WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Вопрос по разным религиям. К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил kiz в 19:44 22.06.2005[Ответить]
Хело алл.
Возник тут вопросик, как быть с другими религиями (мусульманством например).
Вот Христос говорил, что никто не прийдёт к Богу, кроме как через него. Я тут уже спрашивал как быть с теми, кто родился до р.х. ? В общем, как понял , христиане прдерживаются той точки зрения, что раньше грехи прощались через жертвоприношение (попрвьте, если не так). А как насчёт тех людей которые живут сейчас, но о Христе вобще не слышали (мусульмане и прочие еретики, я так понимаю, в ад попадают сразу, за свою ересь :). +


Отправил Лeшuй-K в 22:28 22.06.2005[Ответить]
вся беда в том что церковники различных конфессий давным-давно забыли договориться о том КАК пудрить другим людям мозги. интернета, телефона не было. каждый придумывал что мог. потом оказалось что у всех разные бредни. так и оставили, потому что сами поверили. теперь говорят что бог один, просто в разных образах.

будут другие вопросы - обращайся.)


Отправил kiz в 21:12 23.06.2005[Ответить]
Да я в общем согласен :) Но просто интересно, как на это дело христиане смотрят. Церковь вобще ведёт довольно агрессивную политику, в распространении христианства. Но как же так - такая, вроде, одна из самых распространёных религий (если не самая распространённая), а такие вот фундаментальные вопросы прояснить не может.


Отправил Лeшuй-K в 08:57 24.06.2005[Ответить]
христиане и у себя-то порядок не могут навести: православные, католики и протестанты... не то что разъяснить про дзен-буддистов и прочих даосистов.


Отправил aббaт в 11:18 28.06.2005[Ответить]
"навести порядок".... это в каком смысле???
"Железной рукой" чтоли ?  Вам бы это польстило наверно?
вы от Христианства именно ЭТОГО ждете вообще? да ?
.... боюсь, вы будете разочарованы


Отправил Лeшuй-K в 11:57 28.06.2005[Ответить]
объясните кратко различие между 3мя ветвями христианства. не сочтите за труд.

буду ждать. и только не надо мне говорить про yandex. я от вас хочу услышать. раз уж вы назвались католическим священником.


Отправил aббaт в 13:17 28.06.2005[Ответить]
простите... вам сам Вадим ничего не говоирл еще об этом???
мне кажется он уже об этом писал, потому просто дал ссылку в 3-й, или 50-й раз...
там ключевое слово есть ... если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует ответ...
... католическим священником... :-)
а вы - Лeшuй-K -  та еще тема ... :-)


Отправил Лeшuй-K в 18:54 28.06.2005[Ответить]
вы полагаете я буду читать туеву хучу страниц в поисках ответа? я хочу кратко и поделу. нечего на вадима пенять. сами-то не в курсе?


Отправил Baдiмъ в 09:53 27.06.2005[Ответить]
Если Вас действительно интересует исчерпывающий ответ, то наберитесь терпения и прочитайте полностью:
http://www.orthodoxia.org/hilarion/articles/sabbath.htm


Отправил elite в 13:47 27.06.2005[Ответить]
у русского человека должна быть единственная вера - вера предков.
это мое мнение, и я рад, что вернул в родную веру нескольких людей.


Отправил Veritas в 16:20 27.06.2005[Ответить]
Питекантроп - мой предок. Не принять ли мне случае его веру? Или, может, посвятить свою жизнь отысканию веры моих предков - синантропов?

Я на перепутье, чесслово...


Отправил Лanepaдзe в 10:56 28.06.2005[Ответить]
"Питекантроп - мой предок" (с) Многие вопросы снимаются после такого программного заявления.


Отправил aббaт в 11:24 28.06.2005[Ответить]
вообще, странно мыслят некоторые люди - ВЕСЬ прогресс человечества признают, а прогресс (развитие) в релегиозных МИРОВОЗЗРЕНИЯ людей отрицают НАПРОЧЬ!!!  :-)  странно и забавно ....


Отправил Veritas в 09:11 29.06.2005[Ответить]
1. Кто сказал, что религия - это не сборище мифов, в мировоззрение?

2. Почему же, я вот вижу четкий прогресс. От многобожия к единобожию, а потом и к пониманию отсутствия необходимости богов вообще.


Отправил kiz в 13:44 30.06.2005[Ответить]
Да ладно-ка. Прогресс. Раньше как было - пантион второстепенных божков, во главе с главным Богом. Теперь замените слов 'божок' на слово ангел или святой и получите христианство в чистом виде. Есть Верховный Бог, изначальный, но люди проклоняются и толпам святых-покровителей и ангелам и хз кому ещё. Грустно. Прогресс только в терминологии.
Религия - это действительно просто сборник, ну плюс ещё ритуалы. Вы не путайте подлинную духовность (а это чисто практический путь, с минимум теории) и религию. Нужно чётко представлять различие.


Отправил aббaт в 17:20 30.06.2005[Ответить]
да бросьте вы !


Отправил kiz в 22:37 30.06.2005[Ответить]
Что бросать-то ? :) Как говорят в таких случаях: 'учите мат. часть'


Отправил Baдiмъ в 09:58 01.07.2005[Ответить]
Вот и последовали бы своeму совету :)
А то вновь приходится Вам напоминать, что Ваши представления о христианстве весьма далеки от реального положения вещей.


Отправил kiz в 12:12 01.07.2005[Ответить]
Не, тут вопрос немного в другом. Христианство вещь такая .. очень расплывчатая. Один говорит так, другой эдак. Кому верить ? Некий 'авторитет' в таких вопросах того или иного человека - тоже вещь довольно сомнительная. Была у меня одна знакомая семейная пара и возникли у них .. ну определённые трудности в семейной жизни. Поскольку оба они верующие, решили обратится к священнику за помощью. Он пошёл к одному, а она к другому. В итоге получили диаметрально противоположные советы. 'Вот и поговорили', что называется. Нужен полностью и на 100 процентов компетентный учитель, который может разрешить любой вопрос и причём сделать это вполне доступно для 'рядового' человека. В христианстве же я вижу только раздрай, где каждый тянет одеяло на себя.


Отправил Baдiмъ в 13:24 01.07.2005[Ответить]
Христианство вещь такая .. очень расплывчатая. Один говорит так, другой эдак
А почему же Вы в своих представлениях о христианстве предпочитаете основываться на самых примитивных представлениях, а не более продвинутых представителей?

Нужен полностью и на 100 процентов компетентный учитель, который может разрешить любой вопрос и причём сделать это вполне доступно для 'рядового' человека

Боятся люди свободы, бегут от нее... Нужен "гуру", который знает все ответы на все вопросы!
Благодать-то какая! Думать не надо, искать ответы не надо, все на блюдечке, бери и ешь... :)

Нет, в христианстве не так. Здесь многое лишь гипотетично. В этом и свобода.
Жестких догматов совсем немного, а в остальном свобода.


Отправил kiz в 01:44 02.07.2005[Ответить]
Ну такая свобода скорее привращается просто в оправдание своих собственных поступков. Духовность - это наука. Как и в любой науке здесь нет места домыслам :) Вот представте если бы например в математике я бы предполжил, что 2+2=5. А кто-то другой, что =6. И каждый бы предполагал так, как ему 'удобнее'. Так что скорее это у вас 'красота' :) Можно запросто обосновать всё, что хочешь.
Знать ответы и пройти путь - это две разные вещи. Гуру в данном случае - это тот, кто достиг Царства Бога. И теперь он может помочь в этом другим. Опять же простая аналогия из обычной школы :) Ученики в школе учатся под руководством учителя, и он поясняет трудные моменты. Можно конечно попробовать занятся и самообразованием.... :) Вряд ли получится что-то путное из этого.


Отправил Baдiмъ в 10:05 04.07.2005[Ответить]
Духовность - это наука. Как и в любой науке здесь нет места домыслам :)

Любая наука - это совокупность наблюдаемых фактов и их интерпретаций.
Различные интерпретации фактов порождают различные научные теории и гипотезы.
Один и тот же факт можно истолковать (объяснить) множеством взаимоисключающих способов.
Можете назвать это "домыслом", но более достоверного метода познания истины на сегодняшний день не существует.


Отправил нaблюдaтeлb в 20:22 04.07.2005[Ответить]
..совокупность наблюдаемых фактов и их интерпретаций..

это возможно что то ближе к искусству.

наука же по моему - установление определенных устойчивых связей между причиной и следствием


Отправил Peps в 21:00 04.07.2005[Ответить]
это уже было на форуме... верующие видимо настолько привыкли к различным интерпретациям и корректировкам свода своих религиозных правил, что пишут такую фигню...


Отправил Baдiмъ в 09:29 05.07.2005[Ответить]
наука же по моему - установление определенных устойчивых связей между причиной и следствием

Э, нет, не соглашусь.
Найти корреляцию между двумя событиями - это только половина задачи.
Вторая, и наиболее сложная - попытаться дать непротиворечивое объяснение происходящему в виде научной гипотезы.


Отправил нaблюдaтeлb в 21:48 05.07.2005[Ответить]
..дать непротиворечивое объяснение происходящему в виде научной гипотезы..

иными словами создать устойчивую связь между следствием и причиной


Отправил aббaт в 09:05 06.07.2005[Ответить]
это в практической части... а как быть с теоретической частью науки?
скажем гипотеза о существовании "антимира" (вроде была такая) - научная гипотеза?


Отправил Baдiмъ в 09:30 06.07.2005[Ответить]
Что значит "создать связь"?
Связь, она либо есть, либо нет. Вы можете только выявить ее, например, с помощью корреляционного анализа при многофакторном эксперименте.
А вот что Вы можете "создать", так это гипотезу или теорию, которая пытается как-то эту связь объяснить.


Отправил нaблюдaтeлb в 22:39 06.07.2005[Ответить]
согласен.

создать - не коректное определение.

выявить - более точное.


Отправил Baдiмъ в 09:30 07.07.2005[Ответить]
Тогда о чем же спорить?
Выявление связей - это только половина задачи. А дальше начинается теоретизирование. Иначе никак.
И в религии точно так же. Потому и столько течений.


Отправил orthodox в 01:19 29.06.2005[Ответить]
После петикантропов и синантропов появился ГОМО-ЭРЕКТУС, может его выбрать.
До христианства на Руси была языческая вера.


Отправил Veritas в 09:09 29.06.2005[Ответить]
Вы сами-то понимаете, что говорите? Научатся, млин, словам красивым...

Определение "язычества" в студию.


Отправил orthodox в 17:56 29.06.2005[Ответить]
    Если абзац закончен, значит закончена часть текста, представляющая собой смысловое единство. Далее следует текст на другую тему.
    Гомо-эректус  -  человек прямоходящий (еще не разумный)
    Гомо-сапиенс  -  человек разумный.
    Язычество  -  многобожие (определение урезанное, зато поймете)
    Связать, пусть даже на ассоциативном уровне, понятия гомо-эректус и многобожие, могут или сами гомо-эректусы, или извращенцы, или воинствующие теисты.


Отправил Пaлaч в 09:43 29.06.2005[Ответить]
Веритас, да вы оказывается и есть та тупикова ветьвь?


Отправил Veritas в 09:51 29.06.2005[Ответить]
уникум я :))


Отправил Лeшuй-K в 11:07 28.06.2005[Ответить]
блин. а вы кратко и по-делу не можете?


Отправил aббaт в 11:27 28.06.2005[Ответить]
кратко и по-делу - со священником!  если Вам действительно нужны конкретные Ответы, а не разглагольствования "по-теме..."


Отправил Лeшuй-K в 12:00 28.06.2005[Ответить]
вот они, сектанты....
хочешь ответ - топай в церковь...
а здесь, вовсеуслышанье - никак.


Отправил elite в 12:25 28.06.2005[Ответить]
если интересуюет вера предков, могу, по мере сил помочь.
задавай вопросы


Отправил KISS в 13:07 28.06.2005[Ответить]
если бог есть, то почему умирают (от болезней, аварий) маленькие дети ? это есть справедливо ?


Отправил aббaт в 13:12 28.06.2005[Ответить]
в Вашем понимании Справедливости возможно, что нет... вопрос "от лукавого", да?
простите за грубость, не раз уже и здесь писали...
вы сами "вылепили" себе образ "Бога", который вас самих же и не устраивает, по-моему в этом проблема


Отправил KISS в 13:28 28.06.2005[Ответить]
ты псих? я спросила :"ПОЧЕМУ?????", а не сущность Бога.
Ты не умешь прямо отвечать на вопрос? можно просто написать в данном случае :"Не знаю"

p.s.: а уж если и то, что ты написал: разве Бог  не призван олицетворять высшую справедливость? а?


Отправил aббaт в 13:47 28.06.2005[Ответить]
1. если Бог есть...
2. то почему умирают (от болезней, аварий) маленькие дети ?
3. это есть справедливо ?
какую логическую связь в этом предложении вы усматриваете? скажите пожалуйста... что именно вы хотели этим сказать?
например, можно ответить:
"... дети умирают, потому что люди смертны...", можно ответить по-другому, уточните формулировку вопроса


Отправил KISS в 15:10 28.06.2005[Ответить]
блин, не беси меня!! зачем разбивать ОДНО предложение на несколько! ещё бы ты чего-нибудь там уловил?
смысл: если есть бог, как высшая справедливость, то почему умирают даже ещё не успевшие совершить грехов дети?
ясно теперь-то?
нечего было говорить, что сможешь ответить на вопросы по поводу религии.


Отправил нaблюдaтeлb в 22:55 28.06.2005[Ответить]
а что такое бог?
и что такое справедливость вообще и в частности высшая справедливость?
и что такое смерть а что такое грех?
и почему смерть это плохо?
и какая вообще между всем этим связь?

объясните пожалуйста..


Отправил KISS в 15:21 29.06.2005[Ответить]
знаешь, не хочешь отвечать - не отвечай, тебе надо соединиться с Аббатом: у вас получится замечательный разговор: ты вопрос - он вопрос, ты - вопрос, он-вопрос...
а мне не надо вопросом на вопрос, ясно? ответы ищи в словаре


Отправил нaблюдaтeлb в 21:58 29.06.2005[Ответить]
..не хочешь отвечать..

а ВЫ полагаетЕ что что способнЫ ответить на подобные вопросы?


Отправил aббaт в 08:39 30.06.2005[Ответить]
браво наблюдатель! 5 баллов!
мы с вами действительно НЕ СПОСОБНЫ ответить на подобные вопросы!
... но мы можем попытаться... хотя бы дать "примерное определение"...  предметов и вещей...
З.Ы.  принимая также во внимание то, что мир создан Богом для нас, и потому мы можем/должны познавать его...


Отправил KISS в 10:13 30.06.2005[Ответить]
сами бросаетесь понятиями  "бог", что ж тогда меня спрашиваете, вот и ответься своему другу Вадиму


Отправил aббaт в 12:18 30.06.2005[Ответить]
1. Вы  сами начали: "если Бог есть, то почему умирают (от болезней, аварий) маленькие дети ? это есть справедливо ? "
2. Вас спрашивал Наблюдатель (про понятия)