| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Как-то все пропустили то, что женщину засудили за то, что она оборонялась: [*] -- [*] цензура |
| ||
| Как-то получилось, что читал этот лив.журнал и смотрел про эту тетеньку передачу по ТВ (с учетом отсутствия самого ТВ у себя дома - это судьба). Дык вот мне, например, не кажется, что дело такое уж однозначное - покойник-то не может показания дать =) |
| ||
| Во-во, поругалась с мужем, вышла из дому, поймала машину, завалила водителя, попав (случайно?) в артерию ножом, который носит всегда ссобой с 16 лет, потом, поняв, что грозит срок, залетела, родила... |
| ||
| Можно бесконечно долго разговаривать, выдвигать версии =) С материалами ни я, ни вы, ни пресса не знакомы. Здесь, кстати, вопрос тоньше. С легализацией короткоствола, когда будут дела с одним убитым, одним живым и с легализованными стволами у обоих (или у одного) - неизвестно, как будет решаться подобное. |
| ||
| "короткоствола"....енто что? Пардон за глупый вопрос...... |
| ||
| Короткоствол - компактное, огнестрельное оружие. |
| ||
| спасибо, YoHaN! |
| ||
| у кого есть "десятка" тот все сам поймет:) Попробуйте провести следственный эксперемент, забавно;) |
| ||
| А что там с десяткой ?? =) |
| ||
| Насиловать в ней, наверно, непросто |
| ||
| Не хочется только свои выводы выкладывать:) Просто пробовали ситуацию повторить:) Вот если кто попробует, то будут уже два мнения..... Интересны совпадения..... |
| ||
| штаны-то спускал? |
| ||
| Не будем тупить? Если виновата она - сажаем ее, надолго. Если это была самооборона - отпускаем. Тут не может быть никаких условных сроков. Подобное решение признает ее "слегка виноватой", может ли это быть в такой ситуации? |
| ||
| В современной России самозащита и самооборна - разумеется, успешная - негласно считается преступлением, причём более опасным, чем само нападение. Особенно это касается самообороны вооружённой. Гопники, которые собирались [*] отпинать какого-нибудь лошка и которых встретили ножом или "Осой", могут рассчитывать на всяческое сочувствие ментовки и суда. Логика тут понятная. Защищающий себя человек как бы присваивает себе право, закреплённое за "органом внутренних дел". А кто он такой, чтобы присваивать себе такое право? Разборки между людьми голубой крови, "право имеющими" - то их дела. Лохи же не должны даже и думать о том, чтобы поднять руку на правоохранителя или правонарушителя. Всё, на что он имеет право - пожаловаться, если его сильно [*] отпинали или поуродовали. "Тогда его послушают" - скорее всего, вполуха, но всё-таки. В прочих же ситуациях - "сами понимаете". (цып) Константин Крылов Полностью статья [*] -- [*] цензура |
| ||
| Безотносительно того, что вы написали (благо бред все-таки не ваш). Вы не интересовались методами установления подозреваемого/потерпевшего ?? =) Вот корень проблемы. |
| ||
| на самом деле всё не так плохо, но и не так далеко от истины. вобщем шансы 50/50, либо повезёт либо нет :) |
| ||
| По закону у нас есть право на самооборону, но как мне сказали в больнице, где побывал "а где ты видел чтобы у нас законы соблюдали?!" Вся беда в том, что в нашей стране законы пишут воры и преступники для таких же воров. Поэтому на практике вместо права на самооборону у нас есть право быть ограбленым, убитым или, пардон, изнасилованной. У вас, уважаемые дамы и господа, отобрали право защищать себя и свою честь (включая имущество), а вы спорите по единичному поводу. |
| ||
| читаешь и полное впечатление, что какой-то спикер, панимаишь думы, говорит. Вы вообще там что понимаете под правом защищать себя и т.п. ? Если убивать людей, то этого позорного права у русских не было и быть не может, это унизительное "право". А защита чести и т.п. никуда не делась, меру знать надо - ну там, глаз выткнуть, ухо, руку или какой другой отросток, отрубить |
| ||
| хочется посмотреть как вы пылу самообороны порежете аккуратно, не насмерть, и живы при этом останетесь |
| ||
| Ну опрос спорный. Дело достаточно однозначное. Нехрен миньеты в машине делать и со спущеными штанами помирать |
| ||
| Ага ... А дома, под подушкой, пистолет держать ... На случай, если приглашенная (хе-хе) задумает нож0м махать ... |
| ||
| Видишь ли, я, например, могу убить человека одним ударом ножа. Дело не хитрое. Хотя джля того что бы сделать это с одного удара в ногу - надо либо приметится, либо потренироватся. А как правило ежели ножом пытаются убить дилетанты - они бьют не один раз. Чаше не один десяток раз. Чего в данном случае нет. Кроме того - презумция невиновности - любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Тем более что суд зафикисровал наличие развратных действий со стороны убитого. ПС. Кстати, так никто и не ознакомил общественность с результатами экспертизы психики обвиняемой. А это весьма немаловажный момент |
| ||
| Видишь ли, я, например, могу убить человека одним ударом ножа. Дело не хитрое. Хотя джля того что бы сделать это с одного удара в ногу - надо либо приметится, либо потренироватся. Хоть в ладонь, хоть в болт, хоть случайно, хоть по неосторожности - это убийство. Другое дело, что следствие должно было установить самооборону. Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию Содержание 1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию: 1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления); 2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы; 3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого; 4) характер и размер вреда, причиненного преступлением; 5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния; 6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание; 7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания. 2. Подлежат выявлению также обстоятельства, способствовавшие совершению преступления. Самооборону доказать не смогли. Дело - в суд. А как правило ежели ножом пытаются убить дилетанты - они бьют не один раз. Чаше не один десяток раз. Как видим, бывает достаточно одного раза и для дилетантов. Случайно ?? Да ... Убила ?? Да ... Не убила бы - было бы уголовное дело ?? Скорее всего, но по другой статье. Чего в данном случае нет. Т.е. намекаете, что тетенька - профессионал ?? =)) Кроме того - презумция невиновности - любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Не вопрос. Тем более что суд зафикисровал наличие развратных действий со стороны убитого. Была самооборона от развратных действий ?? =) Кстати, так никто и не ознакомил общественность с результатами экспертизы психики обвиняемой. Вообще, мало информации ... |
| ||
| А кто тебе сказал, что следствие доказывало наличие необходимой самообороны??? Спорим, всё было наоборот? Я тебе точно говоорю - сам лично с этим знаком, у меня отца по подобной статье привлекали. Я, кстати, намекаю на то, что убийство произашло случайно. А так бы имело место нанесение телесных повреждений средней тяжести не повлёкшего вреда для здоровья. А что касается самообороны - изнасилование является тяжким преступлением, самооборона от него допускает убийство. А информаии много. Но вся она крайне ангажированная |
| ||
| А кто тебе сказал, что следствие доказывало наличие необходимой самообороны??? Конспирологию разводим ?? =) Даже если и не пыталось доказать (что подвергается сомнению), то вина (естественно, чисто обывательская) защиты (а следовательно и подозреваемой), что не держали руку на пульсе. Мало заплатили адвокатам - рынок, нечему удивляться. Спорим, всё было наоборот? Информации мало, даже для спора. Я, кстати, намекаю на то, что убийство произашло случайно. Не убийство произошло случайно - смерть, да. Смерть в результате побоев (или даже просто - одного удара кулаком) - тоже вроде случайная (хотел избить, всего-то), но это все равно убийство. А так бы имело место нанесение телесных повреждений средней тяжести не повлёкшего вреда для здоровья. Да было бы. Но, так как человек умер - это убийство. А что касается самообороны - изнасилование является тяжким преступлением, самооборона от него допускает убийство. Да, это так. Только в данном случае необходимо было установить, что попытка изнасилования имела место быть. Как и что установили - никому не сказали. Что не говорит о том, что не устанавливали/не доказывали (как это утверждаете вы:). А информаии много. Но вся она крайне ангажированная Да, раздражают истерические вопли (на тему кавказцев, самообороны), если честно. |
| ||
| Мда.. Хорошо что я не юрист, и мне не надо лицемерно жонглировать словами, чтобы скрыть свое бессилие перед ЭТИМ( Внимательно прочитала все ссылки - не понимаю, как мы докатились до того, что в суде рассматривают как один из вариантов поведения потерпевшей - сначала выполнить требования насильника, а потом уже пытаться звать на помощь или оказывать сопротивление в состоянии аффекта. Слов нет. Вернее, они есть, но тут так не принято выражаться(( Люди, ЧТО нужно сделать, чтобы ЭТО так и осталось единичным случаем приступа острого бреда у нашего "правосудия"?( |
| ||
| А кто сказал что был именно такой сценарий развития событий? Ее слова являются фактом? А может она сама предложила ему, вместо оплаты, заведомо намереваясь нож всадить? Отомстить так сказать мужскому племени за предыдущее изнасилование..... Или поругавшись с мужем решила ему рогов наставить? И т.д. и т.п...... А следствие и суд учитывают только факты....... |
| ||
| Вот поэтому я и рада, что я не следствие и не суд, и мне не надо чхать на свою интуицию, а кропотливо выпытывать - реальна ли ситуация, когда молодая вменяемая женщина, мать грудного ребенка, предлагает вместо сотни-другой за дорогу расплатиться таким образом, да еще потом столь непредсказуемо и глупо себя вести. Кстати в эту версию как-то не вписываются заблоченные замки на двери (а ведь была экспертиза!)... Дико жаль, что никто из судейства не был на месте этой женщины - им конечно легко оставаться непредвзятыми (тупыми баранами!!), и пытаться засадить на три года молодую тетку, за то, что она не отдалась этому ублюдку, а попыталась отрезать ему причиндалы. Уроды. |
| ||
| "а попыталась отрезать ..." У вас в сумочке тоже кухонный ножик на этот случай? |
| ||
| Ну-ну:) Я смеятся!!!:) В "десятке" заблокированы дрери:):) Да так что не выйти?!:) Да сами проверте сначала, как это может выглядеть..... совет..... прежде чем про экспертизу свистеть:) Эксперт только засвидетельствовал то что было на данный момент, не более......А в ее версию вапче практически ничего не вписывается:) А судить по национальному признаку я воздерживаюсь.... и Вам не советую..... |
| ||
| А ты советовать мне будешь, Вася, когда у тебя дочка в десятке окажется.. или подружка. И когда тебе докажут, что она сама хотела совершить с незнакомым лицом кавказской национальности акт орального секса. Потому что кошелек забыла дома, наверное. Но потом вспомнила какой у нее Вася видимо урод, и решила кавказца завалить. В отместку. Вот когда на ТВОЮ девочку такое накатают, тогда будем советами обмениваться, ок? |
| ||
| Я, конечно, понимаю - женская солидарность и т.п. Но Вы лично знакомы с материалами дела, результатами экспертиз? По-Вашему получается, что каждый кавказец подонок и ему не место в числе живых... А если эта дамочка считала так же, как и Вы? Имхо, в этом должны разбираться прокуратура и суд. ЗЫЖ А при чем здесь дочка или подружка пользователя с ником "Baceк"? По такой-же аналогии можно сказать следующее: "А если Вашего приятеля/отца/мужа в его же собственной машине зарежет какая-нибудь девица?.." Пострадавшая (обвиняемая) вроде Вашим родственником не является, Вы ее лично не знаете, результатов расследования не видели, посему не Вам судить о ее виновности или невиновности (и не мне тоже)... |
| ||
| Если моего мужа нашли бы со спущенными портками - я бы конечно всплакнула.. о загубленной молодости, конечно.. не об этом .. человеке, который перед каждой ...трусы снимает. В любом случае он получил по заслугам (это МОЕ мнение, я ВАС не призываю так думать). А возмутило меня даже не то, что следствие попыталось установить, не виновна ли случаем сама потерпевшая. Возмутило то, КАК они все это выставили в свет, и какие оказывается чудные варианты были у женщины - расслабиться и получить удовольствие!! А потом конечно можно и заяву в милицию отнести.. если жива останешься... Вот ЭТО меня оскорбило. И да, женская солидарность. Потому что не раз сталкивалась с подобными ситуациями сама, и не знаю ни одной (!!!!) подруги, которая так или иначе не столкнулась бы с попыткой "аморальных и насильственных действий" в свой адрес. И не надо мне тут пищать про провоцирующее поведение! Для многих придурков наличие груди - уже провокация! А национальный вопрос тут тоже нельзя в стороне оставить - ОНИ совсем обнаглели, ОНИ обижают ВАШИХ женщин, а ВЫ только клювом в ответ щелкаете!(((( |
| ||
| А национальный вопрос тут тоже нельзя в стороне оставить - ОНИ совсем обнаглели, ОНИ обижают ВАШИХ женщин, А Вы думаете, что наши с Вами соотечественники совершают меньше пресуплений сексуального характера? Отнюдь... а ВЫ только клювом в ответ щелкаете!(((( Ага, давайте пойдем бить лиц кавказской национальности и громить их палатки на рынке... Право, смешно... |
| ||
| НЕ смешно! Нашим вспарывают животы, если они какую-нить молоденькую джигитку не дай боже обидят! Устраивают целые вендетты! А наших девчонок можно как угодно "катать" на машинах - все сойдет с рук! Палатки грохать - примитивно. Но рекламировать вседозволенность и безнаказанность - просто преступление. Парочку показательных процессов произвести над НИМИ, и позаботиться о безопасности людей хоть как-нибудь - полезно. Не мешало бы ужесточить правила въезда в нашу страну, да просто хотя бы интересоваться - КТО и ЗАЧЕМ приехал сюда, и ЧТО он делает на территории страны... А распускать нюни по поводу - все плохие, не только кавказцы - это тоже можно. Ровно до тех пор, пока лично ВАС не ограбят или не изнасилуют. |
| ||
| "Ровно до тех пор, пока лично ВАС не ограбят или не изнасилуют." во-во... кореш рассказывал про судью, которая жалела (когда еще штрафом отделаться можно было) попавшихся пьяными за рулем и отпускала так сказать только пожурив до того пока ее дочь не сбил (хорошо не насмерть) такой же бухой руль... после приговор был один - лишение прав по-максимуму... |
| ||
| Мы с Вами пили на брудершафт? Прекратили бы истерику лучше..... Хотите жить в первобытно-общмнном строе, призывайте к вендете.... Пока мы все не будем стремится жить в правовом гос-ве, все так и будет продолжатся.... Преступность не имеет национальности, а водителем мог оказатся и чел. любой вапче национальности, так что.... Хотите что то сделать, делайте реально..... А тут, просто "кухонный бокс"..... |
| ||
| У меня нет истерики. Я просто рассержена. К вендетте не призываю. Призываю не допускать втаптывания нашей национальной гордости в грязь. Для примера: в Англии очень развита система профсоюзов, что привело к тому, что гораздо дешевле нанимать приезжих - в основном пакистанцев. Но приезжих рабочих держат "на заметке", строго контролируют их пребывание и деятельность, и судят строго за малейшие правонарушения. Без скидок и воплей о том, что "мы мол зажали паков в правах!!" |
| ||
| "когда молодая вменяемая женщина, мать грудного ребенка" случай имел место быть в 2003 году, а дочке 4 месяца сейчас... Да у этой вменяемой и планов не было на беременность, пока не поняла, что может сесть надолго, и быстро подсуетилась |
| ||
| Однажы, давным давно, я лично встречался с 4-мя разными БАГДАСАРЯНами, никак между собой не связанными. Ярко выраженных лиц кавказской национальности среди них не было... |
| ||
| Солидарен с РысЬ, моральных уродов надо давить(стрелять, резать, вешать...) Наше "правосудие" может виноватым сделать кого угодно. Но мужик со спущенными штанами... Какое еще нужно док-во? Если эта женщина хотела бы убить, то ткнула бы не в ногу в надежде попасть в артерию(во снайпер!), а скажем в живот, или в грудь, да и ударов было бы больше... |
| ||
| Пока мы все не будем стремится жить в правовом гос-ве, все так и будет продолжатся... т.н. "правовое государство" - пакетик фиников за котором осел будет бежать до изнеможения. Утопии не существуют, увы. |
| ||
| А Вы думаете, что наши с Вами соотечественники совершают меньше пресуплений сексуального характера? Отнюдь... Имхо меньше, если пересчитать на количество. PS: Так, для общего развития, "отнюдь" используется только с отрицанием "отнюдь не ...", понтоватся и вставлять куда не попадя данное слово есть безграмотность. |
| ||
| Рысь: Кто ОНИ? |
| ||
| Не начинайте, а ?? |
| ||
| Хех, люди, что флудим ??? Вопрос серьёзный, и в его рамках - полностью согласен с Рысью. Какие вам ещё доказательства нужны ??? Если уж заговорили про десятки, попробуйте там себе штаны спустить - весьма проблематично, а если ещё она ему и артерию вскрыла, вся машина должна быть в крови, если бы она снимала их после того как его прирезала :1 Ещё, я конечно не нацист, но эти грузино-россияне уже откровенно достали, что меня (из-за стрижки), что мою девушку предложениями знакомства, руки с сердцем, других ЧЛЕНОВ тела и помидоров с мандаринами. ЗЫ: пора как-то регулировать соотношение наций в городе и прочий генофонд, чтоб маньяков не рождалось :1 |
| ||
| согласен. не люблю их. а уж девушку мою от них просто тошнит...... |
| ||
| Анубис: Каким образом вы хотите это регулировать... |
| ||
| Я никак это не хочу регулировать, нет у меня таких полномочий. |
| ||
| Я никак это не хочу регулировать, нет у меня таких полномочий. Если уж вы, товарищь Аошер что-то можете сделать, то я с удовольствием выслушаю ваши предложения и мы их обсудим. |
Отправил