| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Пятикнижие Моисея: Бытие: Глава 1 1 В начале сотворил Бог небо и землю. Приступая к изучению Библии, необходимо знать ту среду, в которой она создавалась, и тот язык символов, который был использован в ней. Причина подобного символизма достаточно проста - неразвитость древнееврейского языка и отсутствие у древних народов абстрактных терминов. Аналогично, ввиду отсутствия в древнееврейском слов 'вселенная' или 'космос', Моисей употребляет устойчивое словосочетание 'небо и земля', подразумевая 'все сущее' или 'все мироздание'. То, что устойчивое словосочетание 'небо и земля' действительно означает 'мироздание', объясняется в любом словаре древнееврейского языка. 'Элохим', переведенное как 'Бог', буквально означает 'Боги', но сказуемое стоит в единственном числе. Это указывает на троичность единого Бога. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Земля употребляется в значении 'материя' (поскольку слова 'материя' или 'вещество' в древнееврейском, опять же, нет). 'Безвидна и пуста' указывает на то, что речь идет о 'первоматерии' - неупорядоченном веществе, разбросанном по вселенной Большим взрывом. Сравнение этой первоматерии с водой указывает на ее бесформенность и аморфность. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. Описывается появление фотонов - носителей световой энергии. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] Прежде чем смеяться над библейскими 'днями', следовало бы заглянуть в словарь древнееврейского, где у слова 'аон', переведенного как 'день', есть второе значение - 'период времени'. Отсюда следует, что речь идет не о днях в земном понимании, а просто неких условных периодах. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. Опять же, обращаемся к еврейскому оригиналу. То, что перевели словом 'твердь' - ('ракия'), буквально переводится 'пространство', 'протяженность'. Можно сколь угодно долго ругать переводчиков, но факт остается фактом - речь не идет о 'тверди'. Итак, смысл фразы 'Бог разделил аморфную бесформенную первоматерию пространством, и назвал это пространство небом'. Речь идет о постепенном сгущении вещества в планеты и звезды вследствие притяжения частиц. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. Появление нашей планеты как результат уплотнения вещества. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. Появление жизни из 'первичного бульона'. Сначала, естественно, простейшие одноклеточные организмы, постепенно усложняющиеся до растений. Примечательна фраза сеющую семя по роду [и по подобию] ее. И действительно, арбуз с яблоком скрестить не удастся - разные типы растений. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. То, что 'твердь' есть 'пространство', объяснено выше. Теперь, когда на земле постепенно прекращается вулканическая деятельность и в результате жизнедеятельности растений появляется кислородсодержащая атмосфера, небо проясняется от вулканической пыли и земной наблюдатель (Моисей) уже может видеть Солнце и звезды, которые ранее не было видно. Как земной наблюдатель, естественно он расценивает это как появление, создание. 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый. Как в учебниках биологии - жизнь произошла из моря. 24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. Постепенное появление животного мира. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Опять 'Бог' произносится во множественном числе - в творении участвуют все 3 ипостаси единого Бога. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. 1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. В данном переводе стоит 'прах', в другом я читал 'глина'. В еврейском оригинале употребляется 'адамах' - опять же, земля как 'материя'. Обратите внимание, человек создается сначала без души, и лишь затем Бог вдыхает ее в него. Это значит, какое-то время Адам был попросту животным - человекообезьяной, и лишь намного позднее Бог вдыхает в него человеческую душу: Напоследок хотел прокомментировать еще один момент: 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Еврейское 'цела', переведенное как 'ребро', имеет и другие значение - 'грань', 'сторона': Бог берет у человека некую грань его внутреннего мира и 'создает' женщину. Речь идет о появлении в человечестве самоосознание мужчины как мужчины, а женщины как женщины: Женщина учится осознавать себя не просто человеком, а именно Женщиной: ------------------------------------------------- Не хочу вдаваться в споры, почему я понимаю Библию так, а не иначе, с чего я взял, что ее надо понимать именно так и т.д. Ваше право понимать Библию так, как Вы считаете нужным. |
| ||
| rain, ваша неразвитость языка обозначает, что таких понятий (тех, что вы так обильно взяли в кавычки) и слов не существовало, даже в мыслях, не думали об этом люди, поскольку не знали. а о чем не знали соответственно и сказать не могли. я уж не говорю о том, что мир их заканчивался оврагом за деревней, а модель мира в умах самых дерзких все еще стояла на слонах или черепахах. так что ваши фантазийные изыски оставьте для простаков. -- на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хош (с) Л. Алиса |
| ||
| rain, ваша неразвитость языка обозначает, что таких понятий (тех, что вы так обильно взяли в кавычки) и слов не существовало, даже в мыслях, не думали об этом люди, поскольку не знали. Да, не думали, потому что не знали. Поэтому когда Моисею показали творение мироздания и первоматерию, он использовал имеющиеся аналогии, а не стал придумывать новые слова - все равно бы не поняли. а модель мира в умах самых дерзких все еще стояла на слонах или черепахах. Цитату из Библии про черепах? так что ваши фантазийные изыски оставьте для простаков. Не вижу разумного опровержения изысков |
| ||
| Моисею показали ваш источник сомнителен. Цитату из Библии про черепах? дату земля круглая? Не вижу Вам не странно, что есть такие книги, как капитал, экономикс и подобные, где учат делать деньги? Ведь не странно же? :) Ваша книжка учит делать деньги, в ней написаны слова, которые ушлые люди говорили с давних пор, что бы им приносили еду, масло, давали земли, деньги и т.п. и это работало. Учебник ремесла. Еще пару веков тому трактовали все иначе, но итоговый результат должен был совпадать с ответом в конце учебника - прибыль должна превышать расходы. И что с того, что ремесло ваше особое и не создает материальных ценностей? И что с того, что есть статья про воров на доверии? Это только ваш бизнес, коммерция, так что в своих рекламных акциях не приписывайте вашему бизнесу каких-то общечеловеческих ценностей, люди сейчас умные, вас все чаще и чаще будут ловить за руку. |
| ||
| Моисею показали ваш источник сомнителен Я не собираюсь сейчас доказывать бытие Бога. Я показываю альтернативное понимание Библии. Цитату из Библии про черепах? дату земля круглая? Таким образом, у Вас нет доказательств, что Библия учит обратному. Это только ваш бизнес, коммерция, так что в своих рекламных акциях не приписывайте вашему бизнесу каких-то общечеловеческих ценностей, люди сейчас умные, вас все чаще и чаще будут ловить за руку. Уважаемый Санька, пока что как раз наоборот - я ловлю лично Вас и большинство моих оппонентов на грубейшем незнании истории религии, и приписывании Библии того, чего там нет. |
| ||
| Я показываю альтернативное понимание Библии. поделитесь методой выбора правильной альтернативы из нескольких. Таким образом, у Вас нет доказательств, что Библия учит обратному. ваши слова и есть доказательство. те, где вы сказали да, не знали. :) я ловлю лично Вас и большинство моих оппонентов на грубейшем незнании истории религии, и приписывании Библии того, чего там нет. что ж. и вы и я будем учиться, я практическим навыкам, вы выжиманию моря из мокрой тряпки. |
| ||
| поделитесь методой выбора правильной альтернативы из нескольких Зачем? Я свое понимание никому не навязываю. Таким образом, у Вас нет доказательств, что Библия учит обратному. ваши слова и есть доказательство. те, где вы сказали да, не знали. :) Демагогия. Как раз имеющееся откровение и мешало евреям понапридумывать слонов и черепах. Вместо этого они просто пытались понять Библейскую символику. |
| ||
| Зачем? Я свое понимание никому не навязываю я не про понимание, если вы заметили, а про методу. Демагогия а ваша - демагогическая демагогия. как будто вы в середину разговора влезли, такой, извините, бред выдаете... еще раз: не знали люди этого все 2000 лет, только недавно земля стала круглая. Так что не надо вкладывать свой смысл туда, где такого смысла(толкования) быть принципиально не может. Именно об этом я и говорил, а уж что там было - слоны, черепахи или что-то другое не так и важно. |
| ||
| Почему тему переместили в наезды??? |
| ||
| я как буриданов ослик разрывался между рекламой и наездами, но поскольку многие подписаны на рекламу для информации выбор пал на наезды. |
| ||
| Хотел прикольнуться насчет ослика, но решил, что не стОит - я своих собеседников, все-таки, уважаю... А чем главная-то не устраивала? |
| ||
| Скажите, уважаемый Rain, вы знаете что такое понятие миф ? Миф - это история, не имеющая свидетелей описываемых событий. Кто надиктовал Библию? Сам бог? Кому именно? Свидетелей создания мира не было. Свидетелей божих рассказов - тоже. Откуда же уверенность в том, что изложеное в ней - правда, а не горячечный бред старого еврея? А вы уверены, что написание Библии не было обыкновенным заказом зарождающейся религии? Разве стоит перед словом БИБЛИЯ на ее титульном листе - автор: БОГ...? А уж толкование, которое Вы привели в первом постинге, годится своей достоверностью лишь для совсем неразумных и не способных мыслить овец. Звучит оно крайне неубедительно. Если так же ее трактуют и на Ваших заседаниях, то остается только удивляться, что кто-то вообще ходит в церковь. |
| ||
| Ксен, чего Вы пытаетесь добиться? Вы прекрасно знаете, что ни доказать, ни опровергнуть существование Бога невозможно, равно как и божественность Библии. Посему спор на эту тему начинать не хочу. |
| ||
| Вы прекрасно знаете, что ни доказать, ни опровергнуть существование Бога невозможно, равно как и божественность Библии. Посему спор на эту тему начинать не хочу. Золотые слова, я теперь на них всегда буду ссылатся когда гражданин Райн начнет снова приводить свои интертрепации Религии, Веры, Бога. |
| ||
| Нет, на самом деле доказать существование Бога нельзя. Это я понимаю. Я не понимаю двух вещей: 1) Библия и религия вообще есть руководство к действию. Более того - это пропоганда. Вступайте в наши ряды, словом. По ТВ, радио и в газетах. Листовки и далее. Я НЕ понимаю как можно руководствоваться тем, что нельзя доказать, тем более - призывать к этому?? Агитировать? Да, я сейчас могу начать верить в то, что что-то есть так, а не иначе. Но первый вопрос, который я получу, начав об этом говорить: а с чего ты взял?. Следовательно я не буду вести агитацию и массовую пропоганду, пока не будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ведь не раздает же никто листовки Бога нет! или подобного содержания? Трактовать - личное дело каждого. Библию интересно почитать как взгляд на мир. Церковь - агитирует за недоказанное. 2) Существо настолько могучее, как Бог, творящее миллионы земных лет, разделенные на периоды условно и все такое.. Тогда я не могу поверить, что мы - единственные. Тогда я не могу понять почему мы уникальны. Тогда я не могу понять почему мы настолько важны. ?2 комментировать не надо - я высказался коряво и вряд ли кто-то понял, что я хотел сказать. Слов, однако, других не имею :( |
| ||
| Более того - это пропоганда. Вступайте в наши ряды, словом. По ТВ, радио и в газетах Нет, Леш, не согласен. Пропаганды нет. Есть информационные программы, есть апологетические очерки. А пропаганды - нет. Церковь - агитирует за недоказанное Никого Церковь не агитирует. Хочешь - приходишь в храм, не хочешь - никто не тащит... Тогда я не могу поверить, что мы - единственные. Тогда я не могу понять почему мы уникальны. Тогда я не могу понять почему мы настолько важны. При случае объясню. Лично. Чтобы опять не опошлили... |
| ||
| извините, это опять я. Пропаганды нет. Есть информационные программы, есть апологетические очерки. А пропаганды - нет. они торгуют, но не коммерсанты они воруют, но не воры (это про скандальчик с гуманитаркой) они получают доход, но отрицают налоговую инспекцию они 2000 лет травят одну байку, но не догматики они охмуряют людей, но не мошенники они всем о себе прожужжали уши, но не пропагандисты кто же они? - люди в черном! покупайте очки рей-бэн! |
| ||
| Всю эту дрянь, которая написана в первом постинге (прям слово в слово) я читал в книжках Свидетелей Йеговых -- удивительная и нелепая мешанина современных взглядов с взглядами писателей библии... Как видно эти вещи здорово пробивают неокрепшие головы... |
| ||
| что за йоги? =;) они и наш rain сектанты чтоли? |
| ||
| Всю эту дрянь, которая написана в первом постинге Спасибо, Стас. Я польщен. Как видно эти вещи здорово пробивают неокрепшие головы... Поразительно сильная аргументация. |
| ||
| Спасибо, Стас. Я польщен. Рейн, я ничего не имею против тебя лично :-) Просто я считаю что это натягивание старых догматов на новые реалии -- чистой воды маркетинговый ход (очевидно хороший), который мне кажется диким (впрочем это нормально для церквей, а тем более для сектантских церквей). |
| ||
| Просто я считаю что это натягивание старых догматов на новые реалии -- чистой воды маркетинговый ход Стас, чисто гипотетически допусти, что Бог - есть. И Библию тоже дал Он. Тогла логично, что Моисей говорит о тех вещах, которые мы только сегодня познали, языком метафор и символов. Ну не было понятия материи у евреев, не было. А материя - была. Вот и называет Моисей ее землей. Это ты называешь натягиванием? Извини, не могу согласиться. И не в маркетинге дело. Причем, наше название материя ничуть не лучше - если понимать буквально, какой-нибудь таксиль лет через 500 будет утверждать, что в 20 веке люди считали, что мир состоит из ткани, причем ситцевой... В общем, не все так просто в мире, как кажется... |
| ||
| Этак можно и сказку о колобке переложить на теорию квантовойй физики. |
| ||
| Зря иронизируете, кстати... См., например, по поводу Колобка http://psy.1september.ru/2001/12/12_13.htm и особенно http://www.gestalt.lv/rus/international/teksti/g-14.htm |
| ||
| Луки 14:24-35 и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником Меч Слова, говорите? Хм.. Матфея 10:34-39 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее Луки 12:49-53 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. Ну нафиг. Не пойду сестру бить. Даже если она скажет, что вся гнусь от компьютеров - не пойду. ;))) |
| ||
| Алексей, мне странно от тебя слышать такие вопросы... Неужели ты не знаешь, что понимать философские утверждения можно только в контексте? Неужели ты не знаешь, что Евангелие глубоко диалектично, и тезисы понимаются только в синтезе с их антитезой? Подумай, как Христос может одновременно говорить о мече разделения и тут же утверждать, что взявший меч от меча и погибнет? Как Он может говорить про ненависть к отцу и матери и тут же учить, почитай отца и матерь своих, возлюби ближнего своего? Все это будет для тебя непонятно, пока ты не научишься диалектическому пониманию. Ведь ненависть к ближнему не означает отсутствия любви - ненавидеть надо грех этого ближнего, его ошибки и заблуждения, а не самого ближнего, потому что любой человек есть в душе образ Бога, как же может христианин его ненавидеть? |
| ||
| Да понимаю я, Вадим.. Вот мне и показалось из всего этого самого контекста (а ты тут уже отметил про гоев, что хуже скота), что возлюбить ближнего - это того, у кого отражение Бога в душе, т.е. христианина... Именно поэтому - понял я, пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух - ибо не всем миром единовременно уверовали... Ну, а кто не уверовал - тому, собственно, меч и принесли... И потому, если кто-то вдруг меч и возьмет - от меча и погибнет.. Не зря ж приносили... О чем говорит и восстание 66-го года, и бедные германские языческие племена, пытавшиеся защищать свои святыни... Наверное этим же мечом получил и император Юлиан... Хотя нет, это была отравленная стрела, вроде даже самим Иисусом пущеная... Впрочем, ладно... Надо завязывать :) Как-нибудь возможно обсудим лично :) Спасибо за беседу :) У меня еще есть вопрос по поводу трактовки творения человека - мысль возникла.. Как не забуду - спрошу.. :) Правильно ли я понял.. С Уважением. |
| ||
| что возлюбить ближнего - это того, у кого отражение Бога в душе, т.е. христианина... Прочитай притчу о добром самарянине. Он язычником был. И прочитай, как Христос учил любить своих врагов. |
| ||
| А как же : Бывают сны, доченька. Просто сны (с. Зигмунд Фрейд) |
| ||
| Area : .4HF From : Mike Roschin (2:5030/243), Mon Aug 13 2001 10:38 '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' * Originally from Alexander Lunyov (2:50/551.3) to Alexander Pulver. * Original dated: Mon Aug 13, 05:41 Все таки христианские писания - это просто пять. При желании можно найти все, что угодно :) ======================================== *** Привет, Alexander! *** _Alexander Pulver_ => _Vasiliy Tomsinsky_ VT>> я в библии и о Карлсоне цитату найду. > А вот это ценно. > Пpосим! И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются (Матф 24:29) Тогда явится знамение Сына Человеческого _на небе_ ; и тогдавосплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, _грядущего на облаках небесных_ с силою и славою великою; (Матф 24:30) вощем, он улетел, но обещал вернуться :)) : Hесчастный Слyчай - (Hе надо было быть дypой) Всем шастья... *[Братство Ереванского Беломора]* soleizo@rambler.ru www.tl.ru/coma_dei |
| ||
| они торгуют, но не коммерсанты Точно... они воруют, но не воры (это про скандальчик с гуманитаркой) Не сознаются,хотя пйманы с поличным... они получаю доход, но отрицают налоговую инспекцию ??? :) они 2000 лет травят одну байку, но не догматики Догматики это педики ? Или я всего незнаю... @они охмуряют людей, но не мошенники Мне лично более симпатичны наперстники (не хочеш не обманут)... они всем о себе прожужжали уши, но не пропагандисты ??? |
| ||
| они получаю доход, но отрицают налоговую инспекцию ??? :) это про ссылку(url) приведенную rain'ом догматики это педики а педики студенты педа, как технологи студенты технолога, а химики студенты химдыма? =;) Мне лично более симпатичны наперстники (не хочеш не обманут)... есть такая профессия(и статья в УК) - воры_на_доверии, грабить не надо, жертва все приносит сама, без принуждения они всем о себе прожужжали уши, но не пропагандисты ??? это про слова rain'а а пропаганды нет ;) |
| ||
| они всем о себе прожужжали уши, но не пропагандисты Санька, я опять Вас спрошу - Вы готовы отвечать за свои слова, или опять пустой треп? Конкретно, покажите мне примеры прожужживания Ваших ушей. Давайте считать вместе. Раз в месяц или реже - праздничное обращение архиепископа к православным в газете. Т.е. ко мне, а не к Вам. Имеет он на это право, поздравить меня через газету? Несомненно. Причем обращение содержит не призывы стать православным, а рассказ о традиции и истории праздника - Пасхи, Рождества и т.д. Далее - одна передача в неделю (!), в выходной, длительностью 15 минут (!) - Слово Пастыря. Причем рано утром, когда 99% костромичей изволят почивать. Был еще Русский Дом, причем скорее народно-патриотическая передача, нежели православная, но за радикальность взглядов самой же РПЦ и закрытая, от греха подальше... Есть получасовая местная передачка, опять же раз в неделю или реже, причем в рабочее время. Есть еще Православный календарь длительностью 5 (!) минут раз в неделю - рассказ о важнейших датах в истории Церкви. При всем желании это трудно отнести к навязыванию. В отличие, например, от гороскопов, которые публикуются в каждой (!) газете, и 5 раз в день передаются по радио... но не догматики А кто Вам сказал, что не догматики? Да, я догматик. Фундаменталист, если хотите. Для меня догма не является ругательным, как аксиома, например. |
| ||
| они всем о себе прожужжали уши, но не пропагандисты Санька, я опять Вас спрошу - Вы готовы отвечать за свои слова, или опять пустой треп? rain, вы меня убиваете... (в переносном смысле), такое чувство, что вы прочитав сообщение тут же его забываете, пишете как с чистого листа... впрочем, прожужжаные уши, действительно неудачный оборот, хотя, имхо, смысл понятен. |
| ||
| Нет, Санька, это Вы меня почти добили... Я, как папа карло, в сотый раз прошу подтверждать свои слова, а Вы опять пустословите... |
| ||
| почему невозможно? любое произведение искусства божественно, библия во все времена была произведением искусства, и как последнее, она воистину божественна. но я не понимаю одного... рейн - и это тот человек, который внушает нам думы о боге, о высоком, о вечном.. и это он, который совсем недавно разводил тирады о многоженстве?? это как же так? |
| ||
| Юль, библия - искусство. Не спорю. Она ТОЖЕ искусство, как искусство - Гомер, ничего о библии не знавший, как Данте, вроде как чуть ли не антихристианин, да мало ли их.. Искусство и прочее, что мы решили тут по общему молчаливому согласию и невмешательству формалистов с вопросом о их определении причислить к вечным ценностям - не пробиблейского происхождения, отнюдь... |
| ||
| //?? это как же так? Стебался, Юль, просто стебался... :-) |
| ||
| Кинушка есть, Догма называется, посмотрел тут на днях... Как еще раз все эти две сотни постингов про богов и веры просмотрел :) |
| ||
| Биг: классный фильм :) Мне нравится :) |
| ||
| Ура! Наши победили! Именно этого я от Вас и добивался, уважаемый Rain! :) Вы только что САМИ признали что ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ бога, равно как и его отсутствие невозможно:) Больше спорить нет смысла - вы не имеете веских доводов, фактов и аргументов... Всего доброго Ксен |
| ||
| Вы только что САМИ признали что ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ бога, равно как и его отсутствие невозможно:) А я никогда не утверждал обратного. Больше спорить нет смысла - вы не имеете веских доводов, фактов и аргументов... Если бы спорили о том, есть ли Бог - да, не имею, как и Вы. Но речь-то шла о другом, например, об украденной собственности храма и т.д. |
| ||
| Вадим - в этом топике речь о храме не шла:) |
| ||
| Вадим - в этом топике речь о храме не шла Ксен, о доказательстве бытия Бога речь тоже не шла. Я лишь привел альтернативное Таксилевскому понимание Библии. И пока кроме хамства контраргументов не слышал. |
| ||
| Rain, хамство было с моей стороны? Укажите - где? И по отношению к кому? Если это было, я извинюсь. И давайте оставим Лео Таксиля в покое. Вы вместе с zorkiy достаточно его просклоняли за его, отличную от вашей, точку зрения. Пусть нас рассудит Форум и его посетители. Вот ссылка на книгу Л. Таксиля Забавная библия - где читатели смогут увидеть неортодоксальное толкование (понимание, объяснение) Библии, а так же его книгу Священный вертеп - про жизнь высшего духовенства. Я полагаю, Вы лично не будете против альтернативного мнения? Не поленитесь, любезные, прочитайте, оно стОит вашего внимания. http://ocr.by.ru/taksil/taksil1r.shtm |
| ||
| Ксен, как раз Вы выражаете свою точку зрения корректно, спасибо Вам за это. Про Таксиля, напоследок, прежде чем забыть о нем навсегда: Примеры его незнания еврейского подлиника Библии приведены ранее. |
| ||
| Вадим? Нет пропаганды? Выступление католических священников в стиле он уверовал и излечился! а уверовал ли ты? ведь это единственный способ к спасению! по ТВ утром? Оно как бы заставляет забыть о том, от чего же надо спасаться, но понять, что спасаться надо уже прям щас.. И вообще напоминает до боли известное ТЫ записался??? и пальцем в тебя из плаката тычут.. А сзади - винтовка, наверное, если палец не подействует, ею тебе и апокалипсис локальный устроят, и страшный суд... А листовки на сковородке (площадь, не предмет утвари). Не, конечно все можно на злобных католиков и баптистов списать, однако ж тоже христиане.. Однако ж ту же библию с заветами трактуют, так же трактуют что фиг подкопаешься, вроде и правы ж.. Впрочем, и православие имело такую практику... Сейчас не знаю, ТВ не смотрю вообще, однако точно помню - было. Смотрел даже пару передач - выступал наш батюшка, говорил примерно то же.. И вообще.. Ты часто говоришь то, что можно трактовать как: отдельные священники не есть церковь. Но позволь. По кому нам еще судить о деятельности церкви, как не по ее сотрудникам? Аналогия: Ежли я зашел в магазин, скажем, фирмы Дехмельпух, а там меня обвесили, 2 рубля украли, заставили заплатить за вход и обозвали конкурентов рожами, после чего, я делясь впечатлениями, узнаю, что не этот магазин один такой у фирмы сей, и на я один такой опростоволосился, то естественно я больше в Дехмельпух не пойду. И я не понимаю почему я должен верить заявлениям руководства его в том, что Дехмельпух - самая гуманная к клиенту организация. Отдельные случаи пресекаются, они не выражают отношения к клиенту и конкурентам самой идеи Дехмельпуха. Судим по тому, с чем дело имеем, что ближе.. Собственно о творении. Трактовать библию можно как угодно. Можно - буквально, моно - натягивая научные факты. Библия написана так, что туда подойдет чего хочешь. Почти как наши законы: с одной стороны дунешь - Тактиль получится, с другой.. Эй, граждане! Со стороны Тактиля не дуть! Сдуете еще чего-нибудь, потом напудривай.. ;) Видишь ли.. Слова И создал я скрипт, и увидел, что это хорошо, неделя - тоже можно обдумать.. Что такое скрипт? Думаю наберешь 3-5 совершенно оригинальных значений.. Теперь как создал.. Тоже, думаю понятно.. Чем создал.. Из чего.. А из ничего! Не было скрипта - и вота он! :) Самое интересное, что запустил его тоже я, а до этого он был мертвым файлом, и теперь с точки зрения самого его я - абсолют, я ж всегда был! И буду, когда он отработает! И файрволл (или дебагер) я в мир пустил вовремя - будем скрипт на новый виток выводить.. А уж где я нахожусь скрипт и помыслить не может: что ж может быть вне RAM?? Он себе читает API, а там сказано: ты прекратишь свою жизнь, когда придет сообщение от Создателя.. И еще видит API для выключения (ваааааще!!!) питания компьютера, которые (API) тоже ждут сообщения.. И скриптик продирает ужас, наверное, и он, наверняка же(!) молится мне, чтобы я его сохранил (вовремя Save) нажал и от грехов (*.tmp, *.log, зацикленые процессы) избавил.. А уж если слово неделя поинтерпретировать.. Может это как не дело читать надо? То есть, скрипт не работал? Или глючил? Или не работал как надо? Или надо, чтобы и не работал? Сказано ведь - увидел, что это хорошо! :) Словом.. А чё эт вы тут делаете, а? (с) детское нино :)) :)) С Уважением. P.S. Дехмельпух не является зарегистрированным товарным знаком. По крайней мере по сведениям авторов. Все совпадения случайны. |
| ||
| Выступление католических священников в стиле он уверовал и излечился! 1) Леш, это даже не католики - это крайние харизматические секты, которых отрицает даже протестантский мир, и которые как мухи на г..... налетели в постперестроечную Россию... Меня они тоже достали. А листовки на сковородке (площадь, не предмет утвари). Из той же серии. однако ж тоже христиане Леш, ну не буду я отвечать за них, не буду! И за инквизицию, и за охоту на ведьм - я православный! И вообще.. Ты часто говоришь то, что можно трактовать как: отдельные священники не есть церковь. Но позволь. По кому нам еще судить о деятельности церкви, как не по ее сотрудникам? А о науке ты тоже судишь по отдельным ученым? Тогда, узнав проф. Мартышенко, ты бы сказал - нафиг мне такая наука... :-) Выродки есть везде - и среди учителей (что ж теперь, в школу детей не посялать?), среди врачей (к врачам не ходить), и среди священников... Опять же, много у тебя сведений о подонках среди священников? А поименно? А с доказательствами? |
| ||
| Rain, очень интересно, как ты к относишься к другим религиям? |
| ||
| SL, религии разные бывают, во времена Моисея, например, соседние народы приносили в жертву Ваалу своих грудных детей, а шиваиты в Индии и Непале и сегодня поклоняются, простите, члену Шивы и приносят в жертву Кали задушенных людей (знаменитые туги). И языческая Русь не была исключением. Поэтому мне трудно характеризовать язычество иначе, как демонопоклонство. Если же говорить о монотеизме семитской группы, тут вопрос сложнее. Имея действительно духовное происхождение, лишь немногие из семитских религий донесли истину до сегодняшнего дня, растеряв по дороге данное им сокровище. Например, в сегодняшнем иудаизме заповедь о любви к ближнему трактуется как любовь только к иудею, а иноверцы - гои, т.е. хуже скота... Впрочем, Азверюха прав, споры на форуме никогда никому ничего не доказывали. Поэтому я не хочу начинать очередной теологический спор. Если интересно, пишите на мыло или по аське. С уважением, Вадим. |
Отправил