| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Ходят слухи, что постановлением правительства со следующего года покупка вычислительной, копировальной и офисной техники определённых производителей организациям, прямо или косвенно финансирующимся из федерального бюджета, будет запрещена. Меня лично несказанно порадовало, что в чёрный список попала продукция ненавистных мне компаний Intel, Seagate и Zalman. Если это не деза, то давно назревшее решение. Неоправданно дорогой, нестабильно работающей, отстающей от передовой технической мысли, уступающей по производительности решениям AMD, продукции Intel надо поставить в России надёжный заслон. Растрачивать на интеловские платформы бюджетные деньги – это, как минимум, недальновидно. Intel - это неоправданные переплаты и перманентная головная боль. Пускай с продукцией Intel трахаются хозрасчётные организации, а также идиоты, насмотревшиеся рекламы. Кстати, считаю, что рекламу процессоров Intel в российских СМИ также необходимо запретить. Нечего разводить доверчивых и лоханутых людей. |
| ||
| Ага.. и при этом они ведут переговоры о том, чтобы Intel обосновался в Питерских IT-парках, как это планирует сделать Google :) |
| ||
| А что, Google финансируется из федерального бюджета ? Повторяю, речь идёт исключительно о бюджетных организациях и силовых структурах. Вот там действительно переплачивается огромная сумма денег за некачественную и морально подавленную вычислительную технику, основанную на Intel. А частнику никто не волен запретить. Частник должен думать своей башкой. И, кстати, в компьютерном парке индивидуальных владельцев доля Intel неуклонно сокращается, несмотря на агрессивную рекламу. Что же касается нашего правительства, то оно, как известно, возглавляется лицом известной национальности, а в стиле лиц известной национальности - одной рукой делать одно, а другой - совершенно противоположное, лишь бы получить личную выгоду, поэтому я ничему сейчас не удивляюсь. |
| ||
| for Азверюха Так и хочеться твой заголовок прилепить о мнении моем и форума..но я думаю и так все все поняли...:О) Чем же тебе так Интел насолил?? Или АМД теб приплачивает... назови хоть один плюс АМд и я может задумаюсь... Здесь фича в чем, каждый волен выбирать свое .и интел не смогут запретить по причине того, что АМД лючче... Я лично всегда и только всегда сидел и буду сидеть строго на Интеле....Пень 4 для меня выше всего..как и пень 3-2 и ниже.. АМД-шные компы продаю обслуживаю..наиболее огромное кол-во проблем связано именно с АМД(хотя скоростные хар-ки и цену уважаю, больший процент продаж у нас именно АМД) Особенно в летний период, юзеры с дешевыми корпусами и кулерами пачками обращаются в сервисник... И рассказываю прямое наблюдение из Москвы... Был в одной уважаемой компьютерной конторе(очень большой), так у них на входе висит обьява..я чуть не упал... большими буквами было написано...Кипятильниками марки АМД не оргуем принципиально... Кстати ни один Российский завод не собирает платформы АМД, (исключение двухтрех четырех процессорные Сервера).. Это тоже неспроста...Я лично ничего не имею против АМД...пусть будут и интерлы и АМД-шки, все имеют право на жизнь и выбирать потребителю... Я лично за платформу ИНтел..ты за АМД....Уважаю выбор...Уважай и ты наш.... |
| ||
| Как это не собирает? Рекомендую посетить http://www.aq.ru/aquarius-pc и внимательно почитать |
| ||
| Кстати ни один Российский завод не собирает платформы АМД. Вот ещё несколько заводов которые "не собирают" DEPO DESTEN computers Force Computers Инфорсер Meijin R.&K. Excimer Да и та же ULTRA, в который ты закупаешься. Проблем у компов на АМД ничуть не больше. Стабильность меньше? Чушь. А дешёвые корпуса и кулеры... они, собственно говоря, и для Интела не подходят. Абсолютное большинство дешёвых корпусов не отвечает стандартам АТХ, которые придумал между прочим Intel. Не надо впаривать народу дешёвые корпуса и кулеры что бы потом что-то глючило. |
| ||
| по твоему выходит, заводом можно назвать и подвальчик на Сусанина, в доме где Эльдорадо? |
| ||
| LOL http://ultracomp.ru/ Один из крупнейщих поставщиков железа в России. |
| ||
| поставщиков то да, но не сборщиков ;-) У них не завод, а так - сидят пацанчики и собирают компы на заказ. |
| ||
| В московской то Ультре? Да как надо там компы собирают. "сидят пацанчики и собирают компы на заказ" - ну в костромском "подвальчике на Сусанина" может быть. В Москве сборка под заказ компа в разных конторах в среднем 30 убитых енотов, при этом тебе и ОС не поставят, в Костроме за счёт наценки на железо и соберут и ОС поставят. Сборщик в Костроме за сборку одного компа получает 50-100 рублей. Да и не нравится мне костромская сборка, вообще лучшая сборка это своя - всё как следует - для себя же :). Представь если бы у нас при покупке компа ещё и за сборку по 30 баксов брали :). |
| ||
| И еще . я лично знаю массу частников, которым ничего , кроме Интел Пентиум ; не надо....и селеронов берут у нас массу(личное наблюдение) Хотя доля АМд существенно выросла в продажах!!!! Но из органиаций(а они выбирают сами) купили АМД только две три... А большие компьютерные парки...УВД Прокуратура Хим училище, для примера....покупают исключительно Интел..и они правы..низкотемпературное потребление и исключительная выживаемость при круглосуточной работе..АМД этим пока не моет хвастануть... А сколько несут "убитых" АМД, после разгона....ини одного Интела после разгона не принесли за 8 лет моей работы... Хотя давай обсудим..мне лично интересно... Тема наболевшая я считаю... |
| ||
| А что такое "низкотемпературное потребление"? "собирает платформы АМД" Имеются ввиду серверы? |
| ||
| Температура процессора и чипсетов напрямую зависит от энергопотребления... Кстати этот термин я услышал именно от представителя АМД, на прошогодней конференции по продвижению продуктов АМД 64 серии... В этом сентябре опять поеду..массу интересного узнаем каждый год.... Да серверы АМД(кстати с очень шустрыми хар-ми) а платформы..я имелл ввиду компьютеры на их базе(на платформе, все включая "родные" чипсеты поддержки) |
| ||
| батенька, отстаете от жизни, интел давно уже горячее атлонов, а развитие 64 битных процессоров они слили уже давно и догнать амд им будет довольно тяжко. да и вообще снова вваливается тема во флуд интел против амд, линукс против виндовс и так далее. бред короче. |
| ||
| прикольная шутка, Аз только над стилем и структурой подачи дезы надо бы поработать к тому же ты, мягко говоря, не тот, кому сольют инсайд |
| ||
| Я бы посоветовал кое-кому сначала научиться выражаться русским языком без ненужных иностранных примесей, а потом уж и начинать высказывать свои мнения. |
| ||
| а что, может человек - ФУТБОЛИСТ. и инсайд его любимое положение в игре а деза - его любимая еда |
| ||
| ну и бред... здравомыслящие россияне в очередной раз плачут. |
| ||
| Это глупо!!!! Как говорил один умный человек: "я умею хорошо бегать, а ты говоришь: а я умею хорошо прыгать! Давай соревноваться! Давай! Пошли бегать... Да нет пошли прыгать! Нет пошли бегать...! и т.д..." Интел дороже, но стабильнее, мы на этом тоже жабу съели. АМД - дешевле но если честно поглючнее. Вот и всё. Насчёт слухов: надо взять "Гарант" или "Консультант" да посмотреть. |
| ||
| Вот именно, основываясь просто на своем личном опыте и опыте клиентов, имею тот же результат и выбираю..дороже но стабильнее.... |
| ||
| Чушь, глючат не меньше инетелов :)) |
| ||
| Все разговоры о большей или меньшей глючности процессоров AMD и Intel являются ничем не обоснованными провокациями со стороны адептов или антагонистов той или иной процессорной формации. Процессоры AMD ничем не глючнее процессоров INTEL, так же, как процессоры INTEL ничем не глючнее процессоров AMD. Процессор – это вообще один из наименее склонных к глюкам и неисправностям компонентов компьютера. При обеспечении качественного электрического питания, не превышающего допустимых номинальных параметров, и достаточного охлаждения процессоры, и AMD, и INTEL, могут служить долгие годы, до своего явного морального устаревания, не выходя из строя физически. Гораздо большее значение для бессбойной работы компьютера играет материнская плата, сложное электротехническое изделие с многослойным печатным монтажом, соединяющем в единое целое многочисленные микроэлектронные элементы, в том числе и процессор. Поэтому, если у вас, например, сгорел процессор, то это может произойти от некачественных или неисправных схем процессорного электропитания материнской платы, недостаточного отвода кулером выделяемого тепла, а не от того, что сгоревший процессор был с браком произведён AMD или INTEL. Другое дело, что материнские платы, произведённые на чипсетах под процессоры INTEL, почему-то оказываются глючней материнских плат, произведённых на чипсетах под процессоры AMD. Хотя, может быть, это чисто моё субъективное мнение, но за 15 лет работы руководителем IT подразделений с исполнением обязанностей системного администратора геморроя при эксплуатации INTEL-овских платформ, собранных московскими брендами типа "Аквариус", "Крафтвей", "Ультра" и др. я натерпелся поболее, чем при эксплуатации AMD-шных платформ, собранных собственными руками при модернизации парка. Поэтому, говоря о правильности возможного решения правительства запретить бюджетным организациям приобретать компьютеры, собранные на платформе INTEL, надо иметь в виду следующее: При обеспечении одинаковой производительности и степени надёжности эксплуатации компьютер, собранный на платформе AMD, оказывается намного дешевле компьютера, собранного на платформе INTEL, а, учитывая размеры поставок и периодические модернизации, переход от закупок вычислительной техники на базе процессоров INTEL к закупкам вычислительной техники на базе процессоров AMD даст российскому федеральному бюджету значительную экономию средств. Кто попробует оспорить данное утверждение ? Да, лет 6 назад альтернативы интеловским платформам не было. Но за эти 6 лет на рынке вычислительной техники всё кардинально изменилось, но ничего не изменилось в мозгах высших российских чиновников. Стереотипы живучи и ущербны для российской казны. |
| ||
| По поводу глючности АМД - чушь полнейшая. Может К5-К6 и были проблемными, ибо в те времена еще была заточка многих программ исключительно под интел, как то БЕСТ, 3 кажется. На 350 К6-2 приходилось частоту снижать до 333, с более высокой не работала прога, на селеронах же с этим проблем не было. Да FPU подкачал по сравнению с Интелом. Начиная с К7 проблем не было. Кипятильники-кипятильники - типичный наезд приверженцев Интел, а ответьте друзья-товарищи, а какая у АМДшек рабочая температура была... ага правильно до 90С. Грелись сильнее, но и расчетная рабочая температура была выше. Перефразируем поговорку к данному случаю - что АМД хорошо, то Интелу смерть. Более поздние процы от АМД уже по потреблению и, соответственно, выделению энергии (тепла) немногим больше или равны аналогам от Интел. Так что кипятильники - фраза пережиток прошлого, пора бы от нее отказаться. Глючность... не собирайте на дерьме, извиняюсь за выражение. Я тоже немало собирал всяких компов, не на пустом месте развожу треп. Принципиальной глючности АМД не существует. Не ставьте кулеры от 1 пня (относится и к продукции Интел). Горят... у меня сгорел только один 700 дюрон - кулер на нем закоксовался, а администратору в комп. зале было на это наплевать, так и то проц несколько дней обугливался но работал :) Называйте конкретные проблемы - глючность не проблема, а отговорка. |
| ||
| Запарили AMD vs Intel, Зеркалка vs Цыфромыло, Кипятильники vs Пояльники... чего насаждать народу свою позицию и объяснять, что лучше купить, если человек готов потратить деньги то потратит на то в чем уверен или убежден, проблемма выбора AMD vs Intel существует тока когда начинается все с нуля... Да и то кто начинает с нуля, тот больше давериться рекламе по телеку. |
| ||
| Запарили - не запарили, а не стоит засорять людям, особенно делающим первый выбор, мозги этими самыми "кипятильниками" и "глючностью" - это ли не реклама. Есть что сказать конкретное - пожалуйста, нет - нечего бросаться словами. У меня нет однозначных предпочтений, я за паритет, каждый выбор должен быть обусловлен задачей, кол-вом денег и т.д, а не тем, что такой-то или такой-то на форуме говорил, что это глючно, а это нет. |
| ||
| мое сообщение не тока к вам относилось, а ко всем в этой ветке... У меня нет однозначных предпочтений, я за паритет, каждый выбор должен быть обусловлен задачей, кол-вом денег и т.д, а не тем, что такой-то или такой-то на форуме говорил, что это глючно, а это нет. и я прото же |
| ||
| Азвер... :О) Дешевле только проц...замечу..и все.... Какая же это экономия....Все остальные компонеты или те же или из той же ценовой категории... А как ты отнесешься к замечанию директора по продажам АМД (слушал лично сидел в трех метрах на дилерской конференции 25 сентября 2004 года в Москве) Он сам сказал... просьба лично от нас... Не экономьте на корпусах и охлаждении.И назвал такие марки... Корпуса желаетльно Термалтейк и...или Просоурс, Инвин....и т.д. Не экономьте на охлаждении, тот же термалтейк Иглу(кстати) и конечно же Залман.... И три малоизвестных марки....(у нас в Росии) И тогда наша продукция будет для вас ничем не хуже....Потому что весь высокоточный продукт нуждается в хорошем обеспечении "железом" А в остальном я думаю тема неплохая вышла..Зато живой интерес проявился у сторонников разны платформ.. обсуждение есть истина....:О) Для тезки(артур-а) К сожалению мил человек "заводы" , названные тобой это не заводы..Я тоже могу лицензировать свою торговую марку..и продавать "заводские" компьютеры..Все это серьезные фирмы, не поскупившиеся на оформление своей лицензии.и сборочное производство у них, как и у всех.....В кабинете а не на производственной (типа сборки ноутбуков) линии без камер и тестовых боксов.. Просто тестирование программами и все.. И выборочная отбраковка.... А заводы...Их три...."Квант" "Иманго" и WINNER ......Они не собирают АМД..а только только начинают думать..в связи с появлением :4 атлонов....Я связывался узнавал... Всем удачи.... |
| ||
| Ну по поводу заводов Aquarius и DEPO - все там лицензировано и все положенные тесты проходит. И почему собственно прицепились к российским заводам? Acer, Asus, HP и все остальные (кроме DELL) делают десктопы и ноутбуки на базе AMD - так в чем вопрос-то? Или эти компании тоже не заслуживают лестных оценок? |
| ||
| Заслуживают, но дороги страшно да и отказываются часто от новых продуктов марки АМД... Просто я ответил на вопрос о российских "заводах" сборочных... Я не имелл ввиду широко известные брэнды!!! Как ждый сам волен выбирать свое железо... Я просто выразил мнение и другие тоже!! Обсуждение получилось на мой взгляд отличное.... |
| ||
| Еще бы хотелось, чтобы вы при обсуждении опирались на факты, давали бы ссылки, а не просто голословно утверждали, вводя людей в заблуждение. Хотя... ввести кого-то в заблуждение на форуме весьма сложно, так как инет у всех под рукой. |
| ||
| Присоединяюсь |
| ||
| >>Неоправданно дорогой, нестабильно работающей, отстающей от передовой технической мысли, уступающей по производительности решениям AMD, продукции Intel надо поставить в России надёжный заслон Насчет неоправданно дорогой продукции….. У ВАС есть заводы по производству процессоров и штат специалистов на этих заводах которые(заводы) производят центральные процессоры? Да? Следующий вопрос, ваши цены ниже? Нет? Тогда чем вы аргументируете якобы дороговизну процессоров Intel? Насчет нестабильно работающей….. Давайте ссылаться на конкретные модели комплектующих в конкретных компьютерах, В том числе на конкретные проблемы с программным обеспечением(ни разу программировать не пытались????? Ошибки в программах были???) Насчет «отстающей от передовой технической мысли»… В чем это Интел отстает от передовой (кстати какая она эта передовая техническая мысль?) технической мысли? Примеры и сравнения можно? Насчет уступающей по производительности решениям AMD…. Производительность в приложениях зависит от многих факторов в том числе и от архитектуры процессоров. http://www.ixbt.com/cpu/intel-amd-cpu-roundup-video.shtml Например при кодировании в DivX. Далее цитата : «В целом, мы бы сказали так: процессоры Intel определенной частоты в кодировании DivX являются более быстрыми, чем «однорейтинговые» им CPU от AMD. Причем именно все процессоры Intel — включая Celeron.» Если я не прав докажите свое утверждение. >>>>Другое дело, что материнские платы, произведённые на чипсетах под процессоры INTEL, почему-то оказываются глючней материнских плат, произведённых на чипсетах под процессоры AMD Давайте ссылаться на конкретные модели комплектующих в конкретных компьютерах, В том числе на конкретные проблемы с программным обеспечением Кстати, вы ни одной ссылки связанной с этим и другими утверждения не выложили P.S. И если вас не затруднит ответить, то чем это вам ненавистны компании Zalman и Seagate? |
| ||
| еще один, как будто первый день на форуме, и не знаете кто такой Азверюха? Этож провакация чистой воды... ему пофиг :) Главное он увидел как вы отрегировали :) |
| ||
| Насчёт дороговизны процессоров INTEL: берём, к примеру, любой прайс и смотрим: Intel Pentium IV Socket 478 1024k 800Mhz 2.8 Ghz - 5157 руб. AMD Athlon Barton SocketA 512k 333Mhz 2800+ - 3069 руб. Разница в цене свыше 2000 руб., а в оффисных приложениях данные процессоры работают с одинаковой производительностью. Или возьмём другую пару: [BOX] Socket 775 1024k FSB 800 Intel(TM) Pentium(TM) 4 Processor 3.0 Ghz (Processor 530J) - 6255 руб. [BOX] AMD Athlon 64 3000+ Venice Socket 939 [ADA3000DAA4BP] - 4970 руб. Здесь процессор AMD дешевле процессора INTEL на тысячу с лишним рублей, но по производительности 530J венису и в подмётки не годится. Так за что переплачивать бюджетные деньги, покупая продукцию INTEL ? P.S. Залманы не люблю из-за приплюснутых залманоидов, а также потому, что отличной альтернативой ему является Igloo, стоит в 3 раза дешевле, весит в 3 раза меньше, одевается в 3 раза легче, а по эффективности охлаждения два этих кулера одинаковы. Seagate не люблю за то, что их винчестеры выходят из строя в самый неподходящий момент (чисто субъективно). |
| ||
| Приведя сравнение цен вы доказали только утверждение "Intel - это неоправданные переплаты". Все остальное вы видимо не в состоянии доказать, а значит из всех ваших вышестоящих изречений по большому счету имеет смысл только утверждение насчет переплаты. Дополнительно могу еще сослаться еще на один ресурс где AMD субьективно(так же как и у вас Intel) вносится в список "глючного железа" Цитата: Мне приходят сотни писем от читателей. Из них несколько десятков - с проблемами железа (глюки при выводе через DV-карту в основном). Факты в том, что из всех этих писем только у ОДНОГО стояла конфигурация Интел+Интел (процессор+чипсет мамы). Лично я собрал "с нуля" больше десятка машин для DV-дел (несколько своих последовательно, друзьям и знакомым). Везде ставил "интел+интел+TI(1394)". После установки виндов мне НИ РАЗУ не пришлось "плясать с бубном" (менять драйвера, лазить в реестр и пр.) - всё работало сразу. Похожий опыт есть у некоторых моих знакомых из компьютерных фирм. Некоторые глюки системы "камера+IEEE1394+PC" не удавалось вылечить ничем кроме обмена платформы на "интел+интел". Любая "профессиональная" плата типа Canopus Storm и т.п. имеет право отказаться работать вообще на многих неинтеловских платформах (официальная точка зрения фирмы Канопус). Нет, чаще всего, конечно как-то работает. Но если нет - никто карту не поменяет - вас же предупреждали! http://www.afanas.ru/video/dvpc.htm |
| ||
| Чего доказывать-то ? Если вы не поняли всей пародийности первого моего постинга, тем более, что в другом своём постинге (отправил Aзвepюxa в 00:52 09.08.2005) я эту пародийность объяснил, то я не виноват. |
| ||
| Понятно. :-) |
| ||
| мда. из-за кривого канопуса такой сыр-бор развести. даже как намёк на аргумент не тянет, если честно. а уж когда в реале АМД-шные железки продаются шибче, чем горячие пирожки (читать, к примеру, ИТ-новости на иксбите) то и вовсе... |
| ||
| а серваки на платформе AMD уже 11% на мировом рынке :) это радует |
| ||
| читай http://www.thg.ru/cpu/20050718/index.html тут, http://www.thg.ru/cpu/20050603/index.html тут ещё да и хотя бы http://www.thg.ru/cpu/20050510/index.html тут. Программу 64 бит Интел слила полностью, а будущее за 64 битными приложениями и процессорами, а обычные пни, целероны и атлоны уже вчерашний день, не удивлюсь, что они сняты с производства. |
Отправил