| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Самоубийство. Felo de se. Что это ? Глупость или преступление ? Химера или панацея ? Мне кажется, замышляющему оное нужно сделать следующее: Представить себе некоторые гипотетические весы. На одну чашу, называемую сделай ЭТО, кладется вся боль, невыносимость бытия, душевные и физические страдания СОБИРАЮЩЕГОСЯ сделать ЭТО, а также, может быть, радость, покой и избавление тех, кому УХОДЯЩИЙ может своим уходом все это принести. На другую чашу, под названием не делай ЭТО, кладется горе, боль, печаль, тоска, приносящиеся УХОДЯЩИМ родным, близким, любимым, всем тем, кто остается в этом мире, и, может быть, радость, ликование тех, кому уход СОБИРАЮЩЕГОСЯ сделать ЭТО даст возможность и дальше продолжать творить зло и бесчинства против близких людей УХОДЯЩЕГО. Все надо взвесить, проанализировать и принять решение. Делать ЭТО или не делать. И принять решение должен только ОН, человек, обдумывающий УХОД. Как он решит, да будет так ! Еще мне не понятно ханжеское осуждение, с которым христианская церковь относится к самоубийцам. Давайте будем честны. По моему мнению, самым известным самоубийцей в христианской истории был... Иисус Христос. Да, он сознательно шел на смерть, он хотел ее (оставим за скобкой мотивы этого желания, пусть даже самые благородные и человеколюбящие), он провоцировал римлян и иудейских первосвященников, он ИСКАЛ СМЕРТЬ, и он ее НАШЕЛ. Не важно, что смерть он принял не от своих рук. Орудие самоубийства не имеет значения. Имеет значение только СТРЕМЛЕНИЕ К СОБСТВЕННОЙ СМЕРТИ, решимость на уход из этого мира. Спрошу, чем человек, решившийся УЙТИ, и бросившийся под движущийся поезд, отличается от Христа, решившегося УЙТИ и бросившегося на римское распятие ? И тот, и другой, делали ЭТО не своими руками, но с душевной решимостью и убеждением в правильности своего поступка. И не важно ради чего - только собственной персоны или всего человечества. Поэтому, я осуждаю нашу церковь за такое фарисейство и говорю церковным догматам: посмотрите на свои святыни, прежде чем отрицать ПРАВО ЧЕЛОВЕКА НА СМЕРТЬ. Когда-то давно я потерял очень близкого человека, ушедшего из этого мира по собственной воле. Да, тяжесть утраты была тяжела, тяжело было горе, но еще тяжелее было незнание истинных мотивов этого поступка, невозможность анализа настоящих причин и, следовательно, вечная мука сомнений, не являешься ли ты лично частью ПРИЧИНЫ УХОДА. Поэтому, я обращаюсь к тем, кто все таки придет к решению добровольно оставить этот бренный мир и уйти в вечное царство небытия: оставьте хотя бы что-нибудь, хотя бы кусочек бумажки, на котором дрожащей рукой будут выведены причины вашего ухода и, может быть, его виновники ! Это нужно не ВАМ, это нужно НАМ, теряющим друзей и любимых, и остающимся жить в этом жестоком мире с тяжелой ношей виноватого неведения на разбитом сердце. А как физически происходит самоубийство ? А примерно так: Часы настенные остановились... Когда, оставшись сам с собой вдвоем, Он лег на пол. Глаза его закрылись. И вот, собрав все то, что было в нем, В своих руках, он застегнул кольцо. Сдавило горло. И его лицо Гримасой боли исказилось. Но он, презрев ее, спокойно Смерть ожидал. Та появилась. И, встретив этот миг достойно, Дух испустил. Тот кверху взвился... И маятник остановился. С уважением, Азверюха. |
| ||
| Известный (увы, покойный ныне) грузинско-советский философ Мераб Мамардашвили писал примерно следующее об этом (в смысле, в том числе и об этом). Когда человек замышляет нечто из ряда вон, он начинает метаться и взвешивать (аффекты исключим пока, как составляющие сравнительно небольшой процент обсуждаемых материй), взешивать и размышлять. Так вот, Мамардашвили советует обратить в этот момент внимание на ФОРМУ. М.М. убежден, что если форма, в которой это может произойти противна человеку, пугает его или вызывает физическое отвращение, то совершать сомнительного поступка не стоит. Правда, речь там не совсем о суисайдах. Но смысл сохраняется. Простой пример (нивелирующий отчасти наивную пафосность предыдущего сообщения). Кошка родила пятерых котят. Котята безпородны, их вряд ли купят по объявлению. Топить? Кто возьмется? Жалко и гадостно. Не делать!!! Всё, что угодно, но не топить. ФОРМА вызывает отторжение - не делать - потом терзания и вся фигня. Трактовочка философа конечно еще та, но его собственного примера не помню, давно читал. Однако, полагаю, мысль донес. Этические проблемы можно решать, запуская щупы и зонды в сферу физиологии. Противна форма - не делай. PS. Тождество между Анной Карениной и JC считаю ребячеством и оставляю себе право надеяться, что это опять-таки пародия. |
| ||
| Ребячество - как раз считать ребячеством мысли в такой серьезной теме. Да, я действительно считаю Христа личностью, склонной к суициду на почве глобализации оценки своей собственной персоны. |
| ||
| Думаю, склонность к суициду не является параметром именно личности. Не знаю точного Вашего определения слова личность, но вроде бы та самая склонность с другого совсем берега. Вот реализация склонности и последнее решение, вполне возможно, к личности относятся. Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Кому-то веревку подавай, кому-то асфальтоукладочный каток. Не в этом дело. Представляется весьма интересным такой посыл: JC был сам не свой от ощущения глобализации своей личности, если я правильно понял. И Он принял такое решение. Едва ли... Кажется, он был прозрачен и недосягаем для таких мелочей, как культ личности. Он его создавал? Как? А кто создавал за него? Только не нужно библейских цитат (на всякий случай говорю, почитав прочие топы про ЭТО). Кстати, тогда надо засчитать в пассив Его батюшке небесному такую злокозненность, как Воскресение. Сын всё за себя решил, а Папа отменил? Зачем? Троица распадается? Давайте думать тугезер. Спасибо. |
| ||
| Да, он сознательно шел на смерть, он хотел ее Азверюха, ты прав, но лишь отчасти. Смерть - это то, для чего пришел Христос в мир. Но перечитай молитву Христа в гефсиманском саду - если можно, да минует Меня чаша сия... Но иначе было действительно нельзя. Да и сама аналогия с Христом неуместна. Он, все же, воскрес из мертвых, а вот воскреснет ли Кей, например, я очень сомневаюсь... |
| ||
| 1) Кто такой(ая) Кей? 2) <Смерть - это то, для чего пришел Христос в мир> Почему? (хотел сказать, что за бред?) Кто Вам это сказал (давайте опять же без цитат)? Почему Вы это так чувствуете? Хочу ясных объяснений. 3) Почему иначе было действительно нельзя? Рассуждаете как человек, знавший заранее конец мюзикла. Вы читали Евангелие, предвкушая именно такой конец, и только такой? И никакой другой? Это, знаю, умеют и любят делать поклонники Агаты Кристи и Co. Тут (в этом топике), как раз, мне кажется, и предпринимается скромная и неоформленная попытка по-другому представить себе события и иначе понять их. 4) В чем заключается неуместность аналогии с JC? Впрочем, никакой аналогии и не было. Никто просто других обоев, видимо, не видел и водит пальцем по уже известным и привычным контурам рисунка. 5) Нужно ли было стричь бороды боярам? |
| ||
| Ребятки... Вы забыли одно но -- Иисус был вообще-то сыном божьим... Не меряйте пожалуйста его шапку на свою голову. |
| ||
| Чванство какое... |
| ||
| 1) Кто такой(ая) Кей? Участник форума <Смерть - это то, для чего пришел Христос в мир> Почему? (хотел сказать, что за бред?) Кто Вам это сказал? Сам Христос и сказал, а Апостолы подтвердили. Не хотите цитат - пожалуйста, ищите в Евангелиях сами. Почему иначе было действительно нельзя? В богословии есть такой раздел - сотериология, учение о спасении. Ознакомьтесь на досуге, потому что приводить пересказ толстенных книг не имею ни возможности, ни желания. В чем заключается неуместность аналогии с JC? В том, что Иисус Христос не является обычным человеком. 5) Нужно ли было стричь бороды боярам? Вероятно, более важных дел у императора не было |
| ||
| Сразу, пока не дочитал ответ. Мало ли, кто чего сказал. Есть такая наука, психология. Не всегда (да никогда!) вербальное не означает истинно переживаемое. В том-то и дело, что нам лень переживать и понимать, что там было на самом деле. Он сказал... Сказал, как отрезал. Вы видели его глаза, когда Он это говорил? Вы верите наверняка, черномупобелому? |
| ||
| Да, дочитал. Зачем эти толстенные книги, которые и цитировать-то нет желания? Ведь жить по книгам - только портить кровь. И это не то, что прописала сестра, это - хилый закос под Любовь, довольно хилый закос под Любовь... (с) БГ. Нет других углов зрения и быть не может? Сферическое мышление. Вот я и говорю (говорил где-то выше) про рисунок на обоях. Ступор! |
| ||
| Юргенс, Вам не нужны мои ответы. Вы же уверены, что никакое знание не может быть истинным кроме того, которое Вы лично пропустили через свою жизнь. Ничем помочь не могу. Ищите, и найдете. |
| ||
| Известно, что некоторые вещи имеют длину (огурец, зонтик, спичка), а некоторые объем (тыква, карета, шляпа). Известно также, что некие вещи не имеют ни того, ни другого, но потрогать их все равно можно. Собственно речь идет о том, что используя неточные (неуточненные) понятия и категории, впадаем не столько в ересь, сколько Devil'а радуем. А Бога за яйца так и не ухватим. К чему это я? Посмотрите с чего форум начался? Химера или Панацея? Под каменными плитами заворошилось, ветер холодный подул, кто-то веточкой хрустел. Кого слушать и чем начать? Варианты ответов - в студию! |
| ||
| Ведь жить по книгам - только портить кровь Логин - Сын плотника, пароль - Начало Начал Логин - Сын плотника, пароль - Начало Начал Когда ты станешь тонуть, ты поймешь, зачем был нужен причал. |
| ||
| Хотелось бы без потопления его (причал) увидеть. Так бывает (кроме книг=кроме шуток)? А вообще, пример с логином уместен. Ура! (кроме шуток) |
| ||
| Хотелось бы без потопления его (причал) увидеть. Так бывает (кроме книг=кроме шуток)? Я не совсем Вас понял - Вы Христа хотите увидеть? В каком смысле? Воочию? Или иконы хватит? И опять же, кому как не Вам знать, что зрение - штука ненадежная, даже на Солнце только несколько секунд можно смотреть, а потом уже глаза больно... А тут - на Бога... Показать Вам Бога я не смогу, простите. Могу указать путь, с помощью которого Вы можете Его почувствствовать. Т.е. увидеть можно, но не визуально, а, скорее, кинестетически, хотя и это слово не подходит, поскольку это ощущение присутствия Бога не описывается физиологическими характеристиками. Не вполне понятно Ваше желание найти причал без книг. Именно через книги вера дополняется знанием, а без знания вера просто фанатизм. Это как в школе - нравится нам или нет, но без учебников прогрессировать невозможно. Впрочем, Вы можете увидеть отражение Бога в некоторых людях, в тех, кто посвятил Ему свою жизнь. Я, например, никогда не стал бы христианином, так и оставаясь индуистом, если бы не случайная встреча с одним удивительным человеком, который позднее стал моим духовником. Впрочем, это в самом деле сплошной оффтопик. Тут, вроде, про самоубийства говорят... |
| ||
| Дождю: Всегда удивлялся людей, подписашихся под Ним. Ни тебе сакрального молчания под шалью, ни слез в углу, ни соломы пучка на дощатом полу. |
| ||
| Дождю же: Есть желание тоже стать духовником? К чему на углу газетки продавать? JC форум не читает. Или читает? |
| ||
| Кстати, от темы топика, как всегда, ушли в менторство. Мне не ответы нужны, а углы. Углы зрения. |
| ||
| Рейн, ну вот это ты плохой пример взял. Однозначно. Если меня интересует вопрос о суициде - это не значит совершенно, что я его буду делать. Точно так же, как то, то ты не хотел многоженится, послав постинг о многоженстве. Нехорошо. |
| ||
| Так я ж просто для примера... Ну впиши там меня, суть не изменится... |
| ||
| не могу:) |
| ||
| > На другую чашу, под названием не делай ЭТО, кладется горе, боль, > печаль, тоска, приносящиеся УХОДЯЩИМ родным, > близким, любимым, всем тем, кто остается в этом мире, и, может быть, > радость, ликование тех, кому уход СОБИРАЮЩЕГОСЯ не учел один момент. а если у кого-то нет родных и близких, и даже никто не соберется радоваться и ликовать по поводу преждевременного и нежданного ухода последнего? не значит ли это, что таким нужно попрощаться с жизнью без разбора и отправиться вперед на мины? потому что, судя по твоим рассуждениям, однажды чаша (сделай ЭТО (с)) станет больше второй чаши, как пушинка бывает больше нуля |
| ||
| Маленькая неточность в рассуджении, Ника:) Азверюха сказал, что взвешивать надо замышляющему ЭТО. То есть сначало должна придти мысль об самоубийстве, а потом должны пойти по Азверюхинскому алгоритму. А не наоборот. И еще. Люди у которых нет близких и родных (не по паспорту, естественно) я думаю, настолько сволочные, что у них обязательно должны быть те, кто будет радоваться и ликовать по поводу преждевременного:) |
| ||
| у сволочных тоже бывают и близкие и родные. человек очень многолик :) где-то он сволочь, а где-то добрый и любящий (возможно, до поры до времени) а завела речь про родных и близких потому, что наверное при таком выборе есть еще что-то, более весомое, более значимое, чем чья-то боль, чья-то радость, чье-то раскаяние может быть; то, почему кто-то однажды смог перешагнуть через все установленные негласные правила и границы, через людей, которые дорожат и любят, через общественное мнение, через себя, наконец. и этот поступок наверняка решает не те несколько или сколько-то делений на чаше вышепредложеных весов. кей, если будет интересно, то можешь почитать этот бред: http://umiranie.chat.ru/umap.htm ;) |
| ||
| Nika, это ты к тому, что даже у Elite есть друзья?:)) |
| ||
| нет, это я про исторические личности зы: кто сволочь, а кто нет, это не мне решать. я никого пока так не называла |
| ||
| Прошу всяких там не упоминать мой ник без надобности... |
| ||
| действительно, бред:) |
| ||
| Азверюха, а знаете вы, что эскимосские женщины вылизывают задние проходы своим младенцам, такой вот материнский инстинкт. Проецируя в нашу плоскость (почти аллегория) форумную, получится, что... Кстати, в тексте-измышлении вашем запомнились две вещи. Часть реальная - пожелание суицидерам оставлять записки, да поразборчивей, часть мнимая (незримо присутствует) - пресловутая колбаса, запах преследует. |
| ||
| Ради пояснения скажу: для меня Иисус Христос - не сын божий, а всего лишь мифологический, литературный персонаж. Поэтому я не вижу причин невозможности ставки на одну доску при обсуждении темы самоубийства Анны Карениной Толстого, Катерины Островского и Христа неизвестных авторов. Также как не вижу причин невозможности ставки на одну доску при обсуждении темы сверхъестественных деяний Геракла, Ильи Муромца и того же Христа. Я не исключаю, что, скорее всего, когда-то и жил в Назарете конкретный человек Иисус Христос. Возможно, он и обладал некими экстрасенсорными, телекинезическими, гипнотическими способностями воздействия на людей (типа Кашпировского). Возможно, он также обладал высоким умом, ораторским искусством, способностью убеждать собеседников. В следствии этого заимел нескольких адептов и поклонников среди низших сословий иудейского общества. Также, мне представляется, что как человек, Иисус обладал огромным честолюбием, верой в собственное высокое предназначение, маниакальным стремлением умереть, якобы, во имя людей. Поэтому он и пошел на олегендаривание своей личности путем провоцирования местных властей на собственную казнь. А тело его, по видимому, было ловко похищено его товарищами и где-нибудь захоронено. Также этими товарищами была проведена выдающаяся и успешная PR-акция по обработке общественного мнения и сознания людей с целью убеждения их в святости Христа и вознесения его на небеса. И пошло-поехало... Т.е. я считаю, что, вероятно, эта авантюрная операция имела место на самом деле в истории. Чего от этого больше - пользы или вреда человечеству - судить не мне. Как я уже говорил в Думах о Боге, я не знаю - существует ли Бог или нет. У меня нет доказательств существования его, также как и нет доказательств обратного. Поэтому и верить в него не могу. Но верить во что-то надо. Поэтому я верю сразу в двух богов - в Человека и в Природу. Хотя эти два монстра постоянно враждуют и уничтожают друг друга, все равно, от них зависит очень многое в этой жизни. И на этой земле от них никуда ни уйти, ни деться. А на счет веры в Иисуса Христа - пожалуйста верьте ! Я приветствую свободу вероисповедания. Только тех, кто не верит, не надо осуждать и насильно обращать в веру. Поэтому я считаю, что государству следует запретить крещение ничего не понимающих младенцев. Человек должен вырасти, поумнеть и прийти осознанно к вере, выбрать религию или остаться вне религий, т.е. атеистом. |
| ||
| Кстати, Геракл, скорее всего, тоже существовал... КОнечно, не сын Бога, но... |
Отправил