WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема БЕДНЫЕ детские сады! К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил ADem в 13:35 01.07.2005[Ответить]
Не знаю читают ли Форум работники городской администрации, но наверное кто-то читает, по крайней мере есть наверное специальный аналитический отдел!?
Уважаемые начальники в детском саду куда ходит моя дочь во время урагана упало дерево! Оно упало на веранду, и чтобы снять его нужна специальная техника. Сейчас сад закрыт, но через 2 недели туда прийдут дети. Доблестное МЧС запросило за устранение дерева 5 000 рублей (знал бы об этом их министр), Гороно денег не дает, ЖКХ просто отправило подальше. Родители могли бы и сами его убрать, но заведующая ДС боится за жизнь родителей. В итоге все плохо - дерево лежит, веранда сломано, помощи от муниципалитета нет, МЧС хочет денег, крайней останется заведующая детским садом! Зато депутаты городской думы решили обсуждать социальные вопросы раз в месяц по одной теме и администрация отчиталась о том, что отняла помещение у 29 школы и отдала детскому саду-как все "хорошо"!!!!!??????????


Отправил ПAПA в 13:50 13.07.2005[Ответить]
Детский сад - взрослая проблема. Найдите 5000 рублей и заплатите МЧС... Лично я не  знаю другого способа   исправления  ошибок  органов исполнительной власти в отрасли "Образование", да и вообще в любой другой отрасли. Смею заверить, что в недалеком будущем мы поведем своих детей в  частные садики и не за 450 рублей в месяц. Я только ЗА!!!


Отправил Baceк в 22:45 13.07.2005[Ответить]
450р в месяц? Где так дешево?!


Отправил лялюcя в 23:14 13.07.2005[Ответить]
очень злободневная эта проблема - детский сад. погано наши власти к этим милым заведениям относятся, как будто их самих всех скопом какая-нибудь пушкинская ирина родионовна вынянчила и про детские садики они слыхом не слыхивали. ВСЕ делается за родительские деньги. я своего младшего на днях из одного детского садика в другой перевела (переезжаем).  и что? целых три года я исправно вкладывала деньги в благоустройтсво первого садика, не успела перешагнуть порог второго - нате вам! "мамаша, мы собираем по 40 рублей на покупку чего-то там очень необходимого". Позвольте, но я своего сына еще и трех дней сюда не отводила, к тому же, в конце недели ваш детсад закрывается на время отпуска(1,5 месяца! ЖУТЬ!) и всех детей, чьи родители не могут эти полтора месяца сидеть дома, переводят в другой садик. А ТАМ ЕЩЕ ЛУЧШЕ!!! мне сказали заплатить 600 рублей -  550 оплата и 50 - РОДИТЕЛЬСКИЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС, иначе моего ребенка просто в садик НЕ БЕРУТ! о как! и это я еще не упомянула, скольких капитальных вложений потребовал сам процесс устройства ребенка в оба эти садика, а если учесть, что детей у меня двое ...( старшая, правда, в школе уже учится, но в садик тоже ходила). самое забавное, что воспитателей и заведующих в этом обвинять бессмысленно. это даже хорошо, что они добровольно-принудительно  трясут с нас деньги, чтобы хоть как-то содержать здания в подобающем виде. СТРАННО, ПОЧЕМУ НЕ ЧЕШУТСЯ ТЕ, КТО ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ?????????????? это я сейчас к депутату по давыдовскому округу обращаюсь, не буду называеть его фамилию.  требую компенсации затрат и возмещения морального вреда, согласна и на натуральный обмен (переезд - дело тяжелое, ремонт там и все такое...)


Отправил tukmachev в 15:18 14.07.2005[Ответить]
Слушайте, я не понимаю сути проблемы... вот с вас требуют в садиках по 40-50-100-200 рублей дополнительно. И что? Вам что - жалко денег на детей? Давайте посчитаем - 550 рублей в месяц на вашего ребенка - это где-то по 27 рублей в день (больше 20-ти дней дети в сад не ходят обычно, болеют). Сколько вы тратите в день на ребенка, если он дома - тоже 27 рублей? Я очень сомневаюсь. А в эти деньги входит и воспитатель, и няня, и коммуналка, и еда, и ремонт и белье, и дворник и т.д. И вообще - стыдно взрослому человеку возмущаться: вот, мол, 50 рублей отбирают на дитё. За столом последний раз когда сидели? Водку-пиво кушали? Салаты? На какую сумму, примерно? Тоже 27 рублей? Нет? 50? Нет? Больше? Или вас на халяву поят-кормят? А как часто это бывает?


Отправил Бeнuк в 15:29 14.07.2005[Ответить]
Ну вобще то, деньги доплачивает предприятие, на балансе которого находится детсад.


Отправил tukmachev в 15:36 14.07.2005[Ответить]
Да кто угодно!!! Предприятие, бюджет, но не вы!!! Вы платите 550 рублей+то, что д/с сможет из вас вытянуть! Это дорого? За то, что вашими детьми 8 часов в день занимаются, кормят, он общается с другими детьми? По-моему - нет.


Отправил Бeнuк в 15:40 14.07.2005[Ответить]
Михаил, в Костроме есть люди, у которых бюджет настолько просчитан, что эти 50-200 рэ отдать - катастрофа.


Отправил Barallgin в 15:44 14.07.2005[Ответить]
....., ты  - tukmachev....
наверно, просто не общался с людьми, которые решают проблему - или платить вступительный взнос 2000-5000 за садик , или продолжать сидеть дома с ребенком...
точнее, они поэтому ребенка в садик не отдают... нет денег!
"...Слушайте, я не понимаю сути проблемы... "
у тебя семья сколько человек?
поживи попробуй с доходом в 1500 на 1 человека в семье, да из этой суммы 1700 заплати за квартиру, за питание, и м.б. ПОЙМЕШЬ, а так конечно, куда уж тебе!


Отправил Veritas в 15:57 14.07.2005[Ответить]
Опять старая песня о главном...

Помнится поднималась эта тема, только в разрезе образования школьного. И помнится тогда я высказывал аргументы, которые мне не лень будет повторить и сейчас.

1. Нет денег - не заводи детей. Только лишь потому, что у тебя есть ребенок - никто не обязан помогать тебе деньгами.
2. Вся проблема в бесплатности. Мнимая бесплатность и мнимая льготность всегда порождают взятки и коррупцию. Пусть поступление в садик стоит те же 2000, я готов их заплатить, только мне хочется заплатить их в кассу, а не в карман заведующей и получить на руки чек и экземпляр договора, откуда ясно следует, куда эти 2000 будут потрачены.
3. А решение проблемы известно - страховое образование. Нет денег - пусть родители заранее покупают страховой полис. И взносят взносы, пока дите еще малое или даже пока его еще нет. Совсем нищим можно и выдавать его бесплатно, но это в очень крайнем случае.

И вот пока эти три простые истины не достучатся до голов отдельных начальствующих дятлов - НИЧЕГО ХОРОШЕГО не будет.

Имхо.


Отправил tukmachev в 15:53 14.07.2005[Ответить]
Есть такие люди. Они что - не попадают под правила, мною описанные? Я примерил эту ситуацию на себя, когда я в Костроме жил. И водил ребенка в д/с Мотордетали. На коммерческой основе - 1,5 тысячи рублей в месяц. И для меня это были деньги. Но я прекрасно понимал, что няня дома обойдется дороже. + ребенок будет лишен общения в коллективе.

Для сравнения: мой старший год ходит в сад здесь, младший пойдет осенью. Сад обычный, типовой, но с бассейном. Оплата в месяц 850 рублей. Мест дают в год 200. Мои были записаны один 630, другой 750-м. Сколько лет надо в очереди на сад по 850 рублей стоять? К школе - выделят.
        В коммерческую группу еле попали. Условия такие - 12 000 рублей - вступительный взнос. И плюс к обчному ежемесячному платежу - 3 300 рублей. За это группа работает с 7 до 21. +доп. занятия. Т.Е. из расчета на год каждый мой парень обходится мне в месяц примерно в 5 200 за садик. Вдвоем, соответственно, в 10 500. И это выгодно. Нянька для двух пацанов 13 часов в день, минимум по 60 рублей в час, 24 рабочих дня будет стоить почти 19 тысяч. Плюс кормежка.
Коум жаловаться?


Отправил tukmachev в 15:53 14.07.2005[Ответить]
Есть такие люди. Они что - не попадают под правила, мною описанные? Я примерил эту ситуацию на себя, когда я в Костроме жил. И водил ребенка в д/с Мотордетали. На коммерческой основе - 1,5 тысячи рублей в месяц. И для меня это были деньги. Но я прекрасно понимал, что няня дома обойдется дороже. + ребенок будет лишен общения в коллективе.

Для сравнения: мой старший год ходит в сад здесь, младший пойдет осенью. Сад обычный, типовой, но с бассейном. Оплата в месяц 850 рублей. Мест дают в год 200. Мои были записаны один 630, другой 750-м. Сколько лет надо в очереди на сад по 850 рублей стоять? К школе - выделят.
        В коммерческую группу еле попали. Условия такие - 12 000 рублей - вступительный взнос. И плюс к обчному ежемесячному платежу - 3 300 рублей. За это группа работает с 7 до 21. +доп. занятия. Т.Е. из расчета на год каждый мой парень обходится мне в месяц примерно в 5 200 за садик. Вдвоем, соответственно, в 10 500. И это выгодно. Нянька для двух пацанов 13 часов в день, минимум по 60 рублей в час, 24 рабочих дня будет стоить почти 19 тысяч. Плюс кормежка.
Кому жаловаться?


Отправил tukmachev в 15:59 14.07.2005[Ответить]
Дорогй Баралгин! Вы тут тоже с доходом в 1500 последние 20 рублей в и-нете просиживаете? От детей оторвали? Отказали в чупа-чупсах?
Или вам за державу обидно? Не надо лицемерить, расскажите о том, как вы лично справляетесь с трудностями недофинансирвоания бюджетной сферы...


Отправил Barallgin в 16:02 14.07.2005[Ответить]
а зачем жаловаться то?
численность населения стремительно сокращается
Россия вымирает, все условия созданы для этого
все довольны этим... а вы - "жаловаться"

лицемер здесь - ВЫ

З.Ы. кажется все-таки вы меня не поняли: допустим  -семья 4 человека (2 детей) мама - не работает, отец - получает 4000 на руки - квартира стоит  - 1700 (если не снимать)
вы им тоже станете советовать "Не ждать очереди" в "обычном, типовом" дет. саде, так?  Тоже предлагаете 12 000 рублей - вступительный взнос + обычному ежемесячному платежу - 3 300 рублей?  Вас ПРАВИЛЬНО поняли да ?


Отправил Br.dt в 16:05 14.07.2005[Ответить]
В такой ситуации сначала надо найти другую работу.


Отправил Barallgin в 16:05 14.07.2005[Ответить]
Отправил лялюcя в 23:14 13.07.2005   
"очень злободневная эта проблема - детский сад "
Отправил tukmachev в 15:18 14.07.2005   
"Слушайте, я не понимаю сути проблемы...  "
вроде ВЫ тут что-то "не понимаете"...

за Державу мне в общем-то обидно, т.к. такими темпами она долго не протянет


Отправил lyonchik в 16:19 14.07.2005[Ответить]
З.Ы. кажется все-таки вы меня не поняли: допустим  -семья 4 человека (2 детей) мама - не работает, отец - получает 4000 на руки - квартира стоит  - 1700 (если не снимать)

Не понял, а зачем тогда детский сад если мама не работает?


Отправил Barallgin в 16:22 14.07.2005[Ответить]
это про "переходный период"
чтобы устроиться на работу матери на 3-3,5 тыс нужно заплатить 2-5 тыс (а то и больше) за детский сад


Отправил tukmachev в 16:51 14.07.2005[Ответить]
вот было тут сообщение по делу: "меняйте работу..."


Отправил Barallgin в 16:54 14.07.2005[Ответить]
это вы мне лично или всем, кто не может прокормить своих детей такой совет даете? :-)
Вы наверно хотите "им" свое место уступить... не так ли ?


Отправил tukmachev в 16:57 14.07.2005[Ответить]
Это я всем, кто жалуется на безденежье. Есть какие-то пределы в доходах, за которые не всякий сможет выбраться. Но держаться-то в этих пределах - могут многие.А вот хотят - не все, или - не все решаются.


Отправил Barallgin в 17:03 14.07.2005[Ответить]
туманно как-то выразились...
я бы сформулировал примерно ту же мысль но проще:
... Так будьте здоровы, живите богато
На столько на сколько позволит зарплата
А если зарплата Вам жить не позволит
Так вы не живите: никто не неволит !
(С) - не помню откуда, кажется Невзоров 600 секунд


Отправил tukmachev в 17:05 14.07.2005[Ответить]
...глупость какая!


Отправил Barallgin в 17:13 14.07.2005[Ответить]
это УВАЖАЕМЫЙ не глупость - это политика государства которая Вам, по всей видимости по - нраву, т.к. людей, которые не могут решить свои проблемы Вы "не понимаете"


Отправил Br.dt в 17:37 14.07.2005[Ответить]
Принципиально "свои проблемы".
Я не представляю мужика, готового работать ради 4 -х  тысяч, зная что за садик отдаст половину. А государство здесь вообще не причем. Принимать субсидии от гос-ва здоровому человеку должно быть просто стыдно. Невозможность разрешить свои проблемы приводит к разводу (иногда) и давайте обвиним во всем  политиков...пусть им будет не ладно ( а жена найдёт того, кому не будет в лом зад оторвать ради номального воспитания своих детей) , и обвиним во всем жену, так как ей такая политика государства - тоже по-нраву.


Отправил tukmachev в 18:17 14.07.2005[Ответить]
Я не понимаю нежелания хорошо жить. И отсутствие в процессе работы мотивации "хорошо зарабатывать".


Отправил Пaлaч в 18:43 14.07.2005[Ответить]
В чём вообще проблема-то???

Никто не может заставить родителя проплачивать эти несчасные 30-300 рублей дополнтельных.
Только если вы не сдадите 30 рублей на игрушки - у вашего ребёнка этих игрушек не будет.

А если вы не сдадите 300 рублей на ремонт крыши - то и садика у вашего ребёнка не будет. Выбор шикарный.

Далеко ходить не надо - моя супруга работает в детском саду воспитателем. И данный садик находится в аварийном состоянии.
И если родители, чьи дети данный садик посещают, не скинутся на ремонт - крыша будет падать на конкретно их детей.


Плохо это?

Конечно плохо.

Выбор есть?

Крайне не богатый.

ПС. а 5500 тыс я лутше буду своей жене платить, что-бы она садик на дому организовывала


Отправил tukmachev в 19:05 14.07.2005[Ответить]
У меня жена сидела дома. Сначал с одним, потом с другим. Потом стала уставть от этого, и мы решили, что лучше на работу пойти - психика здоровее будет... ...у меня.


Отправил CAHbKA в 00:46 15.07.2005[Ответить]
да вот и садиков стало меньше (не в последнюю очередь потому, что во власть пришел бизнес)
и конечно изменились правила распределения бывшего национального достояния, которое когда-то раньше тратилось обильно и на детсады

но память то о более справедливом социальном устройстве осталась ;)


Отправил Бeнuк в 00:58 15.07.2005[Ответить]
об утопичном, сань, как ни жаль....


Отправил ПAПA в 08:28 15.07.2005[Ответить]
Нет денег  - не заводи детей... Весьма сомнительное мнение! Допустим, что деньги есть, но этих денег  может хватить лишь на то, что бы снимать (оплачивать) квартиру, покупать продукты, необходимую одежду, оплачивать проезд в общественном транспорте и  т.п.  Сейчас большинство (не побоюсь этого слова) молодых семей находится в  таком положении. Все благополучно и очень хочется  катить каляску по улицам города с  самым дорогим, что появилось в этой жизни - своим ребенком.  Со временем ребенок  начинает  требовать/отвлекать все больше денежных средств. Причем,  прогрессия возрастания таких потребностей в бюджете семьи - геометрически пропорциональна возрасту ребенка.
Не стоит выкраивать  государство из сложившейся ситуации. Мы включили программу самоуничтожения. Детский сад  - одна из сигнальных лампочек об этом. Мы видим  жизнь цивилизованных государств. Мы смотрим на развитие их  социальной инфраструктуры - залога  будущего нашего  потомства. В детях будущее. Рожать детей надо, иначе... лет через 50 мы  сдадим в аренду  Китаю, Японии и Пактистану оставшуюся за пределами Урала площадь России за ненадобностью, т.к. нам будет более выгодно компактно  разместить своих пенсионеров, работающее население  и подростающее поколение  общей численностью в 80 миллионов вокруг столицы...

Сменить работу с целью повышения доходности  семейного бюджета? Хорошая идея. Но  меня как то смущает мнение относительно того, что на рынке труда навалом вакантных рабочих мест  с высоким уровнем заработной платы. К тому же.. В среднем по Костроме   ЗП составляет 5500 руб. в месяц.

Гляда на лица родителей, которые ведут своих детей в детский сад первый раз - начинает побаливать сердечко....... Сколько проблем стоит на пути к взрослению у этих маленьких созданий!!! Холодные  спальные комнаты с распахнутыми на весь тихий час  форточками в зимний период (срабатывает  закон природы - выживает сильнейший и  из группы в 22 человека реально  является 10-12), неумытые  после обеда до самого вечера улыбающиеся личики....

На форуме присутствует довольно много людей чьи мысли  умеют формироваться не только в реакционном порядке, но еще и  самостоятельно!  Так может   воспользоваться форумом как местом, где можно сформировать  социальную доктрину развития  Костромской области?


Отправил Barallgin в 09:00 15.07.2005[Ответить]
to Br.dt
если для вас это не является злободневной проблемой - ваше счастье, за вас можно только порадоваться!
"В такой ситуации сначала надо найти другую работу" - вы пробовали Сами? через биржу труда, или агенства по трудоустройству? куда обращается большинство(?) ищущих работу
"Принимать субсидии от гос-ва здоровому человеку должно быть просто стыдно".
- ну конечно же! пусть лучше голодает он, его семья, но "достойно".
и о какие КОНКРЕТНО субсидии вы имеете в виду? вы их пробовали когда либо оформить? это вообще зачастую из области фантастики.
"давайте обвиним во всем  политиков..."  зачем?  лучше посадить лет эдак на 80 тех, кто передал бывшие дет сады частникам (ответственных за это людей ведь легко найти, не так ли?) и отстранить от работы тех, кто НЕСПОСОБЕН или НЕ ХОЧЕТ решить проблемы устройства детей в детские сады. Не получается у них - пусть приходят на их места другие люди - решать эти проблемы.
"А государство здесь вообще не причем".
так может тогда вообще все дет сады закрыть? пусть останутся только частные? закрыть и школы - пусть будут гимназии. путь родители САМИ решают все свои проблемы! зачем по таким "пустякам" напрягать наше дорогое государство?
и вообще - достойная позиция - достойных людей:
Нет денег  - не заводи детей...
Мало получаешь - ищи работу...
.... не можешь выжить - умри и т.д.

и еще раз - жаловаться не будем: давайте просто "вымрем", а территорию нашей страны поделят более достойные страны: США, Китай, ... и тд. и все проблемы решатся сами собой

З.Ы. "расскажите о том, как вы лично справляетесь с трудностями недофинансирвоания бюджетной сферы... "
- к своему счастью на меня не возложены обязанности по решению проблем в бюджетной сфере, поэтому нет и трудностей.


Отправил Peps в 09:19 15.07.2005[Ответить]
"и еще раз - жаловаться не будем: давайте просто "вымрем", а территорию нашей страны поделят более достойные страны: США, Китай, ... и тд. и все проблемы решатся сами собой"
вот если бы без китайцев я - за... основная масса русских тупые, ленивые криворучки... :(


Отправил Barallgin в 09:26 15.07.2005[Ответить]
ну вот! нашелся 1 человек, который меня поддерживает! :-)))


Отправил Джyгaшвuллu в 09:47 15.07.2005[Ответить]
и еще раз - жаловаться не будем: давайте просто "вымрем", а территорию нашей страны поделят более достойные страны: США, Китай, ... и тд. и все проблемы решатся сами собой

А ты уверен что Россия нужна США без населения? Ты думаешь мериканские нефтяники(ф каске комбезе и с афтоматом) сами нефть качать будут?


Отправил Barallgin в 10:27 15.07.2005[Ответить]
ну, думаю, америкосы как-нибудь эту проблему решат )
все к тому и идет, раз решили атомную войну отменить... глобальную )))  МИРУ - МИР - но только по американскому стандарту


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 11:01 15.07.2005[Ответить]
на счет ленивости русских - это так же преувеличено, как и насчет нашего пьянства... другие и пьют не меньше и работают не больше... а в таких условиях как большинство русских ни работать бы не смогли, ни пить...

тов. Тукмачеву: вы на ТВ сколько зарабатываете? за что - за пи....больство? а вот большинство россиян - таких вот вас лечат, жрать вам "готовят" и всячески вас обслуживают отнюдь не за те же самые деньги... проблема основная в этом... вот у вас, опять же, есть тех персонал - они что получают такую же зарплату? а без них вы - никто... а что будет если вся эта обслуга пойдет зарабатывать?.. не боитесь остаться нисчем?.. ага - не боитесь... знаете, что не уйдет никто - на всех мест не хватит... ;))

просто разговоры насчет "искать месть потеплее, кормушку пополнее" были б к месту, ежели в стране люди получали бы за свою работу ЗАРПЛАТУ - т.е. то что заработали, а не то, что им соизволили заплатить... чтобы им на всё основное в этой жизни хватало - без роскоши, но и без нужды... тогда ещё можно тыкать в людей за нежелание искать др.работу с большей зарплатой - мол, сами тем, что имеют, довольствуются... а работы - они ведь разные бывают - и неизвестно еще, какая из них более ценна: опять же вернемся к вам - вот вы считаете, что вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ (не получаете, а именно зарабатываете) денег в ДЕСЯТКИ раз больше, чем учителя, врачи, прочие бюджетники, обычные работяги в Костроме, да что долго думать - те же воспитатели в детсадах - воспитатели ваших же детей?.. так чего ж тогда учить других - радуйтесь жизни, радуйтесь, что у вас так все удачно получилось... только на каждого такого удачливого все равно как ни крути (или не крутись) - будут десятки-сотни нуждающихся...

ЗЫ я сейчас сам стою перед такой же проблемой - дочке 1,4 - жена сидит с ней дома... кстати, за 140 дней отпуска по родам получила всего 10 тыс... жена имеет красный диплом истпеда + за 25 штук в год учится на юриста в Иваново... при этом я зарабатываю всего 6.5, снимаем квартиру за 3... хорошо, что родители немного помогают - так ведь и они уже на пенсии, правда продолжают работать - только благодаря этому и могут помогать... и вот сейчас надобно раздобыть сумму 5-10 на садик, чтобы жена потом могла работать... этой зимой у нее будет уже два диплома (тьфу-тьфу-тьфу) - она не прочь РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ, НО... ГДЕ??? Её что кто-то где-то ждёт? так ведь ей придется идти работать на 3-5 (пять?!! - мечты, мечты...)


Отправил Barallgin в 12:36 15.07.2005[Ответить]
ну, советовали же уже :
"... меняйте работу"
"не заводите детей"
можно еще:
- сейчас лето - много подножного корма...
:-)
Верно вами подмечено: "отправлять" зарабатывать на жизнь любят те, кто зарплату ПОЛУЧАЕТ :-)


З.Ы. простите, конечно, просто никакого терпения уже не хватает на разных "Тукмачевых" ... и иже с ними
З.З.Ы. считаю - что лишение права ребенка на дошкольное образование, лишение возможности зарабатывать на жизнь матери - должно квалифицироваться как особо опасное преступление против государства  (и его граждан)
я не о взятках сейчас говорю - а о самом ПРАВЕ - устройства ребенка в детский сад


Отправил Peps в 13:31 15.07.2005[Ответить]
"Верно вами подмечено: "отправлять" зарабатывать на жизнь любят те, кто зарплату ПОЛУЧАЕТ :-)" во блин, что за подход... не получает, а зарабатывает. у тебя была возможность более-менее пристойно зарабатывать, ты ее не реализовал, т.к. работник из тебя, извини, но на тот момент (я надеюсь это в прошлом), был никакой... имеюся ввиду совершенно не знания и навыки. кто в этом виноват кроме тебя? никто ничего никому не должен и ни кто ничего не принесет на блюдеке с голубой каемочкой.
а все что советовали на счет работы и детей исключитально правильно.


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 14:53 15.07.2005[Ответить]
а вот возможности у всех очеееень разнятся... особенно сейчас... я про те возможности, что от твоих знаний, навыков и умений абсолютно не зависят... я не думаю, Peps, что вы либо не встречали, либо встречаете очень редко людей которые ПОЛУЧАЮТ явно не столько сколько ЗАРАБАТЫВАЮТ - как со знаком "<" так и ">"... и от навыков, знаний и умений это зачастую не зависит... с тем, что никто никому ничего не должен согласен с небольшой оговоркой - государство должно создать своим гражданам РАВНЫЕ условия (или хотя бы более-менее равные, а в крайнем случае - хотя бы стремиться к этому) для реализации их гражданских прав и обязанностей... У нас же - и спрашивают с людей по-разному и оплачивают одну и ту же работу также по-разному... Вот сегодня читаю про НХЛ - у них там есть арбитраж - так в него постоянно обращаются хоккеисты с требованием обязать их "владельцев" платить им столько же, сколько получают другие игроки с аналогичной статистикой (голы, передачи итд) - оченно всё логично... У нас же какой-нибудь Peps получает за свою работу хорошо поболе других, также качественно и в срок выполняющих аналогичную работу, и, конечно, же доволен - говорит, что во всем виноваты вы сами итд... я не говорю, что этой "своей вины" нет абсолютно - нет... просто дело отнюдь не только в самом человеке - гораздо большее влияние оказывают другие факторы.

Для танкистов - пример: есть организация, у неё нормальный руководитель, стремящийся заработать. у этого руководителя работает некто и получает X каких-то у.е. зарплату, выполняя объем работ Y за время Z. В 99,9% случаев в России вам не светит у него работать на этой должности, несмотря на то, что вы согласны работать за <X денег, выполняя >Y работ за <Z время, хотя вроде бы по всей логике вы при меньших для него затратах работаете лучше. Вас возьмут лишь тогда когда этот некто X либо уйдет с этого места, либо его выгонят...

ЗЫ а с чего весь сыр-бор начался? с того, что необходимо давать взятки... в стране есть закон - в нем все четко прописано - государство обязано... бесплатно... кто-то это придумывал, утверждал - почему этот кто-то не отвечает за свои слова? а у нас везде искусственно создаются очереди, чтобы через взятки принять человека вне очереди... но что странно - очереди очень редко где растут: т.е. если поднапрячься и разово удовлетворить потребность - потом ведь и очередей не будет. только как же тогда бабла срубить?


Отправил Kuru Mapuru в 14:55 15.07.2005[Ответить]
Huкoлaй Чupкuн, обращаюсь к вам, так как ваша жена представляет собой пример известных мне случаев, когда человек, обладая 2-3 высшими образованиями, зарабатывает меньше маляра на подхвате. Поясните мне пожалуйста, зачем добывать ещё одно образование, если заранее знаешь, что толку оно не принесёт?
Не лучше ли пойти по нормальной трудовой специальности, приносить пользу людям. А то ведь какая штука - девочек с верхним образованием, плачущихся про жизнь, хоть отбавляй, а захочешь дом в деревне покрасить - хрен кого найдёшь...


Отправил Kuru Mapuru в 15:00 15.07.2005[Ответить]
У нас же какой-нибудь Peps получает за свою работу хорошо поболе других, также качественно и в срок выполняющих аналогичную работу
Не факт и не всегда.

Для танкистов - пример: есть организация, у неё нормальный руководитель, ... некто X либо уйдет с этого места, либо его выгонят...
Вы что-то запутались в математических символах. Любой нормальный руководитель поставит тебя на место Х, если ты докжешь, что (см. выше). Бюджет, госконторы - согласен, махровый блат царит до сих пор, тупизна на тупизне :(

в стране есть закон - в нем все четко прописано - государство обязано... бесплатно... кто-то это придумывал, утверждал - почему этот кто-то не отвечает за свои слова?
Этот кто-то давно положил на вас прибором, обращая внимание лишь перед выборами.


Отправил seamstress в 15:02 15.07.2005[Ответить]
Нда... проблема та еще. нас в семье четверо человек, муж, я, двое мальчиков 6 и 3 лет. Я не работаю т.е. работаю дома-шью на заказы. Муж получает в среднем 6-7тыщ. мой доход бывает разным когда 3000 в месяц когда 0. Берем усредненную цифру 7,5. Это максимум. Квартира :1500, телефон+ два мобильника + интернет-600, питание: около 1000 в неделю,выйдет 4500 в месяц, проезд в транспорте: 500, бытовые расходы(мыло, шампуни, стиральный порошок и т.д.): 500, остается меньше тысячи на мелочь типа конфет и мороженого для детей, непредвиденных расходов типа дней рождения. А надо еще одежду покупать и игрушки. Вот и откуда выкроить тыщу на садик? мои дети дома со мной. Но памятуя свое собственное пребывание в детсаде мне очень трудно решиться отдать своих детей в эти "деттюрьмы". Я знаю, что детям в основном там нравится, но они просто быстро забывают весь негатив. Я, уже  став взрослой ужаснулась своим воспоминаниям (у меня хорошая память, помню себя с 3-летнего возраста), когда во время тихого часа сказавшим хоть слово завязывали рот полотенцем, отправляли спать в зал на голые стулья, не разрешая даже взять одеяло, обращение типа: "живей", "кому говорю", физические наказания, да всего не перепишешь. Все это начинаешь осознавать только когда повзрослеешь. У всех моих подруг после помещения ребенка в садик возникают проблемы. Ребенок начинает ругаться, плеваться, врать, и др. а на счет занятий, то дочка моей подруги с 2-х лет ходившая в садик, выучила алфавит только к 5-ти годам, а мы занимаясь дома в этом возрасте уже читали и писали. Лично мое мнение: садик необходимость в том случае, когда работают оба родителя.


Отправил Peps в 16:27 15.07.2005[Ответить]
2 Н.Чиркин. если люди, "которые ПОЛУЧАЮТ явно не столько сколько ЗАРАБАТЫВАЮТ" со знаком минус, значит их это устраивает. если сжи со знаком плюс за них можно только порадоваться... осталось только определить этот знак, вернее назначить такого же Чиркина этот знак выставлять, потому как инженер с гтрк очень четко и ясно видно чем же занимается Peps и как он это делает...


Отправил tukmachev в 18:03 15.07.2005[Ответить]
Уважаемые! Слово п..деть в отношении меня обычно я считаю личным оскорблением. Поэтому впредь попрошу выбирать выражения.

Я описал свои расходы на сад  - для того, чтобы вы сравнили соотношение расходов и доходов московских с соотношением расходов и  доходов кострмоских. Я никоим образом не хотел похвастаться. Извините, если это выглядело именно так. В будущем обещаю этого не делать.

А вот ТЕПЕРЬ о моих доходах, позволяющих делать подобные траты. А заодно и о том, стоит ли менять работу, на что и т.д. Вот такой у меня рабочий график: с понедельника по пятницу я прихожу на работу в 11 и ухожу в 23 и у меня 2-3 прмых эфира в день (журналисты поймут, что это) . При этом я РАБОТАЮ - и вы видите только малую, но очень нервную часть работы, а не сижу на попе ровно - готовлю не только ежедневные выпуски, но и еженедельный. В субботу я прихожу в 11 и до 19-20 часов готовлю воскресный эфир. В воскресенье я прихожу в 10 утра, вношу изменения, в 12.40 прямой эфир на дальний восток, дальше в течение дня доработка, изменения и т.д. и в 19.40 - прямой эфир на москву. в 20.30 я выезжаю домой. Со следующего понедельника по следующую пятницу я с 11 до 19 ежедневно - на работе (подготовка, административные проблемы, продюсирование и т.д. и т.п.)

Короче, все, что я хотел сказать этим пассажем: я работаю ДО ХРЕНА. И мне за это платят. И тоже мало :-) ведущий информационной программы, такого уровня, как моя, на CNN, например, получает миллионов 10 долларов в год. :-))))))))))


И последнее - о зарплате тех. сотрудников. Ассистент режиссера или администратор (по-другому - посыльный) получают у нас в программе  по 900 долларов в месяц. Зарплата невелика, но  соотетвствует уровню ответственности.


Отправил Art в 19:16 15.07.2005[Ответить]
for ПАПА...ты не прав, извини, за все платить нельзя а Костромское МЧС оборзело в хлам...в москве за это ни копейки не берут...знаю...

for BARALLGIN тебе видимо браток не повезло, смени профессию, я в свое время передумал (спасибо хорошему человеку)хотел стать военным...но пошел в телемастера, благодаря чему моя сесья на заре перестройки жила была и не тужила, иногда честно, не знали куда деньги девать....много зарабатывал...и не рвал при этом ...

for Tukmachev за ЧУПА-ЧУПЧС респект тебе...За застолья родителей тоже, сам не звал никого когда не хватало дочке...., но почему тебе 900 гринов не хватает не понимаю....да я живу на большие деньги, но 900 баксов это супер зарплата в Костроме , на неё можно иметь все......включая отдых за границей....просто видимо надо умерить свои аппетиты...а не детские...

for Br.Dt YES!!!! :O)

for Lionchik поддерживаю

for ПАЛАЧ потому моя жена и не работала никогда, зачем, хотя в садик дочку отдавал , чтобы не отрывалась от общества детского....

for ПАПА властям на наш форум насрать, и никогда он не станет орудием гласности, поверь общаюсь с ними часто, они свои шалости и желания и то не вовремя оплачивают....налетал...

for PEPS к сожалению ты прав

for Николай Чиркин знаешь...переезжай к родителям..и им будет реальная помошь от тебя (я так жил, и плодотворно) и затрат меньше...мы все так жли и никто не умер...
Бывали времена когда меня "кинули" мы бутылки мыли из сада, запасы за 20 лет..я все прошел, но моя дочь все имела в жизни..
Вылезал везде и всегда, никого при этом не кидая...и не обманывая..
И ещё ...зачем учиться на высокие дипломы если они принесут семье "0" % пользы, кроме затраченного времени денег и прочего...недоданного времени детям....Я бросил свой УПИ когда отец умер, а когда умерла мать совсем на учебу "положил" у меня была семья , которую надо было кормить и поднимать...при этом я зарабатывал еще и на наши "слабости " и удовольствия...поверь это возможно, если мужик этого хочет...но я почти не жил дома, но семья жила и живет супер....нам все завидовали всегда...

for PEPS мужик должен репу чесать за семью...

for KURU MARURU "РЕСПЕКТ", зачем такие знания, если пользы семье ноль.......

for Seamstress а почему Ваш муж не подрабатывает и после работы сидит дома..это просто неприлично, я пахал и по вечерам и по ночам, когда дома не хватало зарплаты, мой друг рисовал картины и продавал... кто как крутиться...при этом жена не работала, дочь воспитывала...И жили мало в чем себе отказывали при этом, за исключением крайних жизненных ситуаций...
про совковые детсады....ну не знаю, такого не встречал....потому как жил почти все детство на севере или за границей...Может быть...не спорю,

строй такой был в стране что бардака хватало...но все равно желаю вам всем счастья и удачи....МЫ САМИ СВОЮ ЖИЗНЬ СТРОИМ, ПЕРЕСТАНЬТЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ДЯДЮ И ГОСУДАРСТВО, ВЕСЬ ЗАПАД ЖИВЕТ - САМ ЗА CВОИ КРОВНЫЕ наша страна туда же пошла...никто никому на государственном уровне не поможет....если ты не сам распоряжаешься этими деньгами.....


Отправил Бeнuк в 20:11 15.07.2005[Ответить]
ниасилил, патамушта стехи (с)


Отправил seamstress в 01:51 16.07.2005[Ответить]
2 Art: А нам хватает денег на все, что нам нужно, да и муж подрабатывает, когда необходимо. Я просто имела в виду, что на детский сад я бы выделить денег не смогла, так как считаю, что это не обязательно, когда один из родителей не работает. 


Отправил Art в 17:16 16.07.2005[Ответить]
for SEAMTRESS

и это правильно, зачеи тратиться на садик, если есть неработающая мама, если вам на все хватает, значит вы свою жизнь уже устроили правильно....

Удачи в далнейшем!!!!


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 07:06 18.07.2005[Ответить]
2 Kuru Mapuru: По жене - пук в воздух... просто попробовав себя по 1-му образованию - решила что это не её и пошла работать в суд - поэтому получает сейчас юр.образование... получает не для коллекции, а непосредственно для работы... насчет "...Peps получает..." - ясно же имелся не конкретно Peps и соответственно, что не всегда - НО!! основная мысль - руки поднимают те, у кого с этим проблем нет... По Любой нормальный руководитель поставит тебя на место Х - это глубокое заблуждение... Может, на начальном этапе, когда ему еще предстоит сделать выбор - ДА, а так - тебе даже шансов вряд ли предоставится... :(((

2 Peps: я высказывался без личных наездов... абсолютно не в курсе кто на форуме чем занимается (да, я про себя написал - вы же нет - и что?) - пытался лишь обрисовать проблему...

2 tukmachev: за резкость - ИЗВИНЯЮСЬ... но, во 1-х, прочитав все вышесказанное - накипело, во 2-х, "п....льство" относилось все же не лично к Вам (фраза "таких вот вас лечат" - как раз это и демонстрирует), а больше описывало конечный результат - одни люди занимаются жизненно необходимой для других работой и остаются ни с чем, а другие, извините, за менее нужное... мысль, думаю, понятна... я нигде не говорю, что кто-то получает не работая... нет... проблема в том, что ДО ХРЕНА можете работать и вы и еще кто-то - но оценивается это уж слишком по-разному... а зацепило как раз то, что советы всегда больно легко даются людьми у которых есть средства на их реализацию...

2 Art: от того, что я перееду - проблема не решится - лишние пару штук появится и только... ограничивать себя (надеюсь, что только на данном этапе - поэтому и соглашаюсь с таким положением) приходится гораздо на большие суммы... а полгода у родителей я жил, когда из одной квартиры нас попросили вернувшиеся с севера полярники и искал другую (мог бы и дешевле найти, но искал район сусанина-свердлова-никитскую)... и второе - нахрена вообще так жить - дома не бывать?.. у меня дочке 1,4 и я хочу быть чаще как с ней так и с женой?... конечно же, можно работать, работать и еще раз работать - но разве это жизнь? деньги не заменят мне радости общения с семьей... а на гос-во никто и не надеется - расстраивает такая позиция жителей этого самого государства...