| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| "Longhorn'a" не будет...., за то вышла Windows Vista Beta1 :) http://www.techlabs.ru/news/software/3015/ |
| ||
| Падонки. |
| ||
| Не понял смысла.. |
| ||
| Билла за 4 года уже достала заставка лонгхорна- взял да и сменил скин. Он че не человек что ли? (хоть и животное :) |
| ||
| Поставил на ноут сабж. Кстати, кто знает, как определить, 64 бита винда крутится или 32? Сам я не админ ;) Итак: внешне изменилось мало что. Да, новый скин. Да, векторные иконки (вроде). Удобнее сделан Windows Explorer, его строка адресная. Теперь на любом элементе можно кликнуть и выбрать альтернативный вариант. Появилась строка для быстрого поиска в каталоге. Встроен MSN Search, что очень большой плюс. Словом, улучшена навигация. В остальном... IIS по-прежнему 6-й, а Media Player 10-й. "Внутри" все компаненты настройки системы выглядят так же, как в XP. MMC до сих пор не умер!!! Не понимаю почему. Хотя нет, понимаю. Пока IIS будет 6-м от MMC не избавиться. Но оно там не только для управления IIS применяется.. Может, все же к следующей бете уберут. IE 7-ка. С табами. Реализовано, в принципе, нормально. WinFX Runtime пришлось ставить дополнительно. Слил с майкрософта, может были в дистрибутиве - не знаю, забыл проверить. Но WinFX, если я правильно помню, можно и в XP было гонять (пора начинать изучать уже, однако). Так что, _как мне кажется_ Avalon и Indigo в при установке не было. Повторюсь - возможно, мне стоило слазить в компаненты системы и чего-нить включить :) Словом, смотреть пока не на что - ни Aero, ни WinFS в эту бету не включены. Обычная тюнингованная XP. Однако, работает быстрее, чем XP на том же железе. (правда, есть небольшая вероятность, что я сравниваю 64 бит Висту с 32 бит XP). Ставилась ОЧЕНЬ долго. Ежли еще есть какие вопросы - срашивайте :) |
| ||
| Т.е. XML'ного интерфейса точно нету? А в чем же фишка графики тогда вообще? Говорят, что табы в ИЕ сильно тормозят. Это так? В значке "Центр типа безопасности типа" есть что новое? чтобы еще спросить...:)) |
| ||
| {Т.е. XML'ного интерфейса точно нету? А в чем же фишка графики тогда вообще?} Aero в этой бете и не планировался. WinFX можно поставить (я это сделал) и писать себе на XAML :) Это можно и под XP делать ;) {Говорят, что табы в ИЕ сильно тормозят. Это так?} Нет, не так. Табы УЖАСНО работают, если ставить надстройку на 6-й ИЕ :) Работает существенно быстрее, чем Maxthon. Вообще, система работает существенно быстрее, чем XP. При том, что в XP отключены все эффекты, а в Висте наоборот, включены :) {В значке "Центр типа безопасности типа" есть что новое?} В самом центре - нет. Сложно представить, что там может быть нового: файрволл, апдейт и антивирус уже имеются :) Файрволл тоже, на первый взгляд, остался тем же. |
| ||
| Сильно поменялся Scheduler и Event Viewer. Первый меня интересуем не слишком, поэтому я его особо не смотрел, а вот последний очень даже неплох. Теперь можно не просто создавать новые журналы и категории, но и делать различные View, накладывать различные фильтры... Global Logs отделены от Application Logs и все такое... Сейчас вижу несколько Windows-Kernel логов, например Windows-Kernel-Power :) Authorization Manager встроен (вроде, как-то можно было нечто подобное и раньше ставить) Это такая тулза, которой ты говоришь: "вот тут у меня хранятся данные о пользователях, их ролях и т.д." Это может быть Active Directory или просто XML файл. А дальше ты просто назначаешь доступ.. типа, это приложение может запускать роль такая-то. Или просто чувак такой-то. Или, скажем, можно сделать скриптик, который "пропустит" только тех, кому больше 16 лет и при этом он мальчик :) Словом, любой сложности, видимо. Приятная и удобная штука, в отличие от ACL :) Еще чего-нить найду - напишу.. |
| ||
| Складывается впечатление, что ко всему от девайсов до файловой системы теперь есть .NET-интерфейс, что не может не радовать. Некоторые драйверы, как кажется, уже на .NET написаны.. Может и неправ, не проверял еще, но файлы конфигурации, ассембли и т.д. - очень похоже. Это означает то, что, в принципе, ко всему от файловой системы и до фиг знает чего еще очень легко можно прикрутить собственную морду и/или модель поведения :) Пользоваться системными функциями станет очень просто, очень эффективно и очень секьюрно. Ну да, конечно, XAML идет :) |
| ||
| Оказывается, WinFX там был. Соответственно, то, что ты назвал XML-интерфейсом, есть. SDK точно не вложили - примеры не смог сбилдить, а писать XAML на уже имеющейся модели объектов (она обширна, см. предыдущий постинг) еще пока не умею :) Кстати, даже виртуальные папки _физически_ представлены в виде XML-файлов, в котором указывается, какие поля выводятся при их просмотре, какие возможности сортировки и т.д... :) Очень удобно :) Словом, XML everywhere, классно :) |
| ||
| >SDK точно не вложили А Windows Developers Kit не подойдёт? Ещё у них Avalon and Indigo Community Technology Preview - March 2005 (English) есть. |
| ||
| Его тоже, вроде в ISO нет... SDK для WinFX есть, но уже не скачать мне его.. ;) |
| ||
| Ага, в en_longhorn_beta1_dvd.iso нет, отдельно дают. |
| ||
| > 64 бита винда крутится или 32? sysinfo ! find /i "os name" x64 Edition есть? Ну или в свойствах "Мой компьютер" тоже пишут что за винда. Ещё у x64 две папки: Program Files Program Files (x86) (dir %SystemDrive%Pro*) Да и вообще, чего скачивал и ставил-то: Windows Longhorn Professional Edition Beta 1 или Windows Longhorn Professional x64 Edition Beta 1 ? :) |
| ||
| Спасибо :) По всем этим признакам - 32 бит.. в имени ISO просто битность не указана.. :) |
| ||
| Указана :) en_longhorn_beta1_dvd.iso (2.42 GB) en_longhorn_beta1_x64_dvd.iso (1.73 GB) |
| ||
| Вот, точно. Тот исошник, в котором битность не указана на 2.4 гига у меня и есть.. :) |
| ||
| Компания Microsoft признала, что IE7 не смог пройти стандартный тест Acid2 на совместимость с требованиями консорциума всемирной сети W3C (World Wide Web Consortium) , включающими поддержку CSS1 (Cascading Style Sheets), HTML4 и PNG (Portable Network Graphics). (http://www.securitylab.ru/56311.html) |
| ||
| вот тут валяется случайно http://jedi.kosnet.ru/files/IE7-WindowsXP-x86-enu_IE7BETA1.exe ~10mb, хотелось было посмотреть, но XP не нашлось |
| ||
| Да там пока и не на что, честно говоря.. Кроме табов-то.. :) |
| ||
| да? жаль. а микрософт раздаёт развесистый такой документ на 1 1/2 метра с картинками, описанием фич, обещанием импрувментсов и закрытых дырдочек. маркетанты поди, повперед паровоза повылазали |
| ||
| Дыры будут закрыты, да. Как сейчас - не знаю :) Ядро переписано.. Но смотреть (именно смотреть) пока не на что :) Даунлоад менеджера обещанного я не увидел, табы есть, да и все.. Действительно, для того, чтобы понять, что пора все же хотя бы их сделать МС понадобилось 5 лет :) А описание фич почитать можно - оттуда видно будет, что следует ожидать. |
| ||
| Да да. пусть закрывают дырки .. также как и дыры dhtml и java %) Если так дальше пойдёт с этим процессом то невидать нам нового браузера как исходников винды %) |
| ||
| Табы это в одном окошечке несколько держать что ли? Ну, и кто будет после этого спорить что творческая мысль у них остановилась? :) У других это уже давненько работает без громких заявлений типа "Internet Explorer 7 has reached an important milestone, with a number of key new features and improvements". |
| ||
| Вот скажите мне вкратце, чем принципиально отличаются в лучшую сторону все эти последние версии виндов от 2000 Pro, к примеру? Раньше тоже чего-то ставил все время новое, потом как перешел на 2000, так сижу на ней уже пять лет, только сервис-паки ставлю. Зависания за это время можно пересчитать по пальцам, собственно чего еще нужно? Работает тоже вроде не медленно, или там какие приложения не идут на ней новые, так вроде все идет и игрухи отлично. По-моему, творческая мысль в ОС-строении в Микрософте остановилась в 2000 году. Ну они-то понятно, продажи надо увеличивать, типа "новая самая быстрая ОС" и тд., но ведь пользователей не обманешь или как? ;) Вот, чисто спортивный интерес. |
| ||
| Лично для меня самое главное улучшение к примеру Win ХР по сравнению с Win2000 - это значительно лучше продуманная оптимизация работы приложений и как следствие значительное ускорение их работы (особенно хорошо заметно на слабеньких машинах). P.S.: По определённым причинам сейчас дома стоит Win2000))) |
| ||
| XP от 2000 в принципе отличается внутренностями. Внешне мало что изменилось. Но то, что изменилось внутри, сказалось как на производительности, так и на стабильности. Кроме того, аналога XP Home нет в линейке 2000-х. Но мы тут Висту обсуждаем, где уж никто не посмеет сказать, что ничего нового :) |
| ||
| Сказалось на стабильности и производительности? Хм, ну вот к примеру не помню чтобы за последний год у меня 2000 Про зависла, так что вроде стабильно все, главное сервис-паки и хотфиксы ставить вовремя, для безопасности опять же хорошо. Производительность - дак все делает что нужно и быстро вроде, не знаю куда уж быстрее-то, быстрее не успеешь и мышкой кликать :) На счет XP Home Edition согласен, а Xp Pro это тот же 2000 Про с Home Edition скином, ну пару драйверов обновленных. Дык а чего в Висте нового, ну кроме как для программистов во внутренностях поковыряться? Вот для домашнего пользователя к примеру. |
| ||
| Ну кроме кликанья мышкой в винде быстрота еще кое-где не помешала бы - так и скажи сравнить не могу, потому что нет в наличии! :) |
| ||
| Дак собственно не сильно и хочется, знаю что ничего не теряю :) А где там например еще быстрота? Только конкретные примеры плиз - типа вот это тормозило на 2000 Про, на XP стало быстрее. |
| ||
| {А где там например еще быстрота? Только конкретные примеры плиз - типа вот это тормозило на 2000 Про, на XP стало быстрее.} Еще раз. Я не говорю, что что-то тормозило, я говорю о том, что на том же железе и в тех же условиях работает ощутимо быстрее. Во всяком случае Виста и XP, которые вертятся на одном и том же ноуте. При этом виста, как мы все знаем, бета версия, не оттюнингованная, возможно содержащая дебаг-код. И на ней включено полностью все то, что работает через DX9 :) Опять повторюсь: XP работает быстро, не тормозит. Но Виста работает быстрее. {На счет большей защищенности - сильно сомневаюсь: новые функции = новые баги} Дилетантский разговор. Захочешь перейти в плоскость моделей безопасности, защищенности кода - велкам. А на таком уровне разговор поддерживать не буду. {У других это уже давненько работает без громких заявлений типа "Internet Explorer 7 has reached an important milestone, with a number of key new features and improvements".} С этим все согласны, и МС тоже. Но в том, что это новшество именно для ИЕ не поспоришь. Об этом они и говорят. Кстати, это работает далеко не без громких заявлений, справедливости ради скажу. Те же Опера и Файрфоксом уже достали своими громкими заявлениями всюду и по любому поводу :) Так что работу отдела маркетинга нужно принимать как должное и понимать, что это работа отдела маркетинга. Как и то, что нового - именно нового - в Висте предостаточно. {Ну, по мне так чего шило на мыло менять.} Так тебя заставляет кто-то? Напротив, не в первый раз тебе говорю, мы тут Висту обсуждаем, НЕ XP vs 2000 :) Открой новую тему типа "заставьте меня перейти на XP" и жди тех, кому это будет интересно :) Кстати, если мне память не изменяет, пару лет назад (или какое-то другое время) ты сидел на редхате, поливал чем попало тот же МС, идейным человеком был.. Откуда вдруг такое - 2000 винда? Да и ворованная поди? ;) Это ж зло, а? ;) |
| ||
| Ладно, поверю на слово, быстрее так быстрее, сам не видел, спорить не буду (это Виста, а XP видел конечно, быстрее не показалось). На счет защищенности, в плоскость переходить не буду, но вполне себе усвоил, что от маркетинговых заявлений до реальных фактов расстояние несколько лет, пока большинство дырок не закроют, а акции меж тем поднимать надо сейчас. Ну Опере и Файрфоксу можно, они ж первые, как же не покричать об этом :) Что-то не припомню чтобы я идейно сидел на редхате, ну разве что для ознакомления и то только как вторую ОС. Может с кем-то путаешь? :) И поливать я никого не поливал, не в моем характере. Винда отличный продукт (почти любая), особенно в варианте за 100 руб. |
| ||
| {от маркетинговых заявлений до реальных фактов расстояние несколько лет} Дотнету и его модели секьюрити уже несколько лет исполнилось ;) Хорошая, надо сказать, модель ;) Как и тому менеджеру, который я описывал ;) {Может с кем-то путаешь? :)} Может и путаю :) Тогда извини, я не со зла :) {Винда отличный продукт (почти любая), особенно в варианте за 100 руб. } Фигово вовсе не то, что мы пользуемся ворованными продуктами (делается это пока с попустительства самого производителя), а то, что мы считаем, что так и нужно, что именно это - нормально правильно, а платить производителю, покупать продукт - нонсенс. При этом брать бесплатный мы отказываемся, опять же считая, что правильнее уворовать платный, а потом пользоваться и орать "какой урод это сделал! он отстал на 100 лет от прогресса! ненавижу его!" и т.д.. воровать, пользоваться и орать, все равно воровать, все равно пользоваться и все равно не брать то, что ставят в пример... Я не о тебе конкретно, о России, сам такой :) К сожалению (или к счастью?) этому уже виден конец.. MS как-то игнорировала Россию, да и Китай.. Тут, по сути, с пиратством-то и не боролся никто, я так понимаю, МС считала, что время не пришло, а пока пусть пользуются, привыкают... Точнее, у нас борются с пиратством игрушек только, на мой взгляд, достаточно успешно :) Из последних заявлений Балмера можно сделать вывод, что они намерены начать бороться с пиратством у нас и даже в Китае. Посмотрим, что из этого выйдет :) Но это тоже офтопик.. |
| ||
| это не мы считаем, на самом то деле это так и надо :-) оно стоит столько, сколько за него дают, рынок называется (а все, кто имеет, что-то да дали) и кстати разве кого-то и когда-то интересовало, сколько человеко-лет или килограммо-метров усилий за этим [продуктом]? и уж совсем непонятно почему покупатель должен принимать в мыслях сторону продавца, который вдобавок действует нерыночными методами (а наоборот полицейскими), для сохранения прибыли (установил цену и нанял государство, чёб её (цену) не опускало рынком) вот и вчера, по ЦТ, показывали героев(с нынешних позиций) СССР - цеховиков. те цеховики тут украли, там сжухлили, потом продали. и почему получается, что цеховики герои, а пираты воры, одно дело делают ведь? кажется где-то тут спрятан обман логики. |
| ||
| {оно стоит столько, сколько за него дают, рынок называется} Абсолютно согласен. Разница лишь в том, что при цивилизованном подходе те, кто не дают, просто игнорируют не стоящую своих денег поделку, а при нецивилизованном - воруют и говорят, что так и надо. Ничто не мешает мне продавать квартиру за 15 миллионов долларов. Но то, что ты не можешь позволить себе ее у меня купить, еще не повод туда вселяться без моего разрешения. А рынок сработает тогда, когда не продав квартиру за 15 миллионов я вынужден буду снизить цену до нескольких тысяч. Резюме: считаешь, что не стоит своих денег - не трать их, купи то, что этих денег стоит. Я, например, сегодня ASP.Linux за 333 рубля купил. Еще раз: я считаю, что ноуты от LG и колбаса от "царицино" не стоят своих денег, я их не покупаю. Для людей твоей позиции предлагаю считать, что продукты от Microsoft - это не для них, это для богатых буржуинов, которые из анекдота "галстук за 2 штуки?! Ну ты, братан, лажанулся - тут за углом такие же за 3!" :) Но считать, что воровство - это нормально.. Бред. {который вдобавок действует нерыночными методами } Кто-то тут недавно о том, что рынок - это иллюзия, говорил ;) Да и то, что MS наняло российское правительство - это чушь полнейшая. {те цеховики тут украли, там сжухлили, потом продали.} Смотрел, смотрел. Это те, которые за собственные деньги скупали лежащие без спроса пижамы и на собственные деньги переделывали их в пользующиеся спросом и дефицитные плавки? И которых за это расстреливали за то, что они получали прибыль, которую, дескать, государство могло получить? Забывая, что пижамы-то государство-таки сбывало, им, таки получая свои деньги? Да, там были и спорные моменты, например использование труда психов. Я не одобряю. Но это все несколько другое. {одно дело делают ведь?} Разве? {кстати разве кого-то и когда-то интересовало, сколько человеко-лет или килограммо-метров усилий за этим [продуктом]? } Да эти все данные открыты, на сайте MS выложены.. Висту делают 4 года, так или иначе было занято, вроде до 2/3 сотрудников компании - это единственное, что я помню. Подробнее, кому интересно - тот находит :) {кажется где-то тут спрятан обман логики.} Ага :) Ты его и творишь ;) {Но мало кто из частных пользователей у нас будет платить половину стоимости компьютера за ОС, 300-500 руб. еще будут, 150 баксов - нет.} 150? Сегодня видел, 4999 стоит винда, которая английская 64-битная XP Pro. Но не суть. А вот почему бы и не заплатить, раз она нужна? Винда домашняя.. ну пусть 2000 рублей стоит. Делим на 3 года.. получается 55 рублей в месяц. Ты на мороженое больше тратишь. Не будут потому, что привыкли к воровству и только поэтому. К сожалению. |
| ||
| немножко не понял, но думаю, что ворами рано называть. ведь есть только мнение микрософт, что у них что-то там украли, а на самом деле у них ничего не пропало. посему не вижу повода такой (микрософтовский) подход называть цивилизованным. :) я говорил. о том, что навязывают (пропагандируют) рынок, с "теоретическими" методами нам, а всеобщая практика состоит в другом. тут это удивление, почему бы не действовать самим так, как вещаешь. да почему же чушь, что наняло? подозреваю что не только опосредованно через всякие гос.договоры, но и прямо власти московские покупало (судя по новостям об облавах именно на "микрософтовсиких" пиратов) не несколько другое, а концептуально тоже самое - и те и те удовлетворяли спрос граждан. тех, кто перешивал пижамы в этой "системе" аналогий будем называть хакерами, они пишут "улучшатели" продуктов, , хотя микрософт запрещает изменять и даже исследовать, но о них мы действительно не говорили :-) ну и что, что опубликовано, в свете того, с чем ты согласился в первом предложении это не играет никакой роли абсолютно. это я и хотел сказать, что не мотив это и не повод. да как же я могу? :-) я то тут, а микрософт и прочие вооон где. |
| ||
| {немножко не понял, но думаю, что ворами рано называть.} Ну почему же рано. Компания делает продукт на продажу. Изначально коммерческий. Он стоит денег. А ты этот продукт берешь и взламываешь, денег не платишь. То есть - пользуешься продуктом компании без ее на то разрешения, без договоренности. Когда я беру что-то твое и без договоренности с тобой использую - это значит, что я у тебя эту вещь украл, разве не так? Вот база абонентов МТС.. Вроде и на месте она, а все равно ее украли :) И нелегально продают.. Как и базу паспортов и многое другое. Как в свое время украли исходники ID'овского движка. С сервера они никуда не делись, а факт воровства налицо. {не несколько другое, а концептуально тоже самое - и те и те удовлетворяли спрос граждан.} Все удовлетворяют спрос граждан. Те, кто воруют из музеев и продают частникам тоже это делают - спрос их удовлетворяют. Просто есть легальные и нелегальные способы это делать. Про то, что роли не играет - верно. Я думал, это вопрос был :) Нас не касается куда та или иная компания девает свои деньги, независимо от того, что она продает, равно как не очень интересно и то, как она производит продукт, по большому счету. Я поднимал тему о том, что в нашем сознании уже укоренилось не то, чтобы не платить MS, а не платить _в принципе_. Ибо зачем, если можно скачать и сломать? Что угодно, не только винду. Фотошоп (ау, местные дизайнеры!)? Зенд Студио (ау, местные любители свободных PHP-исходников)? Антивирусы (тут постоянно о Касперском и докторе вебе говорят, а какой процент его КУПИЛ)? Качалки? Видеоредакторы? Даже те продукты, которые позволяют юзать себя бесплатно (тот же тотал коммандер) и то в нашем сознании подлежат краку. Я говорю о том, что наш человек в принципе не хочет платить за софт. То есть, не просто за очень дорогой софт, которые, по его мнению, столько не стоит, а за софт В ПРИНЦИПЕ. И считает воровствоо его, взлом - явлением нормальным и правильным. Вот это прискорбно. |
| ||
| как это беру? навет! коробка с продуктом даже не вскрыта, так и стоит в магазине. раз цеховики были нелегальными и незаконными, как они могут быть героями? паа-ардон, это в так называем гражданском обществе не касается. это там люди-атомы с изнасилованными мозгами. а нас всё касается, в частности откуда деньги и куда. и в частности мы будем нетерпимы к аморальным гадостям. по любому счету. значит, если во всем мире в принципе считается это нормальным, то и я не вижу смысла делать выбор в пользу микрософт и других. а не в пользу народных предпочтений (и, кстати, мы не первые и не самые сильномогучие с таким предпочтением к софту). пусть микрософты меняют модель бизнеса. |
| ||
| Конечно берешь. Спроси у компаний, предоставляющих результаты исследований, прогнозы погоды и т.д. Если газета печатает результат исследований какой-нить, программу ТВ, прогноз погоды за который она не заплатила, а просто взяла где-нибудь по дружбе или у тех, кто взломал замок и скопировал на ксероксе данные со стола - то это подсудное дело, это воровство. Хотя папка с документами как лежала на столе - так и лежит. Почему тут должно быть иначе? {раз цеховики были нелегальными и незаконными, как они могут быть героями?} Я не знаю как. Я не интересуюсь цеховиками и не считаю их героями. Давай не будем про цеховиков - передачу я не досмотрел, она мне неинтересна, повторюсь - героями не считаю, в некоторых моментах осуждаю. И модель их действий была иной, нежели у пиратов. Пираты - это как раз как те, которые воруют информацию из папок тех, кто ее насобирал и обработал, и потом продают остальным. Я бы ничего не имел против, если бы они легально покупали всю эту информацию, переделывали во что-то более потребное и продавали (как в случае с пижамами), но они этого не делают. {а нас всё касается, в частности откуда деньги и куда.} А если касается - то опять же, добро пожаловать на сайт, где это написано. А так же к акционерам, армии служащих, бюджетах на исследования и т.д. Как это относится к нашему разговору, опять же, не понимаю. {пусть микрософты меняют модель бизнеса.} На что? И главное - зачем? Если тебе не нравится платить 50 баксов - пойди и купи редхат за 333 рубля, как я. Кроме того, ты замял тему опять. Я говорю не только и не столько о Майкрософт, сколько о софте вообще. Я привел кучу немайкрософтовских примеров: фотошоп, качалки, видеоредакторы, я не помню что там еще. Им всем надо менять модель бизнеса? Или вот только за продукты майкрософт у нас считается нормальным не платить, а за все остальное мы платим как отечественным, так и зарубежным производителям? Кстати, еще о борьбе и рейдах "только по МС-продукции". По закону, если мне память не изменяет, органы могут работать только по запросу пострадавшей стороны. И если МС инициирует этот процесс, а кто-то другой - нет, то не МС в этом вина. Посмотри пресс-конференции любого производителя софта - все говорят, что страдают от пиратства. Я даже больше предложу: давайте отойдем от Майкрософт, который, дескать, правительство купил, и будем обсуждать тех, кто этого не делал, но живет тем же бизнесом: Adobe, Abby, ДиалогНаука... Им мы платим? У скольких из нас легальный Lingvo, скажем? Почему кракнуть его для нас нормально, а купить - смотрится странновато? Или они тоже правительство подкупили? Если продолжаем эту тему - то давай не заминать этот вопрос. И давай понимать, что никто нам ничего не должен... |
| ||
| где именно (тут тоже предлагаю смотреть с позиций "модель была иной") взяла? в виде обобщения, когда подразумевается, что и с чем-то там еще другим (вроде софта) замки тоже взламывают, звучит как глупость. ну а если напечатают "по сообщению Маяка/ВВС/... погода завтра такая-то" то что? цеховики и я не интересуюсь. только пираты им практически прямая аналогия. покупают софтину и распространяют. ну просто мир так устроен, что не купленное уже(раньше) не передашь. а для многих оно выглядит даже бесплатно, т.е. "не продают остальным", а раздают получается. польза* на лице. и, мне кажется, не надо думать, что пираты врываются куда-то там и взламывают замки, нет этого. а, кстати, почему тебя тут интересует такая подробность, как переделка? и почему это должна быть именно переделка кода, а не свойства а-ля "доступность"? касается. можно и туда. однако сайт не отменяет свойство пиратства быть индикатором сверхприбылей. с этого момента надо уже присматриваться не к пиратам и начинать подозревать в чем-то нехорошем не пиратов. отношение же к разговору изначально подразумевалось такое - все издержки уже были оплачены. на что? а мне какое дело? я за кровопивцев вообще и за микрософт в частности переживать не собираюсь. зачем менять? им незачем, им хорошо. а в мире (не в России) пиратство, оно вот к примеру тебя не устраивает. а тысячи, а то и миллионы других вполне. т.е. мир, часть заметная, сделал выбор. процент неосуждающих пиратство большой, почему же это не выбор? что я замял, не уловил? к микрософтам добавил "Ы", сделав собирательным, еще сказал "другие" о других. им всем? так а почему нет? мелочь какая. да и делается это не приказом, а под давлением людей (рынка;). вон сан открывает солярис, яву, редхат продаёт GNU софт, кучи других примеров - всё открыто и труд их там есть, и, вот странно, бабло получают. адекватное вложенному. это разве проблема? :) пиратство индикатор сверхприбылей это и есть проблема микрософтов ;) недопонял логики, оплачиваемая нашим обществом милиция должна отстаивать интересы их микрософтов? мне за интересы чужих микрософтов платить что-то не хочется. опять же наши кровопийцы продают лингвы (и т.п. тиражируемое) за адекватные деньги. да и ориентировочную цену операционки энтерпрайз класса ты сам выше называл. что страдают у них поди мигрень или рак на этой почве развивается? или какого типа страдания? а так они еще и не такого наговорят, всё страдание и состоит в неполучении сверхприбыли. ну сработал естественный (стихийно возникший) ограничитель рвачества, так что же? ;-) Я даже больше предложу а я так узко и не думал изначально и, кстати, нам очень многие и очень много разного должны, как и мы им ;) |
| ||
| Так. Давай пойдем сначала. Возьмем, к примеру, компанию "pricewaterhouce coopers", которая помимо прочего занимается тем, что в мире исследует уровень заработных плат специалистов. На основании этих исследований многие компании устанавливают уровень оплаты своих специалистов. Так делает Алкатель, например. И многие другие. Собственно, компания живет тем, что анализирует кучу всего и продает отчетность компаниям типа Алкателя. Тот же Алкатель не имеет права публиковать эти данные и, упаси господи, продавать их. Это целый рынок такой существует, устоявшийся и, наверное, куда более древний, чем IT-рынок. Таким образом, купив этот пакет у компании и начав продавать самостоятельно его ты становишься пиратом и вором. Вот тут тебе что-то непонятно? Ты с чем-то не согласен? И если да - то с чем? И еще. Правильно ли я понял, что твоя точка зрения такова: выструганная деревяшка - это продукт, твоя собственность и его можно продавать, а написанный софт обязан распространяться только свободным копированием? Предвосхищаяя некоторую специфику сразу отмечу: я не против того, чтобы ты продавал софтовый продукт, который ты купил. Только плиз, не ломай его тогда и продавай вместе с ключиком.. |
| ||
| ну хорошо, пойдем. на этом рынке, устоявшемся и древнем, есть пираты, которых в итоге надо осудить? пакет это таблички с данными? чтобы было понятнее? а вот по телефону или при личной встрече пересказать их знакомым можно? не вижу что бы меня удержало поделиться с тобой цифрами, раз работа куперов уже оплачена мной. купил я себе (уточняю, чтобы не приплелось вдруг нарушение корпоративной этики), воспитан, стг, не в гражданском обществе, т.е. вроде как не жлоб, раз тебе надо и я к тебе хорошо отношусь бери так. моё отношение к продаже и перепродаже, т.е. к обыденной повседневной торговой практике? без конкретных данных о наваре, но в общем и целом? скорее отрицательное, поскольку еще помню демократически-рыночный хлеб со скромной такой надбавочкой в 700%. И еще а где я такую мысль высказал или может подразумевал, тогда какими словами? |
| ||
| {на этом рынке, устоявшемся и древнем, есть пираты, которых в итоге надо осудить?} Да периодически судятся.. Этот рынок просто уже, нежели рынок IT.. {пакет это таблички с данными? чтобы было понятнее?} Угу. Типа того. {а вот по телефону или при личной встрече пересказать их знакомым можно?} Ну, говорить тебе никто запретить не может... Но вот тиражировать или торговать ими ты не можешь. Так же эти данные не могут быть использованы третьим лицом... То есть, ты не можешь купить отчет, разнести по старой дружбе владельцам газет всего за 100 рублей (типа, на проезд), а они бы потом эти интересные данные публиковали. За такое подают в суд. {.е. вроде как не жлоб, раз тебе надо и я к тебе хорошо отношусь бери так.} {скорее отрицательное, поскольку еще помню демократически-рыночный хлеб со скромной такой надбавочкой в 700%.} А вот я считаю, что принадлежащую, но не нужную мне вещь я вправе продать. Но, еще раз - с легальным ключиком, пожалуйста. {а где я такую мысль высказал или может подразумевал, тогда какими словами?} Ну, если ты считаешь, что все компании, продающие свой софт без права его тиражирования - это рвачи... К тому же это был вопрос. Кстати, возвращаясь к вопросу о незаконном тиражировании: как ты считаешь, проблема в цене? Вот я считаю, что проблема в принципиальном подходе нашем - зачем платить 50, 10, 5 баксов, если можно сломать бесплатно? А еще я считаю, что многие програмные продукты стОят своих денег... как, например, Костромской сыр стоит своих :) |
| ||
| И, кстати, о "естественном ограничителе". А почему не работает естественно ограничитель "нет денег на продукт А - купи продукт Б, который в 5 раз дешевле или возьми продукт В, поставляющийся бесплатно"? Почему путь "сломай продукт А, хоть это и незаконно" для нас более естественен? |
| ||
| потому, что этот конкретный ограничитель ограничивает получение сверхприбыли, он не средство от безденежья. а то, о чем ты пишешь прекрасно работает, когда продают действительно труд, а не воздух в общем обсуждать всё это сложно, не в последнюю очередь потому, что т.н. гражданскому обществу чужда мораль (ну попросту оно аморально) ну и понятие справедливости тоже. но оно давлеет. |
| ||
| Так, вот к чему подошли. 1) Сверхприбыли. А какой должна быть цена на програмный продукт, чтобы прибыли были, но не "сверх"? 2) Труд, а не воздух. Опять же, та же фотошопа. Допустим, ее написал ты. С такой целью - продавать, деньги зарабатывать. Потратил на это 2 года, деньги на процесс взял у спонсоров. Написал, протестировал, положил в коробочки. Поставил на прилавок. А рядом - твой сосед принес свою поделку - табуретку ручной работы. Тоже продает. Ты продаешь труд или воздух? А сосед? Я думаю, одинаково и ты и твой сосед продаете труд. А как считаешь ты? Далее. Прихожу я со своим соседом. Мой сосед покупает у твоего табуретку, а я у тебя - коробочку. В чем наши с моим соседом различия? Я думаю, что принципиальных отличий нет - он купил продукт и я купил продукт. Каждый купил то, что ему было нужно. Еще далее. Мой сосед сидит на табуретке, сделанной твоим соседом и думает ее продать. И я думаю продать фотошопа, сделанного тобой. И тут меня осеняет мысль. Я просто беру и делаю офигенное количество копий твоей поделки, после чего несу в магазины, друзьям, друзьям друзей, продаю по цене, скажем, в 10 раз меньше, чем ты продал мне. А что, я 2 года не вкалывал, мне со спонсорами расплачиваться не надо, я просто получаю прибыль, конкурируя... с тобой. Но у тебя цена в 10 раз выше. И как бы ты ее не опускал, ниже чем у меня ты сделать не сможешь, так как тебе нужно кушать и долги отдавать, к тому же ты и прибыль получить хочешь, а мне продукт достался почти даром. А мой сосед, продавший табуретку и купивший у меня сделанную тобою прогу, тоже стал торговать копиями. И его соседи тоже. Вопрос: кто делает деньги из воздуха? И кто есть в этой ситуации пострадавшая сторона? И в чем сермяжная правда жизни? Почему тебе, как автору программы, приходится испытывать подобные неприятности? |
| ||
| дык. ты же сам всё расписал, значит понимаешь, что цена стула величина вполне себе расчетная. вот и для софта она тоже расчетная. разница со стулом тоже простая - затраты из диска в диск не переходят и очень быстро (тираж однако) стоимость софта становится равна стоимости носителя или упаковки. так вот и получается, как не крути, что с какого-то момента продавец софта продаёт воздух, а столяр/плотник продают труд всегда. и история твоя нормальная ;-) вот я и говорю, модельку бизнеса не просто надо сменить, а придётся(условно утверждаю;). бтв, эти страхи ведь никак не отменяют шаравару к примеру, правда ведь? да в общем то и сказать нельзя, что продаж нет или они маленькие, нет, есть и не маленькие. да и я не получаю красивую книжечку в коробочке, и стикер (наклейку), и календарик, и какой-то там купон. так что не всё так печально ;) Вопрос: кто делает деньги из воздуха? ну пофамильно я всех перечислить не смогу, нескольких если только, для примера - микрософт, ну и пусть голливуд ;) пострадавшая сторона наверное те, на ком нажились, т.е. обобрали как липку. ну ведь не буржуины же кровопийцы в самом деле? ;) а вот в чем сермяга - затрудняюсь так сразу ;) какие трудности? |
| ||
| И это нормально, что с какого-то момента продукт начинает приносить чистую прибыль. Срок его окупания зависит от цены одной коробки и количества проданных коробок. Допустим, для того, чтобы сработать "в ноль" - окупить расходы спонсора, рекламный бюджет, свою еду и аренду помещения (кстати, арендаторы, тогда, получается, вообще воздух продают и должны бы бесплатно пускать?) и многое другое, нужно продать милион коробок. После этого нужно сделать так, чтобы спонсор остался доволен - он же не просто так вкладывает деньги, а тоже с расчетом на прибыль. Еще 200 000 коробок. Ты хочешь получать за свой труд хорошую зарплату. Еще несколько тысяч коробок. Нужны деньги на поддержку продукта и развитие его. Еще коробки. Но как их продать, когда мы с моим соседом предлагаем тот же самый, заметь, _твой_ продукт, но вовсе не по тобою расчитаной цене? И даже с этой низкой цены ты лично ничего не получаешь. Вопрос: как окупаться-то? Где выход? {какие трудности?} Именно эти трудности - трудности окупаемости. Трудности, связанные с тем, что ты тратишь пару лет на создание продукта, после чего кто-то другой, не вложивший в процесс ни копейки, его распространяет. Причем распространяет так, что пользователь уже не платит тебе за лицензию, хотя именно на это ты и расчитывал, выпуская продукт (ибо если уж совсем официально, то платит пользователь не за мегабайты кода, а за легальную возможность его использования, покупает лицензию). Вот тут и начинаются трудности. |
| ||
| это с какой точки зрения нормально? почему тогда просто подати не платить или там оброк с барщиной? Зачем мне/тут эти жалостливые истории про спонсоров? С табуретками всё тоже самое в этом плане, однако табуреточники существуют. В тех же условиях, в том же рынке, с такой же конкуренцией. но вот незадача то, нет на них пиратов, дык вот условия возникновения пиратства и надо обсудить. и понять, точно ли гадостность в классической жадности буржуев (а чего бы и классиков не проверить? ;) и всяческие (при том и всеобщие, т.е. ударяют по всем) проблемы проистекают из их сучности или, как ты утверждаешь, тут, на 1/6, собрались какие-то плохие люди. Где выход? я, хоть и не собираюсь искать для посторонних, а тем более для торговцев обдирающих людей, этот самый выход, но уже дважды высказывался об "умерить аппетиты сменив модель". Именно эти трудности это не трудности, это известные заранее свойства рыночной экономики. еще это может значить, что лицензии продавать не надо или еще что-то такое. |
| ||
| {точно ли гадостность в классической жадности буржуев } Ой, давай не будем опускаться до деления до буржуев и не буржуев. Цель любого бизнеса - получить прибыль, это понятно и просто. {В тех же условиях, в том же рынке, с такой же конкуренцией.} Попробуй сделать дубликат швейцарских часов? Джинсов Колинс? Компьютера Apple? Ты тут же узнаешь, что это называется "подделка" и деятельность твоя незаконна. Во многих отрослях (далеко не только IT) существует понятие лицензии. Для того, чтобы транслировать канал "Спорт" нужно получить лицензию. Для того, чтобы иметь возможность быть провайдером нужно тоже получить лицензию. Для того, чтобы пользоваться отчетом, о котором мы говорили выше, нужно получить лицензию. Это называется право на использование чего-либо. А подделка этого "чего-либо" - всегда преступление. Где ты взял мою программу? Моя программа - моя частная собственность. Я ее тебе разрешал брать и использовать? Какое мне дело до того, что ты ее копию где-то уворовал? Договорился бы со мной - я бы тебе, глядишь, и разрешил. Это называется "лицензирование". И продукт (джинсы ли, софт ли, мебель ли) распространяется по такой лицензии. Хочешь сделать свою табуретку - делай свою, Но не используй при этом мою интеллектуальную собственность, мои разработки. Все охраняют свою интеллектуальную собственность - от министерства обороны и до вашей бухгалтерии. Это нормально. Для того, чтобы использовать Ми-2, нужно получить лицензию, заключить контракт. Это тоже нормально. Почему в случае с софтом ты считаешь, что подделка лицензии - это правильно и закон об интеллектуальной собственности можно нарушить? {умерить аппетиты сменив модель} Это понятно. На что? Что-то я не понимаю такой модели, когда никто ни за что не платит, а прибыль есть? {еще это может значить, что лицензии продавать не надо или еще что-то такое.} Почему же не надо? А что надо тогда? Лично я считаю, что их не продавать, а воровать и подделывать не надо. Еще раз: не понимаю, почему ты или я вправе указывать компании, что ИМ надо. Не нравится тебе ее модель бизнеса, не по корману тебе ее лицензия - так не пользуйся этим продуктом, это ж так просто. Возьми другой, с "правильной" моделью бизнеса. Здесь-то что не так? Если я завтра выпущу на рынок колбасу ценой в миллион рублей за кило, это что, повод ее воровать? ИМХО, нормальное поведение нормального человека - посмеяться и не покупать ее. P.S. Что-то я пока не нахожу в твоих постингах ответов на то, за что ты готов платить. Пока вижу только одно: раз чего-то продает, значит буржуй, раз буржуй, значит у него можно украсть, а раз по закону красть нельзя - значит это буржуй-кровосос виноват в том, что за воровство сажают. Ты принципиально против охраны интеллектуальной собственности? Как ты себе представляешь "правильную" модель бизнеса, при которой потребитель не платит за потребляемый продукт? |
Отправил