| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| ...почему самоубийство - это плохо? |
| ||
| это очень простой вопрос -- самоубийство плохо с точки зрения общества в связи с тем, что это уход от ответственности (любой -- перед семьей, кредиторами и тп). а с точки зрения личности ничего плохого в этом нет, хотя на мой взгляд есть очень мало ситуаций, в которых следует прибегать к этому, в общем-то, крайнему средству :-) |
| ||
| Если мало, значит есть. А что за ситуации? |
| ||
| Например: либо расплатись, либо застрелись :) |
| ||
| расплатись-застрелись -- это не та ситуация... в конце концов и так отлично застрелят :-) а вот например неизлечимая мучительная болезнь типа рака... |
| ||
| Хм... Вот что-то типа этого я и хотел услышать. Значит, если нет долгов (моральных и финансовых), есть болезнь - то вполне оправданная ситуация, верно? |
| ||
| Otnositelno bolezni...navernoe,ne glupye lyudi izobreli evtanaziyu.K chemu,skazhite, rastagivat' muchenie, esli mozhno izlechitsa raz i navsegda ot vseh boleznei. A voobche ya k samoubiizam otnoshus kraine otrizatelno, v bolshinstve sluchaev suicid--proyavlenie egoisma i malodushia. |
| ||
| дело в том что во многих странах эвтаназия считается убийством и карается соответствующе. наша страна не является исключением. |
| ||
| Например, очень разбирает любопытство - что там, на той стороне, и нет терпения ждать |
| ||
| Самоубийство не есть гуд :( С любой точки зрения: религиозной, социальной, человеческой, личностной. Хитрый какой: тебе хорошо будет (наверное), а окружающим мучиться? Жене например, если таковая имеется, или родителям, скажем. А то ещё не ровен час, кто-нить себя в твоей сверти как обвинит-обвинит, и следом за тобой... И так далее. Получишься не самоубийца, а серийный убийца :) |
| ||
| Самоубийство-это тупость и трусость. Столько людей мечтают жить, перед смертью просят Бога дать им пожить хотя бы еще минутку, жизнь дана одна и мы обязаны ее прожить так, как предначертано судьбой. Бог заберет нас тогда, когда мы ему понадобимся, а раньше........нет, он сам решит, когда прервать наше существование на земле. |
| ||
| Со всем уважением к другому мнению... Но всё же, если можно, пожалуйста, не привлекайте в качестве аргументов мистику, бога, богов, судьбу, провидение, etc... И почему трусость? Человек, который сможет сделать харакири - трус? |
| ||
| А фиг его знает трусость или нет, но что иногда бывают ситуации которые пережить тяжелее чем застрелиться это точно |
| ||
| harakiri eto drugoe.tam rech idet o vybore:smert ili pozor( a chasche, pozornaya smert), tak chto ne v samurayax delo.nyneshnie samoubiitsy ne samurai,lyudi ubivayut seba po pianke ili po gluposti(=neopytnost).inogda deystvuet slabo( a vot slabo s kryshi prignut-eto uzh voobche iz ruk von)Inogda, kak eto ni smeshno, eto delaetsa dla togo, chtoby privlech vnimanie k svoei osobe( vot umru ya, togda poimete...)govoryu eto so znaniem dela, poskolku byla kogda-to molodenkoi duroi i imeyu(imela) takix zhe chudikov-druzei. |
| ||
| Кей, на счет богов и пр. ты совершенно прав. Как тебе такая формулировка -- зачем совершать самоубийство сейчас (т.е. now), когда ты можешь сделать это скажем завтра (т.е. anytime) -- к тому же это можно сделать всего один раз -- а необратимые поступки надо тщательно обдумывать ;-) P.S. ты в данном случае имеет значение он. разумеется :-) P.P.S. по поводу смелости. друзья, смелость нужна что бы жить. что бы умереть ее надо ГОРАЗДО меньше. |
| ||
| Человек, который сможет сделать харакири - трус? Уважаемый Key, да, самурай, делающий харакири - трус. Не только трус, но и подонок, и глупец в одном лице. Почему? Давайте рассмотрим эту ситуацию подробнее. Во-первых, надо понимать, что кодекс самурайской чести Бусидо, который сегодня неуместно восхваляется нечитавшими его поклонниками самурайских традиций (это я не про Вас, а вообще...), на деле есть порядочная мерзость. Во-первых, потому что он предписывает вспороть себе брюхо, если только ненароком облажался перед шефом-сегуном. Во-вторых, само деление, почти как кастовое, на феодалов-сегунов и их шестерок-самураев, не есть гуд. А как Вам такой момент: Традиция японского рыцарства -самурайства: 'Ихара Сайкаку написал известные строки: 'Подросток без старшего любовника - все равно что женщина без мужа'. Молодой человек должен проверять терять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно остановить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику. Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте. Кроме того, старший должен точно также проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие: Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его: - Как ты понимаешь мужеложство? - Это нечто одновременно приятное и неприятное, - ответил Сабуродзаэмон. Рётэцу был доволен его ответом и сказал: - Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать. Через несколько лет кто-то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: 'Отдавать свою жизнь во имя другого человека - вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство - это нечто одновременно приятное и неприятное' Ну там много всего в таком духе. На войне самураю положено вырезать не только войнов-самураев, но и все их семьи, женщин и детей. А про право на пробу меча слышали? Это когда новый меч опробуется на любом простолюдине... Вернемся к харакири. Самурай глупец, если делает себе харакири, потому что я не верю, что нет способов избежать позора, кроме как самоубийством. Глупость есть уже само такое почитание сегуна, что за один его немилостивый взгляд его шестерка готов выпустить себе кишки... Да и всегда можно просто забрать семью и уехать подальше! Хоть бы и за пределы родной Окинавы, если уж на то пошло... Редкий ниндзя согласится такого самурая выслеживать по всему миру... :о) Самурай подонок, потому что оставляет семью без шанса на выживание. Самурай трус, потому что боится жить, преступив через кодекс самурая. |
| ||
| Рейн: Хм... Убедили. Трус. Хотя, если честно, то я даже такой трусости достигнуть не смогу. А про глупость - непонятно... И еще, можно без цитат, простыми словами? Без обид, просто действительно, тяжело читать. Булка: все эти истории собраны на http://www.darwinawards.com/ :)) Кто желает, посмотрите:) Но это не те случаи. Стас: Правильно, надо. Скажем, срок в 10-11 лет это тщательное обдумывание? |
| ||
| Рейн делает неправильные выводы. Японцы по сравнению с европейцами тоже что и марсиане. И с нашими понятиями о чести и трусости ни в коем случае нельзя даже близко подходить к их очень своеобразной культуре! Рейн же прытается примитивными доводами своей религии облажать сложную и непостижимую для него культуру. Кей, что за срок -- 10-11 лет? |
| ||
| Стас, ты читать-то умеешь? Я хоть слово про религию упомянул? А педераст - он и в Японии педераст, как его не назови. |
| ||
| Рейн, я же говорю -- ты на все смотришь с точки зрения своей религии и морали... :-) Вот в Риме и Греции однополые связи считались полноценнее разнополых... Это конечно связано с дискриминацией женщин, но все же... Но конечно с точки зрения товей морали и религнии ;-р -- это все один хрен :-) -- следует осудить! P.S. а жидов очевидно мочить надо... (они Христа нашего распяли). или это совсем другое? |
| ||
| Рейн, я же говорю -- ты на все смотришь с точки зрения своей религии и морали... :-) Стас, а вот Патрол меня уверял, что есть общечеловеческие ценности, понятные всем общечеловекам и независящие ни от христианства, ни от любой другой религии. И именно с позиции этих общечеловеческих ценностей я и говорю о Бусидо. Поэтому педерастия - это всегда вырождение нравственности, как и самурайская жестокость. P.S. а жидов очевидно мочить надо Мне неочевидно, потому что я помню, что Христос на кресте просил Отца простить своих палачей. Так что за любую ненависть, и к жидам тоже, придется нести ответ. |
| ||
| Значит Патруль не прав :-) никаких общечеловеческих ценностей не существует. Хотя бы потому что не существует общечеловечества. Кажется элементарно. |
| ||
| Ну вы там с ним решите сначала, а потом продолжим :) |
| ||
| Чего надо со мной решить? Про ценности? Кто сказал что нет человечества? Тот, кто всячески пытается выделиться? Создать свое ай-да-я и кричать что оно - другое? А если я скажу, что у нас таких других 90%? Ответом будет что-то вроде это не такие?? Ну да ладно.. на счет ценностей. Че, нет Любви у самураев? Читай Ветка Сакуры. Может поймешь. Нет сострадания? А может быть подумаем и увидим, что оно просто отодвинуто на второй план по приоритетности социальными нормами и уложениями? Вроде того же кодекса Бусидо? А вообще, что ты знаешь о Японии кроме фильма Сёгун? Ты расскажи, я правда интересуюсь.. Если, конечно, в тебе не просто чувство противоречия говорит, коего тебе не занимать, судя по ИРК, форуму... Надеюсь нет... Жду постинга... Из своих впечатлений могу добавить что японцы - очень чувствительный народ, но социально внутренне чувствительный. этакая эмоциональная интраверсия. У них просто непринято и считается невежественным выставлять эмоции вовне. И убивающий свою семью самурай, делающий это по приказу господина, испытывает всю ту же гамму чувств, и не простит себе этого до конца жизни (не помню, но читал о таком, автор - японец), но - сделает. Почему? Потому что так учили (с) Убить дракона. Потому, что социум такой сложился - люди умеют и должны переступать через себя и свое личное. Ты говоришь, нет человечества? А что есть? Ты и я? Или может будешь мне показывать кривые линии на дурацком листочке бумаги, называемом карта и приговаривать есть одно общество... есть другое...? Или будешь показывать на твою и мою работы, приговаривая те же слова? Или на дворы? Или куда? Или нет у нас общества? Словом, жду про японию, а потом - о твоем понимании человечества и общества. Заранее спасибо. |
| ||
| Чего надо со мной решить? Про ценности? Кто сказал что нет человечества? Это Стас сказал... :-) Нет сострадания? А может быть подумаем и увидим, что оно просто отодвинуто на второй план по приоритетности социальными нормами и уложениями? Вроде того же кодекса Бусидо? А я не спорю, что есть сострадание. Но если это естественное чувство души давится всмятку социальными нормами и кодексами, то, наверное, с кодексами все-же что-то не то, правда? И поэтому бусидо не может являться показателем нравственности. Вот это я и пытался донести до Стаса, не знаю, получилось ли. А вообще, что ты знаешь о Японии кроме фильма Сёгун? Вот как раз фильма-то и не знаю :-) А так - фанател в детстве, лет 5, не меньше, перечитал все что можно было найти (это когда карате занимался), чуть ли не спал с Кэмпо под подушкой :-). Хотя, признаю, дзен - не мой конек :-) Я больше по тантре поговорить могу :-) Ты говоришь, нет человечества? А что есть? Ты и я? Это Стас говорит, я так не считаю :-) а потом - о твоем понимании человечества и общества. Думаю, наши точки зрения похожи в этом вопросе. |
| ||
| Повторю что я сказал для перевирающих слова и цитаты: никаких общечеловеческих ценностей не существует. Хотя бы потому что не существует общечеловечества Эти рейновские общечеловеческие ценности не что иное как обман. Так как определенные ценности могут принадлежать (с некоторыми отклонениями) людям находящимся в одном социуме максимум размеров цивилизации. Ситуация, когда одна цивилизация начинает считать свои ценности общечеловеческими называется фашизмом. Я же говорю -- все просто -- доказывать нечего. |
| ||
| Эти рейновские общечеловеческие ценности не что иное как обман Двойка по логике. Обман - это когда я говорю не то, что думаю. Я так не поступаю. Следовательно, я могу ошибаться, но никак не обманывать сознательно. никаких общечеловеческих ценностей не существует. Хотя бы потому что не существует общечеловечества Еще одна двойка по логике. Общечеловеческие ценности - это не ценности для общечеловечества, а общие человеческие ценности. И в том, что они действительно существуют, можно убедиться даже просто из анализа языков различных культур. Что, в японском нет понятия любовь, честь, добро, нравственность и пр.? Есть, я специально спрашивал :-) Ситуация, когда одна цивилизация начинает считать свои ценности общечеловеческими называется фашизмом. Двойка по социологии. Это называется этноцентризм. А фашизм - это его крайняя степень, когда никакие методы уже не являются запретными для достижения превосходства нации или расы над другими. Мне вроде не грозит пока :-) |
| ||
| Если общество не возражает, я хотел бы развернуто высказаться на тему самоубийства. Например, завтра. Мне есть что сказать. |
| ||
| На тему самоубийства не лучше ли поговорить в кабинете у психиатра? |
| ||
| слишком серьезный вопрос что бы пытаться между делом его коснуться. скажу лишь что лет 20 назад на меня произвела большое впечатление следующая история. мой знакомый парень лет 14-15 узнал о том что болен неизлечимой формой болезни крови. не знаю что происходило внутри него но внешне он бравировал. говорил что лучше жить во всю коротко чем кое как долго. как я позже узнал он довольно долго скрывал от всех свою болезнь и вскрылось все когда все было сильно запущено. спустя относительно не долгое время он умер. перед смертью плакал и говорил что хочет жить. бравады ни какой уже не было. перед лицом смерти все наши досужие рассуждения не стоят ни чего. этот случай оставил серьезный след в моем отношении к жизни как к не чаянному и возможно не заслуженному подарку о ценности которого следует помнить ежедневно. |
| ||
| И всё же сам вопрос Кея... и срок в 11 лет вызывает массу вопросов... пора расколоться... зачем.. почему... |
| ||
| В смысле, не собираюсь ли я кончить? Нет. Я себя слишком люблю. |
| ||
| Кеу, немного перефразирую: почему убийство - это плохо? |
| ||
| Разница в следующем: за убийство несешь ответственность перед другими, а за самоубийство - только перед собой. Оговорюсь, мне не интересны случаи, когда убиваются из-за долгов и/или по глупости (см. выше). |
| ||
| Мне тоже не интересны... Неужели ты считаешь, что убийство плохо только тем, что ты несешь ответственность перед другими?(!) |
| ||
| Этого мало? ;) |
| ||
| Нет, Key, достаточно....;) Получается, ты сам ответил на свой вопрос: самоубийство - это убийство, за которое ты не несешь ответственности. (Кстати, довольно хорошее определение) |
| ||
| Мои слова были несешь ответственность только перед собой :) И в чем здесь ответ на мой вопрос, я не понял. К сожалению. |
| ||
| Да, черт, у каждого человека есть жизнь... Она принадлежит только ему и распоряжаться ею он волен сам. |
| ||
| заметьте, плохо для общества, окружающего этого человека, хотя некоторым может станет легче, когда ненавистый им человек уйдет из жизни. С точки зрения религии: Да, самоубийство - плохо, так как жизнь дана тебе Богом и только он волен решать, когда тебе уйти из жизни. С точки зрения общества: 1) а кто сказал что это плохо? это где-то написано? 2) может быть, по общему мнению - это плохо, т.к. все-таки смерть - тоже плохо. Но, опять же, для каждого случая свое объяснение, есть куча примеров хотя бы в литературе, где самоубийство можно оправдать. |
| ||
| Да оставьте же вы, наконец, бога в покое...Жизнь дается человеку родителями, которые и несут ответственность за воспитание ребенка...А самоубийство - действие настолько сложное и личное, что искать какие-то аналогии, подводить морально-этическую базу, пытаться объяснить и понять подобный поступок - задача крайне неблагодарная и невыполнимая...Самоубийцы - люди с психическими нарушениями (не обязательно явно проявляемыми), у которых занижен инстинкт самосохранения, снижена критическая оценка своих действий и их возможных последствий...Но это точка зрения психиатрии, а вот что творится в их головах действительно?... |
| ||
| Хм.. Оказывается, моя точка близка к психиатрической. И я думаю, что самоубийство плохо именно тем, что ты становишься неким пофигистом и человеком, который себя не контролирует. Спасибо, Ксен. |
| ||
| Так не надолго становишся то.... |
Отправил