WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Хорошее вино - долгий разговор (ит.) К предыдущему сообщению На следующее сообщение а кушать хочется всегда

Отправил Magnus в 11:21 13.07.2005[Ответить]
На улице лето - время отпусков, время когда за столом или на природе так славно выпить бокал-другой веселящего напитка. Оставим в покое пиво - "напиток плебеев" (а ныне девочек-нимфеток с бутылкой и сигаретой) и напитки горячительные (их будем пить, придя с холода) и поговорим о напитке благородном и облагораживающем - виноградном вине.
Поделимся опытом покупок, доставившим удовольствие от вкушения и запавшим в душу... Сейчас в магазинах множество достойных вин в ценовой категории до 300 руб., тех что пьются за семейным или дружеским столом или за деловым ужином.

Представим, что вам можно (и нужно) купить шесть бутылок веселящих напитков разного рода, тогда вы покупаете (с указанием названия, производителя, примерной цены и места покупки):
1. Красное сухое
2. Белое сухое
3. Полусухие/полусладкие белые и красные
4. Игристые
5. Крепленые (портвейны, вермуты, десертные)
5. Free style (сувенирные, фруктовые)

1. Негру де Пуркарь 1987, Кодру 1988 (Молдавия, 120 руб., Дом Еды), Вальпуличелла Болла 1999 (Италия, 340 руб, Высшая лига),  Мурфатлар 2003 (Румыния, 130 руб, Ароматный мир)
2. Токай Харшлевелю 2000 (Венгрия, 100 руб., 100М), Совиньон 1990 (Молдавия, 110 руб, Высшая лига)
3. Голд де Торо 2002 белое (Испания, 160 руб., 100М), Барбера де Алба 2003 красное (Италия, 150 руб., Высшая лига)
4. Балатон Боглари Брют 2003 (Венгрия, 150 руб., 100М)
5.  Токай Азу 1999 5 путтони (увы! в Костроме видел лет 5 назад), Массандра Портвейн Южнобережный (Украина, 150 руб., Ароматный мир)
6.  Серия ароматизированных вин (абрикос, слива, смородина) (Германия, 170 руб., Ароматный мир)


Отправил Kuru Mapuru в 16:35 13.07.2005[Ответить]
Больно уж сложная классификация. От себя хотел бы отметить вина:
- китайское сливовое (в бутылке с зелёными листьями на этикетке) - 340..380 руб;
- японское сливово-виноградное ("сакура") - около 500 руб.
Пока что ничего более приятного для себя не пил.


Отправил Kapa-Cкaннepoвa в 17:35 13.07.2005[Ответить]
Китайское сливовое!!!!!!!!! Прелесть!!!!!!!!!! Оч. понравилось. А цветочное не пробовали? Говорят, тоже приятный напиток.


Отправил Kuru Mapuru в 10:50 14.07.2005[Ответить]
Пока нет.
Кстати, кипрский розовый мускат также весьма приятен. Lady Pink что-ли...


Отправил Magnus в 23:11 14.07.2005[Ответить]
Помните песню скифов: "Выпью кипрского (в другом варианте, критского) вина, не смешав с водою!" Это потому что виноград на Кипре и Архипелаге очень сахаристый, и цивилизованные люди того времении :)вина, крепкие и сладкие, всегда разбавляли водой вдвое, а то и втрое.
Из кипрских вин запал в душу Commandaria - это как херес, только сладкий - дивное сочетание! У нас не видел.
Пробованный кипрский белый мускат Loel (100М), имхо, грубоват - пустой и спиртуозный. Сухие вина с Кипра - мягко скажем, невысокого качества.


Отправил Boatsman в 16:56 25.07.2005[Ответить]
Периодически бывает в Доме Еды. Правда та, которая продается в ларечках у мрнастыря Кикос повкуснее будет


Отправил Magnus в 10:16 26.07.2005[Ответить]
Это про Commandaria речь? Жаль никогда не видел :(
И почем? В смысле: сколько?


Отправил Kuru Mapuru в 13:46 26.07.2005[Ответить]
Я на Кипре брал по 3.4 кипрского фунта (около 170 руб. на тот момент). Лчень сладкое вино, на любителя, но не понравилось.


Отправил Boatsman в 14:35 26.07.2005[Ответить]
400 с чем-то. Я, наверное чаще бываю в ДЕ и ты просто не успеваешь купить :-))))


Отправил Magnus в 18:52 13.07.2005[Ответить]
А что же тут сложного? Самая примитивная классификация, то что всегда указывается на этикетке.
Имхо, десертные, в т.ч. ароматизированные и фруктовые, вина - напитки для редких случаев, все-таки спиртуозность у них велика, в ущерб букету.
Жаль, что многие по-прежнему считают сухие вина "кислятиной", предпочитая выдержанному марочному вину, т.н. "полусладкие", когда недостатки дешевого вина заглушаются добавленным сахаром.


Отправил Kuru Mapuru в 10:52 14.07.2005[Ответить]
Сухие вина на любителя. Я их не понимаю, может быть в силу отсутствия вкуса.


Отправил Kalerya в 20:36 13.07.2005[Ответить]
я тоже люблю сливовое!
последнее время потянуло на Восток: зеленый чай, соевый соус, сливовое вино...


Отправил Magnus в 21:11 13.07.2005[Ответить]
Уверен, восточная экзотика таковой и останется: сливовое вино и соевый соус плохо совмещается с борщом и пельменями, а то, что к ним подходит (суси и маринованные осьминоги),  - не подходит к нашим морозам и нравам :).


Отправил Kalerya в 23:06 16.07.2005[Ответить]
Согласна! Не все понимают!


Отправил Magnus в 00:29 17.07.2005[Ответить]
А вот и попробуйте! Для лета рецепт простой:
- для жаркой погоды: бутылка охлажденного белого вина и твердый сыр типа Радамера или Маасдама кубиками. В жару можно разбавить вино слабоминерализованной и слабощелочной минеральной водой типа Царской (а вот Шарьинская не годится) - лучше средства утолить жажду не знаю.
- для дня по-прохладнее: выдержанное (малотанинное) красное типа Рошу де Пуркарь и мягкий острый сыр с плесенью типа Бергадер.
Главное - смотрите на бутылку. Всякие "Заговоры монахов" и "Toka1" пусть пьют те, кто их сделал. Смотрите на наличие на этикетке года урожая, берите не ранее 2001-2002 года. Кстати, в той 100М немало качественных болгарских вин, только стоящие внимания у них запрятаны на самый верх. А вообще за смешные 100-150 рублей можно купить классные молдавские вина (Пуркары, Яловены) урожая конца 80-х! Негру де Пуркарь, говорят, очень ценит Her Majesty Елизавета, королева британская.


Отправил Magnus в 20:41 16.02.2006[Ответить]
Кстати, о марочных винах.
Внесу поправку касательно недорогих чилийских, аргентинских и уругвайских вин: их лучше пить молодыми. Собственно они и продаются 2003-2005 гг.

Сегодня покупая в запас бутылку прошлым летом распробованного (отличного!) Pino Fran 2001 от Lion-Gri (Молдавия) за 80 руб., поинтересовался, что еще есть из красных марочных (бутылки далеко, а я очкаст). Ответ меня ошарашил: "У нас вообще марочных нет!". Я: "А как же, вот... купил"
Сниходительно: "Молодой человек! (:)) Марочные не могут стоить менее 200 руб.!" Я (вот дурак-то!): "Так вы их по цене отличаете?" Она (уже презрительно): "По сорту винограда".


Отправил Magnus в 13:06 09.10.2005[Ответить]
Хочу порекомендовать красные сухие болгарские вина 2003 года из Брестовицы и Старой Загоры под маркой Menada  (100M, 105-110 руб.) - великолепный полный букет, насыщенный цвет, долгое послевкусие - самое то для осени.
Еще пробовался белый полусладкий Токай Фурминт 2000 года  (100M, 100 руб.) - очень необычное послевкусие, все хотел понять на что похоже. Выкушав бутылку с камамбером, так и понял - но отлично!  


Отправил Prishiblennij в 00:34 15.10.2005[Ответить]
а французский шеврон уже не катит? (простите за дилетанский вопрос)


Отправил Magnus в 20:43 16.10.2005[Ответить]
Нет, не катит. Шеврон - вина класса low-end, столовое и, на мой вкус, ну совсем простенькое (пустое и водянистое) винцо. Употреблять его стоит только в определенных случаях: большая шумная компания, природа, шашлык и т.п.
Хорошее французское вино не может стоить дешевле 220-240 руб. (это такой условный ориентир для европейских марочных вин - 8 долларов). В списке 500 французских производителей вина я такой  марки не нашел. Аналог Шеврона - какая-нибудь испанский "Кастильский замок" или "Дон Кихот".
Еще один индикатор качественной марки вина: серьезный французский производитель не делает эрзацев "полусухое, полусладкое" (semidry, semisweet) за 140-160 руб. (как Шеврон). Такие вина редки и всегда имеют "наименование по происхождению" из конкретного региона и год урожая не старше года-двух, о чем всегда есть указание на этикетке. Вина отличные от сухих за такую цену - однозначно, продукция для неразборчивого покупателя (наблюдение - молодушно-девических компаний: "девчонки, давайте, как культурные, вместо пива вина купим" - "да ну его, лучше водки!").
Вместо сомнительного Шеврона и К всегда за меньшую цену лучше купить марочное молдавское, болгарское, венгерское, или чуть дороже испанское (Риоха!), чилийское, африканское, австралийское, аргентинское.
Все обозначенное - не более, чем частное мнение: "на вкус и цвет товарищей нет".


Отправил Prishiblennij в 21:40 16.10.2005[Ответить]
Насколько я вас понял, шеврон в наших магазинах - вовсе не настоящий французкий шеврон, а сплошное паливо... настоящий французкий должен быть не менее 250 р. по стоимости и иметь "наименование по происхождению" из конкретного региона и год урожая не старше года-двух. я вас правильно понял?


Отправил Magnus в 22:46 16.10.2005[Ответить]
Нет, Вы меня неправильно поняли или я был невнятен...
Я не сомневаюсь, что Шеврон сделан из французского (но не обязательно!) винограда во Франции, поэтому это не "паливо", а настоящее французское вино класса Vin de table (столовое рядовое купажное вино). От дешевого вина не стоит ждать высокого качества. Поэтому я и предпочитаю французскому вино, за ту же цену, но лучшего качества производителей других стран.
По типологии французских вин можно посмотреть http://www.alcoland.ru/encyclopedia/wine/222/

В моем списке в топике нет французских вин. Зачем тратить 300 руб. за этикетку на французском, если рядом стоит чилийское или австралийское не худшего (по крайней мере) качества за 200 и болгарское - за 110?
Когда захочется (и заможется) качественного бордо, придется выложить рублей 450-500, не меньше. Увы! - во Франции очень дорогая рабочая сила.


Отправил Mыcлuтeлb в 05:42 17.10.2005[Ответить]
Во Франции,особенно сейчас,то самое дешёвое вино,урожая этого года,совсем не плохое,я бы сказал даже отличное молодое вино.К концу года оно заметно испортится.В то же время в магазине оно стоит 1,30 евро.Совсем не плохая цена для Бордо 2004-2005.И уж оно точно гораздо лучше и вкуснее чем болгарское за 110 руб.


Отправил Magnus в 08:00 17.10.2005[Ответить]
Кто ж спорит!?
Но назовите мне магазин и кафе, где будут французские вина за указанную цену, и я приглашу информатора в ноябре пить молодое Божоле!


Отправил Mыcлuтeлb в 11:05 17.10.2005[Ответить]
Я незря затронул эту тему.Дело в том что вино за 1,30 евро,это и есть то вино за 400 рублей,продаваемое в центральной России.А уже контролированное вино за 10 евро в России стоит под 1000 руб.
Небольшая разница цена-качество наблюдается уже в Германии.Немци не отказываются от привезённой в подарок бутылочки из Франции.А англичане приплывают на берега Франции на свой, ничем незаменимый, week-end чтобы насладиться прекрасным белым вином.И далеко не английская наценка привлекает их,а качество.
Если ты действительно любитель и ценитель французского вина,то покупать его надо далеко не в Костроме.В любом случаи я не советую покупать французское вино в магазине в России.
Каждый вабирает свой путь добычи этого продукта.Мне проще.
У меня много друдезей которые мне постоянно поддерживают французским вином,которые заботятся чтобы у меня всегда имелось несколько бутылочек.Плюс много путешествую сам,есть возможность заскочит во Францию и понять всё самому.Ну в крайнем случаи можно заказать по тому же интернету,только тоже надо знать у кого берёшь,вариантов множество.Но в магазине постарайтесь не брать,а уж если берёте,то заранее знайте что там.
Кстати о кафе.Года четыре назад я как то посещал Кострому и заходил в ресторан Монблан,не знаю как сейчас,но по тем временам там можно было не плохое вино попробовать,как в буталках так и на разлив,но поверте мне,тоже раз на раз не приходилось,ибо было там и вышеописанное Бордо.


Отправил Magnus в 00:11 18.10.2005[Ответить]
Вы правы: недавно пробованное вполне приличное бордосское vin de table, привезенное из Франции, было куплено там за 2 евро. Такое у нас меньше 350 не стоит.
Правы еще раз: В любом случаи я не советую покупать французское вино в магазине в России.

Ну в крайнем случаи можно заказать по тому же интернету,только тоже надо знать у кого берёшь,вариантов множество. А можно поделиться опытом покупки вина через Инет?


Отправил shiner в 15:59 18.10.2005[Ответить]
Один очень большой любитель и ценитель вина (ездит 2 раза в год во Францию и в Италию только ради покупки вина) мне говорил, что очень хорошие, иногда редкие бутылки попадаются в России только в Metro. Он имел ввиду питерский Metro, но может и до яриковского доезжают.


Отправил Inter в 18:35 18.10.2005[Ответить]
Но только иногда.


Отправил Mыcлuтeлb в 22:22 18.10.2005[Ответить]
Про заказ по интернету это я случайно выразился.
Дело в том что будуче в Лондоне я как то заказывал себе по интернету дюссельдофское пиво,так вот там вроде и вино было.Вот я и подумал,нет ли и в России такой службы?
Т.е.Будучи в России,вина я себе по интернету не заказывал,и точно ничего сказать по этому поводу не могу.


Отправил Magnus в 22:40 04.01.2006[Ответить]
В свете проходящих праздничных дней предлагаю вернуться к вопросу, обозначенному выше.