WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема цифровая печать в "Гепарде" К предыдущему сообщению На следующее сообщение Фотография

Отправил RSergey в 15:09 10.06.2005[Ответить]
Подскажите, что надо сделать с файлом , что бы получить нормальный снимок , а не однотонные коричневые лица, снимаю в RAW обрабатываю в Шопе , картинка получается хорошая, монитор откалиброван прибором Spider 2 PRO, а снимки получаются с коричневым оттенком.


Отправил Zauberer в 15:35 10.06.2005[Ответить]
Не печатать в Гепарде. Благо, их монополия кончилась. Лично я в Гепард больше ни ногой.


Отправил AND.REY в 15:37 10.06.2005[Ответить]
Та же фигня с Гепардом :(


Отправил evgenik в 21:23 10.06.2005[Ответить]
Аналогично. Достал уже этот коричневый оттенок лиц. После последней печати в Г. полностью созрел к покупке принтера и снпч.


Отправил DenVer в 10:33 22.06.2005[Ответить]
Поддерживаю такая же задумка и у меня!


Отправил AND.REY в 15:37 10.06.2005[Ответить]
Та же фигня с Гепардом :(. Уже как то писал об этом в форуме.

В Мастер-фото тоже лажа - все снимки выходят в полоску (как от дешового нефото-принтера), да к тому же пересвечивают часто и цвета каждый раз разные.



Отправил RSergey в 16:27 10.06.2005[Ответить]
Я понял, спасибо за ответ, но я попробую всё таки их убедить ,чтобы они настроили эту машину.


Отправил IMP в 16:18 13.06.2005[Ответить]
Что то подохренели наши фотолаборатории...
уже по 8мь рублей хотят за фотку...
написано типа обработка каждого файла...
тоесть теперь гарантированно запаганят все..


Отправил lod в 13:03 16.06.2005[Ответить]
Это где такие цены. На привокзальной вроде 7 было и качество весной ничего было


Отправил IMP в 20:53 16.06.2005[Ответить]
и в сивме и в гепарде по 8мь
говорят у фуджи станок помер.. либо лето наживаются как могут..


Отправил AND.REY в 13:47 16.06.2005[Ответить]
Ну как, кстати, убедили их настроить машину???


Отправил RSergey в 10:21 22.06.2005[Ответить]
Я снова попробовал напечатать несколько снимков, совершенно разных по цветовой гамме но получились все как одна коричневые, хочу встретиться с директором и при нём сделать контрольные снимки. Сивма тоже в гепарде печатают , и тоже жалуются на них, говорят, что бумага плохая, кстати собираются преобретать цифровую машину .


Отправил AND.REY в 12:45 22.06.2005[Ответить]
Они (Сивма) обещали купить машину еще до Нового Года...


Отправил RSergey в 13:59 22.06.2005[Ответить]
Значит будем биться с гепардом, а в мастер-фото фотки неплохие получаются, только они пытаются сами подкорректировать каждый кадр, что нежелательно.


Отправил AND.REY в 14:25 22.06.2005[Ответить]
Гепард сначала делал очень хорошие отпечатки - претензий не было, не то что сейчас. А мастер-фото каждый раз печатают с разным оттенком и яркостью, печатают все в полоску, часто фотография не в поле отпечатка (повернута). Последний раз печатал в мастер-фото, фотография 20х30 была (опять) смещена-повернута относительно отпечатка. Попросил перепечатать - взяли назад ее. Пришел забирать фотографию - они старую (уже изрядно измятую) фотографию обрезали ножницами :). Забирал деньги и решил не обращаться больше в эту контору...

Как разберетесь с Гепардом - дайте знать...


Отправил O3 в 18:26 22.06.2005[Ответить]
Так откалибруйте монитор, что бы цвета на мониторе были как на отпечатке, а потом доводите файлы до оттенка, который устроит вас.
То есть поставьте профиль Агфы, убавьте немного синий, зеленый на мониторе или в настройках видеокарты - гамму, контраст, яркость каждого цвета до необходимого уровня. Естественно при фотке открытой в шопе с профилем Агфы.

А если у вас монитор 9300К и смотрите без профиля - цвета никогда не будут совпадать.


Отправил Shadow в 10:01 23.06.2005[Ответить]
И что каждому так делать? А если монитор уже откалиброван под другие дела?
Я  думаю надо их заставить откалибровать свое оборудование, чего они не умеют.

К тому же RSergey написал что монитор откалиброван  Spider 2 PRO, что по сути означает что цвета приведены к эталонным.


Отправил AND.REY в 10:23 23.06.2005[Ответить]
Да бред это все, раньше печатали нормально. А щас какой профиль не поставь - рожи у всех коричневые...


Отправил O3 в 14:33 23.06.2005[Ответить]
И год назад был этот теплый золотистый оттенок.

Профиль на машину и не должен действовать, только на коррекцию монитора. И только родной AGFA_d-Lab_2.icm. плюс денасышение монитора 15% плюс цветовая температура монитора около 7000К

Рожи, говорите, коричневые. А какие рожи должны быть - красные, белые, розовые, синие? Мы на работе сотнями людей печатаем в Гепарде, никто на цвет "рож" не жалуется, наоборот даже прыщей и красных носов и ушей становиться не заметно, а вот зеленую военную форму печатают как буро-желтую если не корректировать.


Отправил Shadow в 11:05 24.06.2005[Ответить]
А меня бесит когда белый цвет с коричневым оттенком - может Вы этого не видите, но мне аж глаза режет. Поэтому и надо трясти чтоб делали нормально.

Вот например софтографировали меня с дочкой, замечу сразу что дочке тогда было 4-5 месяцев и на солнце не загорали. При печати в Гепарде получилось - я НЕГР, а дочка с таким загаром как будто с югов приехала, где с солнца не уходила. И опять ББ ушел [*].
Или Вам выложить оригинал и результат, так для сравнения?
Хочу сразу сказать с шопом я на Вы, но я хочу чтобы я просто принес фотки с фотика и мне отдали НОРМАЛЬНЫЕ фотографии. И ненадо мне предлагать ставить всякие там профили - о качестве фотографи должны заботится те кто печатают. Или например как быть тем кто не имеет возможности корректировать фотографии?

--
[*] цензура


Отправил O3 в 14:33 23.06.2005[Ответить]
1) В настройках видеокарты насохраняйте несколько установок и быстро переключайтесь.
2) ИМХО в Гепарде откалибровано, чтобы не было синюшных лиц на любых фото. Иначе претензий от обывателей было бы больше.
3) В Герарде есть услуга выезда к клиенту для настройки обарудования =350 р. После этого и предъявляйте к ним претензии при несоответствии цвета. А то у меня складывается впечатление, что у многих недовольных даже профиль Агфы рабочим в Фотошопе не установлен. Может ещё не конвертировали при открытии файла из S-RGB в AGFA?


Отправил AND.REY в 14:44 23.06.2005[Ответить]
1.Ставил профиль АГФЫ - цвета монитора меняються, но не так как на отпечатках Гепарда.

2.Год назад не было такой проблемы. Проверял: печатал с одного файла год назад и сейчас.

3.В требованиях прдеъявляемых Гепардом к файлам ничего такого не указано.

4. Мало ли что, кого-то устраивает. Меня не устраивает. К тому же не все сразу это замечают. Покажешь людям отпечаток из Гепарда и другой, после этого все всё видят и все недовольны :)


Отправил O3 в 18:43 23.06.2005[Ответить]
Разберемся ещё раз: предположим на отпечатке вы хотите видеть не однотонную коричнево-"загорелую" рожу, а как есть - румяную, с горящими ушами, отмороженным носом и прыщами ;)

Почему уплощается рожа? Так широта цветового охвата у машины в CMYK гораздо меньше RGB на экране. Профиль Агфа и дает увидеть на экране результат уплощения насыщенных цветов.

Можно ли улучшить ситуацию? МОЖНО! Настройте свой ФотоШоп, чтобы при открытии файла с камеры (S-RGB) Шоп задавал вопрос типа:
1) Использовать внедренный профиль?
2) Конвертировать в AGFA DIGITAL?
3) Сбросить профиль?
При выборе первого цвет будет оригинальный с широким охватом, при выборе третьего будет отображаться как напечатается. А вот при выборе второго цветА в каких-то пределах скорректируются/вытянутся для печати на данной машине. Естественно, сохраненный после конвертации файл будет некорректно отображаться в программах-просмоторщиках - будет казаться перенасыщенным на некоторых цветах.
Другими словами мы вносим на стадии подготовки файла цветовые предискажения, которые машина доведет до нормального уровня. После этого на отпечаткох появяться ваши любимые прыщи :)))

Пробуйте!


Отправил ЮXa в 19:58 23.06.2005[Ответить]
Если выразиться проще, то можно сказать так:
Печатный процесс в общенародных конторах настроен на удовлетворение общенародных нужд.
И это правильно!
То, что говорит O3 по поводу настройки фотошопа по внедрённым профилям, по моему, правильно. Но это тонкости на уровне психологии восприятия цвета.
Никакая общенародная лаборатория не обеспечит удовлетворения нужд конкретного человека.
Моё мнение.




Отправил TEll в 11:39 24.06.2005[Ответить]
Поддерживаю:)


Отправил IMP в 23:47 23.06.2005[Ответить]
Гепард охренел!!!
слов просто нет..
девушка принесла кучу недавно отпечатанных там фотографий... половина брак...
бедная не знала что за это можно не платить и кинуть в лицо сотрудникам фотолаборатории
1. режут как хотят и картинку и бумагу..
если скажете что типа должны сами обрезать на компе... они и нормальные подготовленные фотки режут, или еще интереснее могут спечиально подрезать, иначе так не получится чтоб обрезать кучу разных фоток и все не так как надо...
2. на бракованой, просроченной бумаге желтая аж.. особенно края
3. машина брак гонит - половина фотки половина темная (фотка исходник нормальный) уж не знаю что там шестеренки заедает, реактивы кончаются или лампочки перегорают...
4. цвет какой угодно, но не тот который надо.. и близко не лежал
и профили тут не причем.. одна и таже фотка напечатанная там и дома на CMYK принтере отличаются очень сильно

и при сем при этом они заламывают цену, и пишут что типа каждую фотку корректируют.. "с коррекцией каждой фотографии" (или что то типа того)


Отправил AND.REY в 23:54 23.06.2005[Ответить]
Ага...

"и при сем при этом они заламывают цену, и пишут что типа каждую фотку корректируют.. "с коррекцией каждой фотографии" (или что то типа того)"   - делают это даже если пометить: ПЕЧАТЬ БЕЗ КОРРЕКЦИИ... 


Отправил KISS в 09:27 24.06.2005[Ответить]
ага...чувствуется, что месяц назад в лаборатории начала меня работать моя подруга :)


Отправил TEll в 11:34 24.06.2005[Ответить]
На должности принести конверт - отнести?:))


Отправил KISS в 19:04 25.06.2005[Ответить]
да нет...в лаборатории...заказы печатает, точно не знаю, что-то связанное с компом...
я с ней сегодня разговаривала, говорю : "Народ на форуме бунтует", она:"Бывает, что приносят фотки с какой-нить мыльницы, или залапанные и поцарапанные...тогда ясно" а так говорит, всё ОК!


Отправил TEll в 12:10 24.06.2005[Ответить]
Про режут не согласна, на подготовленных фотках никогда такого не случалось. Про бумагу - это ваши личные воводы, по мне это чушь полная. Про брак - неужели нельзя решить вопрос на месте?  А про цвет все уже написано.
Блин, народ, ну если хочется достойных результатов, затрате усилия то в конце концов.


Отправил Snake в 13:06 24.06.2005[Ответить]
О каких усилиях Вы говорите.
Нет у меня компьютера. Нет у меня фотошопа. Есть ЦФК. Фотографии просматириваю на телевизоре. Я хочу иметь на бумаге то, что вижу на экране телевизора. Мне неинтересны разговоры про профили. Мне не нужна коррекция. Мне нужны отпечатки, а не коричневые картинки.


Отправил TEll в 14:20 24.06.2005[Ответить]
На ваше просто хочу - то и получаете. Изыскивайте возможности что ли. А то все это напоминает детские капризы.


Отправил AND.REY в 14:29 24.06.2005[Ответить]
Я хочу иметь хорошие отпечатки, а не гавно-коричневого снимка - никаких капризов, нормальное требование (которое в других городах местные "гепарды" легко обеспечивают).

Сможете сделать цвет в фотошопе какой изначально был (и мне нужен), а не коричневый после установки профиля АГФА (кстати он еще далек от отпечатка гепарда)?? Я на пример могу с трудом (очень большим) и то не всегда...  Сколько на это надо времени, его и так нет :(?А в итоге все одно дер..., далекое от идела...



Отправил TEll в 17:41 24.06.2005[Ответить]
А вы сказать не можите, что вы хотите?вызвать оператора  ткнуть пальцем в  файл, ксатит там все моники откалиброваны, и сказать в каком цвете вам нужна картинка. где проблема то???


Отправил Shadow в 09:34 06.07.2005[Ответить]
Rsergey был в гепарде, на откалиброванных мониторах смотрели файл - было усе в порядке, однако на отпечатке не было серого цвета, да и др. цвета были искажены, хотя он был на мониторе. Вопрос куда делся серый цвет??? И после этого вы говорите что с оборудование все в порядке?


Отправил AND.REY в 13:56 06.07.2005[Ответить]
Ну и как в в самом гепарде прокоментировали это несовпадение-искажение цвета???


Отправил Shasha в 19:48 06.07.2005[Ответить]
Что за бред несете? Нет у меня ЦФК (собираюсь купить). Когда куплю не собираюсь тратить время на обработку в Ф/Шопе (хотя знаю его и есть комп). Я не один год работаю в сфере обслуживания и знаю следующее: Я плачу деньги - Я имею право за эти деньги потребовать качественную услугу, а не слова "На ваше просто хочу - то и получаете. Изыскивайте возможности что ли. А то все это напоминает детские капризы.", означающие что то ли лень, то ли нежелание выполнять свою работу качественно, то ли отсутствие технической или временной возможности выполнить оплаченную мной (причем оплаченную качественно, настоящими полноценными рубликами) услугу. Ваша позиция терпима и в общем то понимаема при услови монополии. Но если есть конкуренция, то менеджера любого звена, придерживающегося такой точки зрения, надо гнать в три шеи, иначе рынок быстро опустит котору, позволяющуу реализовывать у себя такую политику.


Отправил TEll в 12:50 07.07.2005[Ответить]
Вы получите качественную услугу, вам все напечатаю,как вы закажите.
Вопрос  идет о цвете в конечном варианте. Объясните мне значение слова качественный цвет. И еще пара  дурацких вопросов, почему все мониторы не показывают одинаково и зачем придумали калибровку монитора?


Отправил Shadow в 17:08 07.07.2005[Ответить]
А скажите пожайлуста зачем придумали калибровку оборудования?
Вот не поверю, что такая сложная техника для работы с печатью, не имеет возможности калибровки цветов. Моежет вы просто не компетентны в этих вопрсах? Так лучше сразу так и скажите.

Вы получите качественную услугу, вам все напечатаю,как вы закажите. Вопрос  идет о цвете в конечном варианте.

Может и получат качественную услугу, в том смысле что все напечатают, но не качественные фотографии.

Объясните мне значение слова качественный цвет.

Для меня это нормальный баланс белого, где белый так и остался белым, и другие цвета не искажены, а не коричневый оттенок на всех цветах, который меня просто раздражает.
Может понятие качественного цвета у вас другое? Например с коричневым оттенком это для вас нормально?


Отправил TEll в 17:49 07.07.2005[Ответить]
Вы можете понять, пока вы не придете к единой настройке вашего монитра и обрудования фотопечати ни о каком максимальном совпадении цветом говорить не приходится?

Там внизу Юха кинул интересную ссылку, не поленитесь , почитайте. А  понятие качественного цвета не существует, оно сугубо индивидуально Из этой ссылки, очень точно сказано "разные люди по-разному воспринимают цвет, опираясь на свой собственный визуальный опыт и память"




Отправил AND.REY в 19:40 07.07.2005[Ответить]
ОК. Тогда объясните вот что:
Человек утверждает (см. выше) смотрел свои фото на мониторе в ГЕПАРДЕ и цвета были ОК, получил снимки - цвета другие, коричневые. Как такое может быть, ведь мониторы же откалиброваны (я так понимаю в соответствии с профилем и цветовым охватом печатной машины)???
Второй вопрос: почуму год назад такой проблемы не было (цвета были нормальные), а сейчас есть проблема, почему??? И почему такая проблема только Гепарда?

Ага люди по-разному восприниают цвет, но все кроме Вас видят коричневый цвет, который убивает начисто все другие оттенки и плавные цветовые переходы...



Отправил O3 в 23:37 07.07.2005[Ответить]
Сравнивать готовые снимки с монитором надо при освещении их источником света с той же цветовой температурой что и у монитора на данный момент и непрерывным спектром излучения. Ни лампы накаливания, ни бытовые люминесцентные лампы для этого не годятся. Оптимально - прямые солнечные лучи или лампа сканера, при этом на мониторе должно быть значение теплее 9300К.


Отправил AND.REY в 07:49 08.07.2005[Ответить]
...


Отправил AND.REY в 07:53 08.07.2005[Ответить]
Ага, ага ...я и под желтой лампой и под белым дневным светом вижу - коричневые снимки...

А почему год назад этого ничего не было? Кто-нибудь ответит (или раньше трава была зеленее и лица синее)???

Сдается что, это какая-то автокоррекция, которую гонят всем кому не попадя... и не обращают на надписи "без коррекции"

Справедливости ради отмечу: у одного знакомого в столице видел такой же коричневый цвет на снимках (печатал в местном гастрономе). Но больше нигде такого не видел, ни в одной лабаратории.


Отправил AgentD22 в 08:34 08.07.2005[Ответить]
Просто раньше всё было на автомате, а теперь взяли специалиста по коррекции :))


Отправил O3 в 15:30 08.07.2005[Ответить]
Наверно всё проще: Гепард стал покупать дешевую бумагу, произведенную в сарайке в Подмосковье.


Отправил AgentD22 в 17:26 22.07.2005[Ответить]
Печатал недавно снимки без коррекции и с коррекцией (моей) с установкой профиля и температуры монитора. С коррекцией вышло лучше, но и без коррекции ничего :))


Отправил Patrol в 00:26 23.07.2005[Ответить]
Я тоже отпечатал в Гепарде недавно много фоток.
В принципе, мне понравилось. Хотя сначала показалось, что есть некий запад в коричневый цвет иногда...


Отправил ЮXa в 20:56 07.07.2005[Ответить]
Никто  из потребителей теорию читать не будет.
Потребителю нужны хорошие (красивые?) снимки.
Задача их получения полностью возлагается на лаборатории.
Естественно, лаборатория (её персонал) должны принять претензии, указать верный путь конкретному заказчику или... признаться в браке.
Ссылка, мной данная, предназначена для ищущих.