о том как его на;;;;;ли... а я пишу чтоб другие дураки не напаролись на тоже самое отсюда и заблуждение что все что бы я ни купил - дерьмо. О хорошем то что писать? так оно и должно быть - следовательно ничего экстраординарного - сл-но нех и писАть.



Отправил Br.dt в 14:55 19.06.2005[Ответить]
Странный ты человек...
О хорошем надо писать больше, чтобы знать куда идти:)
И если ты разбираешься сам, зачем спрашивать продавца о консультации? Пришел - купил, что надо  - ушёл (сэкономленное время и траффик)


Отправил Spo в 14:56 19.06.2005[Ответить]
Понимаете, никому неприятно когда его начинают поддевать за его некомпетентность. Просто со всеми людьми надо по человечески. Если человек со мной спокойно разговаривает, не подчеркивает своей всезнаемости, а моей некомпетентности, а спокойно задает вопросы, то есть желание найти ответы на них и что то посоветовать, а когда приходят и начинают выеживаться просто так и хочется впарить тот товар по которому максимальное количество рекламаций:)


Отправил Лeшuй-K в 15:12 19.06.2005[Ответить]
я ни перед кем не выеживаюсь когда прихожу за покупкой...

и не все такие консультанты как вы...

пример. прихожу в аксон. спрашиваю есть ли уних кулер в корпус... есть говорит. щас покажу... достает . на смотри. спрашиваю. "на подшипниках или прото так на шпиндель насажен?" он репу почесал. показывает мне в щель между ротором и статором. видишь блестит? подшипники. я должен был что сказать? "ты че дурак это не подшипники а медные обмотки?" я развернулся и ушел. не тыкал его носом.


Отправил Patrol в 15:38 19.06.2005[Ответить]
{он репу почесал. показывает мне в щель между ротором и статором.}
К сожалению, консультанты, которые не знают даже основных характеристик продаваемых товаров, тоже не редкость.
Не дале как вчера у меня возникло желание купить двуслойную DVD-болванку, так меня начали уверять, что это так называются маленькие болваночки, которые во внутненнюю нишу драйва вставляются. Тоже сказал, что это мне не подходит и ушел.